Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[mastro]

Bonsoir,
Le dB, sous multiple du Bel n'est pas une unité. Il est une grandeur relative. Autrement dit il exprime la relation entre 2 grandeurs de même espèce.
Le fait de l'exprimer sous une forme logarithmique ne change rien. Elle ne permet que de l'adapter à un besoin précis. Par exemple à notre perception auditive en suivant la règle éditée par Fletcher
"La sensation  varie comme le logarithme de l'excitation"
Une grandeur relative l'est forcément vis à vis d'une autre, de même espèce, prise pour référence.

Comment est il possible de faire confiance à un type qui écoute avec des vieux tromblons lampoulesques à 1% de distorsion mesurée sur son AP, sur des compressions qui ont plus de 40 ans, avec des hp de grave qui en ont plus de 60 ? Et surtout qui ne désire pas montrer ses mesures alors qu'il les pratiquait avec Clio avant 2000 ? 

Enfin, on a appris une chose . La profondeur existe, sauf pour le comanche finistérien.
Quand à ceci, 

mastro
et que la moto s'éloignait à environ 80m des micros .

Mouarf arf arf. Un coup d'audacity et d'effet Doppler ! 
Hélas, c'est là qu'est l'os (pour MystèreY) 
Calcul de la vitesse : En mesurant le décalage entre la fréquence aiguë (approche) et la fréquence grave (éloignement), on peut calculer la vitesse exacte de la moto. Merci audacity ! 
Distance minimale : La rapidité avec laquelle la fréquence bascule (aigu vers le grave), permet de déduire la distance minimale entre la moto et le micro au moment du croisement. Merci audacity ! 
Distance parcourue : Une fois la vitesse connue (en supposant qu'elle reste constante), il suffit de la multiplier par la durée de l'enregistrement pour obtenir la distance totale parcourue. Dans l'fion, audicity ! la vitesse n'est pas constante. 
Il n'a échappé à personne qu'il y avait du vent... dans l'fion, audicity ! Il parait que le vent modife la vitesse de propagation des ondes... enfin, il parait...

Bref, c'est du bien plus "qu'environ". C'est de la pifométrie ambulante.

Yclique yclique, c'est bien joli... ça fait croire que l'on comprend la physique.

C'est surtout que dans ces conditions, dans un hall de gare, pour capter une moto qui se trouve à l'extérieur  aucune mesure n'est possible  sans se planter lamentablement
La seule possible et viable ne va concerner que le court instant où la moto va passer devant les portes.
Personne n'a deviné non plus cette configuration parce que l'enregistrement ne peut pas permettre de localiser correctement la moto.
C'était un gros piège, pas forcément le plus idéal pour illustrer la profondeur .
Mais il y avait des clés et ce sont bien les oreilles qui étaient l'outil le plus adapté , avec la jugeote pour décoder ,les clés dont les  nombreuses réflexions très audibles , l'énorme différence de netteté du bruit du  selon les moments ....
C'était franchement pour moi une très belle devinette, même si c'était un piège.

ça reste toujours une devinette car 6336A n'a toujours pas situé exactement la gare , ni l'emplacement des micros , ni répondu a sa première devinette !!!

que fait la moto ?

ce qui est sur , c'est que j'ai de meilleures oreilles que les siennes, car il n'entend toujours pas "nettoyer les bougies" , et qu'il ne connait pas toutes les bonnes réponses à ses devinettes..

je pense être le seul a avoir proposé une évaluation de distance et le nom d'une gare avec un rond à point , situé a environ 80m de distance de l'entrée de la gare...

c'est ensuite trop facile de critiquer les participants, en ne partageant des informations très importantes qu'au compte goutte , jusqu'à tourner en rond pendant plusieurs jours .

[lamouette]

franchement si maintenant tu ne devines pas l'emplacement des micros je me fais du soucis.
80m de distance c'est tout faux , c'est beaucoup plus proche., on le sait dés le 1er coup de kick .
Tu as dit dehors, pas dans le hall de gare.
Dehors dans un grand espace ouvert ça ne tenait pas debout non plus puisqu'aucun bruit de voiture et que des reflexions proches étaient audibles et mesurables .
Il y avait des clés audibles, tu ne les as pas saisies.
On ne peut pas savoir ce que fait la moto dehors hors champ . On commence à savoir quand elle s'approche suffisament.

[mastro]

franchement si maintenant tu ne devines pas l'emplacement des micros je me fais du soucis.
80m de distance c'est tout faux , c'est beaucoup plus proche., on le sait dés le 1er coup de kick .
Tu as dit dehors, pas dans le hall de gare.
Dehors dans un grand espace ouvert ça ne tenait pas debout non plus puisqu'aucun bruit de voiture et que des reflexions proches étaient audibles et mesurables .
Il y avait des clés audibles, tu ne les as pas saisies.

nuances ,
les micros sont vraisemblablement placés très près de l'entée de la gare car j' entends très bien la moto passer à très grande proximité à l'extérieur et j'entends très bien aussi la réverbération à l'intérieur du hall de la gare ..


et c'est surtout la preuve tu n'as toujours pas entendu la moto s'eloignée de plusieurs dizaines de mètres après  les premiers coups de kicks ,et encore après son démarrage , et ensuite je l'entend faire demi tour à au moins 80 metres .

[lamouette]

ah bon quand même
Mais pourtant tu as parlé d'un grand espace, genre extérieur gare de Bourges au niveau du passage piéton très loin de la gare , ça ne pouvait pas coller.
C'est la photo de google maps que j'ai publié.
Ah si j'ai bien entendu la moto s'éloigner, mon dessin ne peut pas être plus clair à ce sujet
Elle ne fait pas demi tour à 80 mètres mais beaucoup plus près

[melbamel]

devant une gare et sur un passage piéton, pas dans une gare. Voilà ce que tu as annoncé.

