Techniques et théorie des mesures : A revoir ?

[dechab58]

La Mouette: 
Tu ne sais même pas ce qu'est la stéréo , tu n'as pas de notion de base de prise de son , désespérant en effet !
A ce point là je n'aurais pas cru.

Raoul
je crois que c'est au moins une grosse connerie.

Dechab
Comment peut-on être un "ponte" des forums en disant des "faussetés" aussi profondes ?

Voici ce que j'ai écrit à 6336A : 

Il n'y a pas sur le mixage de notion de profondeur, il y a une gestion de panning (panoramique) qui gère la position des pistes, la largeur du mixage etc....

Ensuite il y a des notions de réflexions qui peuvent élargir, ça se gère avec le traitement acoustique et la mesure, décroissance, C20, C50, TR60... ceci en un point d'écoute précis qui respecte un équilibre entre le direct et les réflexions.

Ce que tu entends comme "effets" en arrière de tes enceintes, c'est des réflexions indésirables et incontrôlés.... à une position d'écoute trop reculée (une écoute des réflexions de ta pièce qui masque le champ direct de tes enceintes... c'est un effet bien connu de "halo".... que tu trouves cela super, bien t'en fasse...

Celui qui trouve un bouton "gestion de profondeur" sur une console de mixage peut envoyer une photo.

Il y a bien des effets de placements subtils par le jeu de retard, d'atténuation et de réverb qui peuvent donner une impression de placement avant et arrière en les combinants, mais cela reste subtil et réservés aux conditions que j'exprime plus haut, tout comme les placement du Pan ou même certains effets de type RSS ou Qsound qu'offrent certaines consoles.

Une écoute diluée dans la reverb de la salle, en position asymétrique de placement acoustique, sur un système plus ou moins bien calé en phase, dans une acoustique qui sépare le direct du réverbéré que très haut en fréquence, qui donc fusionne l'essentiel du message avec les premières réflexions... ne permet pas d'entendre ces subtilités de placement, ni en avant ou en arrière, ni en latéral

Pour entendre les effets d'un mix, il faut :

- Ecouter en champ proche, 80cm à 1m maximum si l'acoustique est celle d'un salon, donc comme en studio, se placer devant une paire de moniteur de compétition, dont le respect de la phase est parfaite.

- Si l'écoute est en salle, le placement de l'auditeur doit respecter à minima de la distance critique ou en amont, donc recevoir à minima 50% de champ direct en provenance des enceintes.

- Les premières réflexions doivent être séparées suffisamment bas en fréquence du champ direct

- Les indices C20 et C50 et le TR60 doit être dans les clous pour s'assurer que le champ réverbéré soit conforme à l'attendu.

Ainsi et seulement ainsi, on perçoit les effets du mix, les jeu de pan, les subtilités de positionnement avant et arrière et latérales voulue au mix.

Je répète et confirme ce que j'ai dit plutôt, en dehors de ces conditions, le son perçu comme derrière les enceintes est un effet halo du à des réflexions plus ou moins diffuses / réverb de la pièce, rien à voir avec les placements originaux du mix.

La majorité des install que j'écoute dans des conditions acoustiques précaires sont ainsi, ce halo est plus ou moins marqué, même sur de la musique non mixée (sons sans effet voulu).

Chacun peut faire l'expérience avec l'écoute d'une paire de petite enceinte de qualité afin de percevoir les effets réels d'un mix, puis se reculer et s'apercevoir de ce que la pièce va rajouter par le jeu d'un champ réverbéré, tout en se déplaçant dans la pièce.

Ceux qui sont venu chez moi écouter vous confirmerons tout ça, juste en avançant ou en reculant dans l'axe des enceintes, à parfaite équidistance des enceintes D et G, dans une bonne acoustique et sans aucun effet "halo".

Ce genre de test est facile à reproduire par exemple à Ablon.

L'IA vous confirmera les conditions nécessaires à la perception des effets de mixages, ne pas confondre avec l'effet de "Halo" du à une acoustique non maitrisée et écoute trop lointaine des sources.

D'ailleurs cet effet change en fonction du placement, du type d'enceinte et du type de source... alors que cet effet "halo" ne doit pas exister !!!

Désolé de ne pas avoir été assez précis dans ma première réponse.

Je pense que tu as perdu ce jour toute crédibilité pour nombreux d'entre nous sur Mélaudia.

