Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

[xtof]

Bonjour Xtof,

Concernant tes « problèmes » sur tes JBL 2482, j’ai eu la même mésaventure sur une paire de compressions dont une était non conforme.

J’ai solutionné le problème en démontant les membranes, nettoyer les contacts (aussi bien sur les compressions et sur les membranes) et remonter.

Après cette intervention, tout était revenu à la normal.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6013

Je ne sais pas si cette possibilité pourrait fonctionner pour tes JBL 2482, mais c’est une solution simple à mettre en oeuvre et qui vaut le coup d’être tentée avant d’envisager d’autres solutions plus radicales.

Eric

As-tu nettoyé les membranes avec un coton tige au niveau de la bobine mobile avec de l'alcool isopropylique ?

Merci Eric.

Christophe.

[JM Plantefeve]

Bonjour,

les 3184 Altec descendent un peu plus mais ne sont pas de vrais sub, sur tes mesures proches leur réponse chute dés 80 Hz et tu souhaites les utiliser sous cette fréquence.

Si je consulte la bonne fiche Altec, Fs est bas, 24Hz, mais le Qts est très bas aussi pour un baffle infini, 0,22. Petite simulation Vituix d'un High pass 2th à ces deux caractéristiques conduit à 105Hz à -3dB. En clos Qtc=0,707 et en ajoutant aux données un Vas de 24,4ft3 (690L), c'est 77Hz à -3dB. Pour en faire la voie d'extrême grave, Christophe devra implémenter une correction électronique.

Avec les bonnes mesures (nouvelles et complètes si besoin), ta compréhension des courbes cibles (avec plusieurs filtres pour obtenir le bon "filtre LR théorique")

Le seul aiguillage Linkwitz-Riley parfait est en deux voies. Pour trois et encore plus pour quatre voies, suivant la topologie, le résultat se dégrade plus ou moins. L'aiguillage parfait en quatre voies... .

Jean-Marc.

[Ha-Re]

les 8,2 µF c'est sur les tweeters TAD (il y a rien sur les 2482 d'après ce que j'en sais)

tu aurais grand intérêt de mettre ces capa au cul des tweeters, comme habituellement, ça éviterait éventuellement qu'elles ramassent du bruit parasite au milieu de toute cette filasse
voire ainsi aussi supprimer le bout de fil rouge supplémentaire/intermédiaire
(peut-être même qu'au niveau "électrique", ce composant "réducteur" au cul du tweeter/bobine (""récepteur passif"") plutôt qu'en sortie d'ampli (""circuit émetteur actif""), joue éventuellement sur des paramètres ou le transport)

(si tu conserves côté ampli, évite les associations de capa, les longues pâtes nues sans thermo, pour du définitif... sont chers tes TAD à tes oreilles, fait gaffe au contact accidentel)

[Altec vot]

Bonjour Xtof,

Concernant tes « problèmes » sur tes JBL 2482, j’ai eu la même mésaventure sur une paire de compressions dont une était non conforme.

J’ai solutionné le problème en démontant les membranes, nettoyer les contacts (aussi bien sur les compressions et sur les membranes) et remonter.

Après cette intervention, tout était revenu à la normal.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6013

Je ne sais pas si cette possibilité pourrait fonctionner pour tes JBL 2482, mais c’est une solution simple à mettre en oeuvre et qui vaut le coup d’être tentée avant d’envisager d’autres solutions plus radicales.

Eric

As-tu nettoyé les membranes avec un coton tige au niveau de la bobine mobile avec de l'alcool isopropylique ?

Merci Eric.

Christophe.

Je n’ai pas nettoyé les membranes et la bobine mobile, j’ai juste démonté et nettoyé la plaque de champs et le support aluminium (ou autre) de la membrane qui vient en contact avec la plaque de champs.

De mémoire, j’ai poncé légèrement avec un papier très fin la plaque de champs à l’endroit où vient se poser le support de la membrane.

Après j’ai refait un serrage en croix pour que la membrane soit serré uniformément.

Eric

PS: fait attention avec les produits sur le support inférieur de la membrane à ne pas effacer les inscriptions
PS2: fais attention avec ton tournevis en desserrant et serrant les vis, qu’il ne soit pas attiré par l’aimantation et vienne percer ta membrane

[xtof]

Bonjour,
Bonjour Jean-Marc,

les 3184 Altec descendent un peu plus mais ne sont pas de vrais sub, sur tes mesures proches leur réponse chute dés 80 Hz et tu souhaites les utiliser sous cette fréquence.