L'idée de Melbamel à propos du porche est la plus rapprochée, mais il manque la cause de multiples reflexions qui nous entoure.

L'idée de multiples reflexions par des immeubles autour n'est pas trop délirante.

Les passages piétons sont généralement en enrobée, les pas résonnent trop et les timbres (pas+réflexions, et réflexions distincts) sont trop éclaircie pour faire penser à des pas sur un macadam extérieur.

Si c'est un passage piéton ce serait plutôt des pavés mais effectivement là ça ne collerait pas bien avec les réflexions précoces qui se mêlent aux bruit direct des pas, d'autant qu'en générale les trottoirs/piétonniers devant les gares sont souvent assez large.

Pour moi ce sont les pas des passants qui entrent ou s'apprêtent à sortir de la gare qu'on entend le plus, moins ceux extérieures. Le sol intérieure serait en grès céram ou en dalle de pierre et continuerait sur le trottoir/piétonnier ou le trottoir/piétonnier est en pavés.
C'est le cas de la Gare Lille Flandre :


Les micros à l'entrée seraient à proximité d'éléments porteurs en pierre taillé (Murs, colonne, embrasures des ouvertures) offrant ces réflexions précoces qui modifient les timbres des pas. A l'entrée car je n'ai aucun doute qu'on entend aussi des réflexions sur des façades extérieures. Réflexions déjà bien réduite en energie pour résonner fortement dans le hall de gare.

ça colle plutôt pas mal je trouve, et expliqueraient les sensations d'espaces ouvert et d'espaces voutés.

Bon si on peut avoir le lieu

[mastro]

ah bon quand même
Mais pourtant tu as parlé d'un grand espace, genre extérieur gare de Bourges au niveau du passage piéton très loin de la gare , ça ne pouvait pas coller.
C'est la photo de google maps que j'ai publié.
Ah si j'ai bien entendu la moto s'éloigner, mon dessin ne peut pas être plus clair à ce sujet
Elle ne fait pas demi tour à 80 mètres mais beaucoup plus près

relis moi des le début ou j'évoque la gare de bourges par rapport à un rond point a environ 80m de l'entrée de la gare ,tu comprendras que ta photo est a l'opposée des placements des micros , a beaucoup plus de 100m de l'entrée de la gare..

distance relevée avec Google earth en vue satellite..
:-)).

[RM8Kinoshita]

Humilité, amabilité, pédagogie, finesse, etc. tout ça réuni dans un seul homme, c'est beau l'humanisme. J'en ai l'alarme... à l'œil.

C'est un vrai cas désespéré. 
À défaut de passer l'alarme à l'œil, il pourrait fort bien passer l'alarme à gauche ... 
.

[mastro]

devant une gare et sur un passage piéton, pas dans une gare. Voilà ce que tu as annoncé.

L'idée de Melbamel à propos du porche est la plus rapprochée, mais il manque la cause de multiples reflexions qui nous entoure.

L'idée de multiples reflexions par des immeubles autour n'est pas trop délirante.

Les passages piétons sont généralement en enrobée, les pas résonnent trop et les timbres (pas+réflexions, et réflexions distincts) sont trop éclaircie pour faire penser à des pas sur un macadam extérieur.

Si c'est un passage piéton ce serait plutôt des pavés mais effectivement là ça ne collerait pas bien avec les réflexions précoces qui se mêlent aux bruit direct des pas, d'autant qu'en générale les trottoirs/piétonniers devant les gares sont souvent assez large.

Pour moi ce sont les pas des passants qui entrent ou s'apprêtent à sortir de la gare qu'on entend le plus, moins ceux extérieures. Le sol intérieure serait en grès céram ou en dalle de pierre et continuerait sur le trottoir/piétonnier ou le trottoir/piétonnier est en pavés.
C'est le cas de la Gare Lille Flandre :


Les micros à l'entrée seraient à proximité d'éléments porteurs en pierre taillé (Murs, colonne, embrasures des ouvertures) offrant ces réflexions précoces qui modifient les timbres des pas. A l'entrée car je n'ai aucun doute qu'on entend aussi des réflexions sur des façades extérieures. Réflexions déjà bien réduite en energie pour résonner fortement dans le hall de gare.

ça colle plutôt pas mal je trouve, et expliqueraient les sensations d'espaces ouvert et d'espaces voutés.

Bon si on peut avoir le lieu

oui c'est effectivement très pertinent , et a présent oui si on peut connaître le lieu exact de cette Gare ???

[lamouette]

ah bon quand même
Mais pourtant tu as parlé d'un grand espace, genre extérieur gare de Bourges au niveau du passage piéton très loin de la gare , ça ne pouvait pas coller.
C'est la photo de google maps que j'ai publié.
Ah si j'ai bien entendu la moto s'éloigner, mon dessin ne peut pas être plus clair à ce sujet
Elle ne fait pas demi tour à 80 mètres mais beaucoup plus près

relis moi des le début ou j'évoque la gare de bourges par rapport à un rond point a environ 80m de l'entrée de la gare ,tu comprendras que ta photo est a l'opposée des placements des micros , a beaucoup plus de 100m de l'entrée de la gare..

distance relevée avec Google earth en vue satellite..
:-)).

ok , ce n'est pas ce passage piéton mais lequel?
Et qu'est ce que ça va changer au film?

[jimbee]

  et a présent oui si on peut connaître le lieu exact de cette Gare ???

 Pas donner trop d'indices au petit peuple, plus facile ainsi de le mépriser.