[lamouette]

Chers auditeurs je vous invite à écouter un enregistrement sans profondeur
au départ j'entend les cloches tout près de moi
on est dans une petite salle, les sons ne mettent pas longtemps à se propager au fond et à revenir
les chanteurs sont à coté de moi , l'orgue est à même distance   .


https://www.youtube.com/watch?v=0DYyWFtP...jd&index=1

[Indien29]

mais pas que!
tu es focalisé par le gauche droite mais il y a d'autres fonctions , l'ouie fait aussi des calculs sans le G/D , ainsi on a aussi la hauteur  dans l'espace.
Voir la forme du pavillon de l'oreille , les reflexions dans ses cavités , le rôle de la reflexion sur les épaules.... l'analyse des fréquences reflechies par le sol , plus grave en bas, plus aigu en haut......

Pour expliquer simplement de quoi je parle concernant la perception et pour ceux qui nous lisent, voici simplement comment cela fonctionne :

Imaginons un oiseau qui chante derrière vous, en haut à droite.
En audio on vas faire une localisation de source en azimut / élévation.

La provenance de cette source (hors réflexion) sera perçu par les tympans au travers de nos fonction de transfert (nommées HRTF pour Head Related Transfer Function), ou en français, fonction de transfert de la tête.
En effet, les tympans droit et gauches perçoivent au travers d'une ombre acoustique qui reste inchangé depuis notre plus jeune age.

Notre cerveau s'est éduqué avec nos fonctions de transfert.
Elles sont toutes plus ou moins différentes d'une personne à l'autre, pourtant chacun perçoit avec un degré très proche de précision, l'oiseau chante derrière nous, en haut à droite, avec la même précision en azimut / élévation.

L'ombre acoustique est celle de l'ensemble des parties de notre corps de ce qui change la magnitude et le temps de vol du son, la forme de l'oreille, la tête, le cou, les épaules, le tronc etc etc...

Ce sont les différences d'ombres acoustiques qui sont mesurée par les tympans droit et gauche qui permet l'estimation azimut / élévation de la source sonore.

Le son de l'oiseau qui chante arrive déformé à cause de cette ombre acoustique.
L'oreille droite reçoit d'abord le son, avec une déformation X de sa magnitude et de son temps (qui varie avec lambda), puis l'oreille gauche.

Si on tourne la tête, l'analyse du cerveau perçoit les changements de différence de temps de vol et de fréquence et compare en temps reel les différences droite et gauche.

L'humain est très bon en terme de localisation de sons dans l'espace, un vrai radar... et on sait localiser plusieurs sources en plusieurs endroits, bien sur l'effet de masque joue si le nombre de sources augmentent.

[dechab58]

Chers auditeurs je vous invite à écouter un enregistrement sans profondeur
au départ j'entend les cloches tout près de moi
on est dans une petite salle, les sons ne mettent pas longtemps à se propager au fond et à revenir
les chanteurs sont à coté de moi , l'harmonium  n'est pas plus près .

https://www.youtube.com/watch?v=0DYyWFtP...jd&index=1

Toute ressemblance avec des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite 

[Indien29]

Dechab : 
Je pense que tu as perdu ce jour toute crédibilité pour nombreux d'entre nous sur Mélaudia.

Je fais toutes les démo que tu veux quand tu veux... tu peux demander à n'importe quel expert du sujet (pose la question sur SPL) tu auras les mêmes réponses...

A titre perso, c'est mon sujet de prédilection, j'ai bossé la dessus et fais pleins de tests, échangé avec des spécialistes sur le sujet (dont Jean Luc Aurais qui est une pointure du domaine)

[lamouette]

mais pas que!
tu es focalisé par le gauche droite mais il y a d'autres fonctions , l'ouie fait aussi des calculs sans le G/D , ainsi on a aussi la hauteur  dans l'espace.
Voir la forme du pavillon de l'oreille , les reflexions dans ses cavités , le rôle de la reflexion sur les épaules.... l'analyse des fréquences reflechies par le sol , plus grave en bas, plus aigu en haut......

Pour expliquer simplement de quoi je parle concernant la perception et pour ceux qui nous lisent, voici simplement comment cela fonctionne :

Imaginons un oiseau qui chante derrière vous, en haut à droite.
En audio on vas faire une localisation de source en azimut / élévation.

La provenance de cette source (hors réflexion) sera perçu par les tympans au travers de nos fonction de transfert (nommées HRTF pour Head Related Transfer Function), ou en français, fonction de transfert de la tête.
En effet, les tympans droit et gauches perçoivent au travers d'une ombre acoustique qui reste inchangé depuis notre plus jeune age.