Si je consulte la bonne fiche Altec, Fs est bas, 24Hz, mais le Qts est très bas aussi pour un baffle infini, 0,22. Petite simulation Vituix d'un High pass 2th à ces deux caractéristiques conduit à 105Hz à -3dB. En clos Qtc=0,707 et en ajoutant aux données un Vas de 24,4ft3 (690L), c'est 77Hz à -3dB. Pour en faire la voie d'extrême grave, Christophe devra implémenter une correction électronique.
Je ne comprends pas comment avec une simulation Vituix avec un Filtre Passe-Haut du 2ème ordre tu peux déduire que le 3184 descend à 105 Hz. Est-ce avec Vituix enclosure ? Peux tu me montrer cette simulation ?

Avec les bonnes mesures (nouvelles et complètes si besoin), ta compréhension des courbes cibles (avec plusieurs filtres pour obtenir le bon "filtre LR théorique")

Le seul aiguillage Linkwitz-Riley parfait est en deux voies. Pour trois et encore plus pour quatre voies, suivant la topologie, le résultat se dégrade plus ou moins. L'aiguillage parfait en quatre voies... .
Jean-Marc.

Jean-Marc, je commence à comprendre que mon t.racks ne fait qu'une partie du travail. Si mon 3184 chute à 105 Hz alors que je veux le couper à 80 Hz, la pente réelle sera beaucoup plus raide que prévu. Comment puis-je utiliser VituixCAD pour calculer les corrections nécessaires afin que mes 4 voies (Sub, 515G, 2482 et TAD) restent parfaitement alignées en phase malgré cette chute naturelle du grave ?
Merci Jean-Marc,

Christophe.

[xtof]

les 8,2 µF c'est sur les tweeters TAD (il y a rien sur les 2482 d'après ce que j'en sais)

tu aurais grand intérêt de mettre ces capa au cul des tweeters, comme habituellement, ça éviterait éventuellement qu'elles ramassent du bruit parasite au milieu de toute cette filasse
voire ainsi aussi supprimer le bout de fil rouge supplémentaire/intermédiaire
(peut-être même qu'au niveau "électrique", ce composant "réducteur" au cul du tweeter/bobine (""récepteur passif"") plutôt qu'en sortie d'ampli (""circuit émetteur actif""), joue éventuellement sur des paramètres ou le transport)

(si tu conserves côté ampli, évite les associations de capa, les longues pâtes nues sans thermo, pour du définitif... sont chers tes TAD à tes oreilles, fait gaffe au contact accidentel)

Bonjour Greg,

Merci pour tes conseils (je vais les mettre derrière les Hp), vu que mes 2482 sont en 16 Ohms je pense mettre des 47 µF ce qui devrait couper vers les 200 Hz. 
D'ailleurs je compte valider mes fréquences de coupures à 70 500 5000.
Qu'en pense Mastro ?

Bonne journée,
Christophe.

[xtof]

Bonjour Xtof,

Concernant tes « problèmes » sur tes JBL 2482, j’ai eu la même mésaventure sur une paire de compressions dont une était non conforme.

J’ai solutionné le problème en démontant les membranes, nettoyer les contacts (aussi bien sur les compressions et sur les membranes) et remonter.

Après cette intervention, tout était revenu à la normal.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6013

Je ne sais pas si cette possibilité pourrait fonctionner pour tes JBL 2482, mais c’est une solution simple à mettre en oeuvre et qui vaut le coup d’être tentée avant d’envisager d’autres solutions plus radicales.

Eric

As-tu nettoyé les membranes avec un coton tige au niveau de la bobine mobile avec de l'alcool isopropylique ?

Merci Eric.

Christophe.

Je n’ai pas nettoyé les membranes et la bobine mobile, j’ai juste démonté et nettoyé la plaque de champs et le support aluminium (ou autre) de la membrane qui vient en contact avec la plaque de champs.

De mémoire, j’ai poncé légèrement avec un papier très fin la plaque de champs à l’endroit où vient se poser le support de la membrane.

Après j’ai refait un serrage en croix pour que la membrane soit serré uniformément.

Eric

PS: fait attention avec les produits sur le support inférieur de la membrane à ne pas effacer les inscriptions
PS2: fais attention avec ton tournevis en desserrant et serrant les vis, qu’il ne soit pas attiré par l’aimantation et vienne percer ta membrane

Merci Eric pour tes bons conseils.

[Ha-Re]

Christophe pour le sub

- pour le fréquentiel ("réponse")
pense à considérer le sub "à part" comme déjà dit... sur cette bande de fréquence, les "objectifs/comportements" sont bien différents (des autres bandes).
Tu es dans le modal, le résultat/le sub sera plus déterminé par la réponse de la salle(+ PE) elle-même (dont placement des subs, modularité restreinte tu es en inwall) que par l'émission de ceux-ci (l'excitation de la salle) grossièrement.
Il faudra travailler ces 2 points, avec des habitudes différentes, séparément du reste, en gros.
Pour le niveau et correction, temps que l'on a de la marge et des watts (à défaut de corriger l'acoustique ou une situation) on peut moduler le résultat. De fort compromis de salle et avec les 3184 (qui sont ce qu'ils sont et plutôt "fixés")

- pour le temporel
quant à la "phase" du sub, avec un peu plus de connaissance du sujet particulier, tu serais bien moins focalisé sur ce point pour lui (et mettrai cela aussi à part), en gros, seul le raccord à 80 Hz devra être regardé, travaillé, en phase... encore une fois le temporel d'un sub c'est principalement la salle/trainage (vis-à-vis de son group delay/émission), voir les besoins de situations (domestiques) et avec de l'expérience multiple comment contenir/réduire ce "trainage".

L'important déjà est une bonne sommation avec le grave qui pour l'instant est un fort soucis de ton système. Au point d'écoute le grave/515 présente une importante réduction de 80 à 150 Hz, travail principal (pour le résultat/ressenti)... ensuite vient le complément au mieux par du sub sous 80 Hz.
(Pour éviter de trop corriger le grave/515, profite du moment/étape, pour regarder à la mesure si celui-ci ne serait pas plus linéaire/moins perturbé à 50 cm devant ton point d'écoute, ou 50 cm dernière... à la mesure c'est facile si tu peux te le permettre comme première amélioration, juste bouger un peu le PE)
(et si tu bouges tout, pour les 2482, regarde à l'occasion si les VOT bougé de 10 ou 20 cm dans tous les sens, vis-à-vis des murs proches n'arrange pas les choses (cumulable avec effet modif du PE... profite des joies du micro maintenant que tu est un champion de REW, pour le grave c'est un sport/effort classique)
Tant que tu n'as pas fixé les cibles, ni fixé les delay au PE, tu peux bouger certaines choses pour arranger les corrections et calages, ce que Mastro devrait apprécier si le résultat "physique" est là.

Pas d'inquiétude à avoir (ni de trop forte intention), un bon compromis plaisant sera trouvé pour le sub en situation, c'est plutôt le grave qu'il faut travailler... avec le reste au-dessus qui marche bien (sans cette petite différence des 2482), du beau matériel dans une pièce normale (un "bon RT", sans défaut particulier).

Ton T-Rack est un outil, ce qui t'es important c'est de définir les objectifs PRINCIPAUX, premiers déjà (choix de mise en oeuvre, résultat et sommation homogéne/équilibrée/intéressente à l'écoute) À TRAVAILLER.
Ex ne change pas trop d'objectif, maintenant 70/500/5000 probablement arbitraire, alors que tes choix premier de coupure 80/350/4700 sont en train d'être affiné par la mesure et ton accompagnant.
(de mon point de vu une coupure à 350 ou 400 de tes 2482 est possible et bénéfique dans cette mise en oeuvre "LR4")

[xtof]

Christophe pour le sub

- pour le fréquentiel ("réponse")
pense à considérer le sub "à part" comme déjà dit... sur cette bande de fréquence, les "objectifs/comportements" sont bien différents (des autres bandes).
Tu es dans le modal, le résultat/le sub sera plus déterminé par la réponse de la salle(+ PE) elle-même (dont placement des subs, modularité restreinte tu es en inwall) que par l'émission de ceux-ci (l'excitation de la salle) grossièrement.
Il faudra travailler ces 2 points, avec des habitudes différentes, séparément du reste, en gros.
Pour le niveau et correction, temps que l'on a de la marge et des watts (à défaut de corriger l'acoustique ou une situation) on peut moduler le résultat. De fort compromis de salle et avec les 3184 (qui sont ce qu'ils sont et plutôt "fixés")

- pour le temporel
quant à la "phase" du sub, avec un peu plus de connaissance du sujet particulier, tu serais bien moins focalisé sur ce point pour lui (et mettrai cela aussi à part), en gros, seul le raccord à 80 Hz devra être regardé, travaillé, en phase... encore une fois le temporel d'un sub c'est principalement la salle/trainage (vis-à-vis de son group delay/émission), voir les besoins de situations (domestiques) et avec de l'expérience multiple comment contenir/réduire ce "trainage".