Notre cerveau s'est éduqué avec nos fonctions de transfert.
Elles sont toutes plus ou moins différentes d'une personne à l'autre, pourtant chacun perçoit avec un degré très proche de précision, l'oiseau chante derrière nous, en haut à droite, avec la même précision en azimut / élévation.

L'ombre acoustique est celle de l'ensemble des parties de notre corps de ce qui change la magnitude et le temps de vol du son, la forme de l'oreille, la tête, le cou, les épaules, le tronc etc etc...

Ce sont les différences d'ombres acoustiques qui sont mesurée par les tympans droit et gauche qui permet l'estimation azimut / élévation de la source sonore.

Le son de l'oiseau qui chante arrive déformé à cause de cette ombre acoustique.
L'oreille droite reçoit d'abord le son, avec une déformation X de sa magnitude et de son temps (qui varie avec lambda), puis l'oreille gauche.

Si on tourne la tête, l'analyse du cerveau perçoit les changements de différence de temps de vol et de fréquence et compare en temps reel les différences droite et gauche.

L'humain est très bon en terme de localisation de sons dans l'espace, un vrai radar... et on sait localiser plusieurs sources en plusieurs endroits, bien sur l'effet de masque joue si le nombre de sources augmentent.

merci l'IA qui contredit ce que tu expliquais plus haut et qui va dans le sens de ce que je t'expliquais
D'ailleurs il est facile de voir que le style et la tournure  ne sont pas  pas les tiens. La première et la dernière phrase sont de toi.
D'ailleurs il y a gourance, un tympan ne mesure pas.
Lors de la reproduction sonore l'ouie n'a plus ces repères d'azimuts , il ne peut les avoir que dans le lieu où a été faite la prise de son.
C'est pourquoi et prise de son et mixage il faut passer par d'autres méthodes qui vont créer l'illusion.
Méthode décrites par Dechab58.

[Indien29]

L'IA ?
Mais tu te fout de ma gueule ??? 
Tu crois sérieusement que je réponds avec l'IA ?

Je pense que pour comprendre ce que je dis, tu traduis avec l'IA, tu as raison, mais arrête de faire comme si tu savais, si au moins tu pouvais progresser...

Le fauteuil audio à 4 ans pour info... https://reelphase.com/fonctionnement/

Si tu ne parle pas anglais, utilise un traducteur

[dechab58]

Dans cette vidéo (Voulzy enrgistré live au Mt St Michel) on n'entend aucune profondeur typique... ni d'une salle de bain de 5m2, ni d'un édifice religieux, ni de rien... 
Pas de réverbération, non, pas de profondeur, NON... au secours l'ambulance pour les fous !

https://youtu.be/eVHG7vfRnq0?si=d1RNIzBLfjYU3GeH

Tout se vaut, tout n'est qu'illusion, excepté notre salon d'écoute qui ajoute ou supprime les effets x y ou z attribués par des débiles audiophiles à la prise de son.
Mais ces débiles...  mais encore faut-il s'en rendent compte ! 
 
Les sourds seront d'accord avec moi !
Merci ! 

(je suis 100% au 2nd degré > comprendre tout à l'envers / la démo par l'absurde en somme ! )

[lamouette]

Il va falloir que je rallonge ma pièce d'écoute alors

[Indien29]

LaMouette
D'ailleurs il y a gourance, un tympan ne mesure pas.
Voilà tu dis encore et toujours n'importe quoi, relis bien ce qui est écrit...
Le tympan mesure, comme un micro.... puis le cerveau analyse ces mesures.... 


LaMouette
Lors de la reproduction sonore l'ouie n'a plus ces repères d'azimuts , il ne peut les avoir que dans le lieu où a été faite la prise de son.
Je pense que le sujet est trop compliqué pour toi....
Relis le texte en amont sur le post et revient quand tu as compris
Essaye de te mettre en situation

- Le tympan mesure .... et le cerveau ... analyse. (le tympan c'est le micro, le cerveau l'ordinateur)
- La mesure faite par le tympan est la différences de temps et de magnitude entre l'oreille droite et l'oreille gauche 

C'est peut être l'anglais que tu ne comprends pas : 

ITD - Interaural Time Difference (différence interaurale de temps)
ILD - Interaural Level Difference (différence interaurale de niveau, plus précisément la fréquence (magnitude).

Pour faire ces mesures ITD/ILD, plusieurs possibilité, des têtes qui simulent des fonctions de transferts génériques (prélèvement sur un large panel d'auditeurs)

Perso j'utilise des micro intra auriculaire, avec cela on peut personnaliser les HRTF donc faire des mesures ITD/ILD, dont faire du mapping etc etc...