L'important déjà est une bonne sommation avec le grave qui pour l'instant est un fort soucis de ton système. Au point d'écoute le grave/515 présente une importante réduction de 80 à 150 Hz, travail principal (pour le résultat/ressenti)... ensuite vient le complément au mieux par du sub sous 80 Hz.
(Pour éviter de trop corriger le grave/515, profite du moment/étape, pour regarder à la mesure si celui-ci ne serait pas plus linéaire/moins perturbé à 50 cm devant ton point d'écoute, ou 50 cm dernière... à la mesure c'est facile si tu peux te le permettre comme première amélioration, juste bouger un peu le PE)
(et si tu bouges tout, pour les 2482, regarde à l'occasion si les VOT bougé de 10 ou 20 cm dans tous les sens, vis-à-vis des murs proches n'arrange pas les choses (cumulable avec effet modif du PE... profite des joies du micro maintenant que tu est un champion de REW, pour le grave c'est un sport/effort classique)
Tant que tu n'as pas fixé les cibles, ni fixé les delay au PE, tu peux bouger certaines choses pour arranger les corrections et calages, ce que Mastro devrait apprécier si le résultat "physique" est là.

Pas d'inquiétude à avoir (ni de trop forte intention), un bon compromis plaisant sera trouvé pour le sub en situation, c'est plutôt le grave qu'il faut travailler... avec le reste au-dessus qui marche bien (sans cette petite différence des 2482), du beau matériel dans une pièce normale (un "bon RT", sans défaut particulier).

Ton T-Rack est un outil, ce qui t'es important c'est de définir les objectifs PRINCIPAUX, premiers déjà (choix de mise en oeuvre, résultat et sommation homogéne/équilibrée/intéressente à l'écoute) À TRAVAILLER.
Ex ne change pas trop d'objectif, maintenant 70/500/5000 probablement arbitraire, alors que tes choix premier de coupure 80/350/4700 sont en train d'être affiné par la mesure et ton accompagnant.
(de mon point de vu une coupure à 350 ou 400 de tes 2482 est possible et bénéfique dans cette mise en oeuvre "LR4")

Merci Greg,
Je vais commencer par vérifier mes 2482, ça signifie changer mon point d'écoute. Je dois déplacer les enceintes et donc en profiter par tester avec REW un PE plus symétrique   

Bonne soirée,
Christophe.

[JM Plantefeve]

Je ne comprends pas comment avec une simulation Vituix avec un Filtre Passe-Haut du 2ème ordre tu peux déduire que le 3184 descend à 105 Hz. Est-ce avec Vituix enclosure ? Peux tu me montrer cette simulation ?

Le baffle plan infini a le comportement le plus simple à prédire : un passe-haut du second ordre qui reprend la fréquence propre du haut-parleur mais aussi son Qts (respectivement 24Hz et 0,22 pour tes Altec 3184). Pour rejoindre la cible que tu vises, il faudra bien une correction électronique, même si tu ne vises que le 40Hz à -3dB à ta conception de système. Ou compter sur St Room Mode...

   

Un début de stratégie, demander plus de niveau relatif au NAD 208 THX (ici +6dB) :

   

je commence à comprendre que mon t.racks ne fait qu'une partie du travail. Si mon 3184 chute à 105 Hz alors que je veux le couper à 80 Hz, la pente réelle sera beaucoup plus raide que prévu.

Pente réelle plus raide ? Je pense que tu ne saisis pas le sens des choses.

Comment puis-je utiliser VituixCAD pour calculer les corrections nécessaires afin que mes 4 voies (Sub, 515G, 2482 et TAD) restent parfaitement alignées en phase malgré cette chute naturelle du grave ?

J'ai l'impression qu'il te faudrait une journée déconnectée de REW et peut-être même de VituixCAD, où un tuteur te ferait travailler les fondamentaux, le synoptique de ton système en filigrane...

Jean-Marc.