414-8B + quelque chose.... une de plus.

[dsagnes]

Merci André pour ce témoignage ....

[jys]

Salut André et tous,

je trouve très heureux que ta "constatation empirique" du fonctionnement "naturel et REEL" d'un HP de qualité interroge le "vieux diplômé" que tu es.
Certains "plus jeunes" diplômés ou pas en acoustique, informatique -voire- médiatique semblent résolument impénétrables à ces constatations de bon sens !

ps: comme le rappelle très justement Christian dans sa signature "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein

[GG14]

Bonjour à tous

Courbe de réponse  waterfall super+ burst decay, super
Que donne le burst decay? 

oups, j'ai lu trop vite, sorry

[Bamboufou]

Salut André
As tu regardé ce qui se passe du côté distorsion du 414 ? C’est ma marotte du moment !

Je suis étonné d’obtenir très peu de distorsion sur mes 416 8B associés au neo8 !
Du coup j’ai regarder mes anciennes mesures du passé sur différent hp , certains font vraiment peur et pourtant bien musicaux !
Les composants du filtre apporte leur distorsions et du coup ne pas filtrer amène sûrement quelque chose de positif dans ton cas, si en plus les GPA sont très propres côté distorsion alors cela semble être un combo gagnant !

[AndréJ]

..................

[AndréJ]

Salut André et tous,

je trouve très heureux que ta "constatation empirique" du fonctionnement "naturel et REEL" d'un HP de qualité interroge le "vieux diplômé" que tu es.
Certains "plus jeunes" diplômés ou pas en acoustique, informatique -voire- médiatique semblent résolument impénétrables à ces constatations de bon sens !

ps: comme le rappelle très justement Christian dans sa signature "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein

Bonjour,

J'essaie d'être honnête dans mes approches, je ne cherche pas obstinément à faire coller ce que je ressens et ce que me donne telle ou telle mesure.
Depuis une vingtaine d'années je travaille dans un labo ou il y a des gens qui viennent des neurosciences, et j'ai appris à être prudent et à éviter une certaine arrogance de spécialiste des mesures pour les essais et mesures ou l'humain est inclus dans les centres d'intérêt.

A plus
André

[AndréJ]

Salut André
As tu regardé ce qui se passe du côté distorsion du 414 ? C’est ma marotte du moment !

Je suis étonné d’obtenir très peu de distorsion sur mes 416 8B associés au neo8 !
Du coup j’ai regarder mes anciennes mesures du passé sur différent hp , certains font vraiment peur et pourtant bien musicaux !
Les composants du filtre apporte leur distorsions et du coup ne pas filtrer amène sûrement quelque chose de positif dans ton cas, si en plus les GPA sont très propres côté distorsion alors cela semble être un combo gagnant !

Bonjour Gilles,

La DHT reste au dessous des 0.3 % pour des niveaux correspondant à mes conditions usuelles d'écoute, entre 100 Hz et 10 KHz pour le H2, le H2 est toujours prépondérant sauf dans la bande 600/1200 Hz ou le H3 remonte presque au niveau du H2 mais en dessous de 0.2 %.
En dessous de 100 Hz, la distorsion augmente, bien sûr, 0.5 % à 50 Hz, 2 % à 40 Hz, 8% à 30 Hz....

Je publierai une courbe quand j'aurai pu faire une mesure calibrée en puissance, exactement.

En bf, in fine dans un an ou deux, ce sera confié à 2x 46 cm par coté. Histoire que... Certains disent en rigolant qu'un seul 46 serait suffisant....;-) ;-)

A plus

[AndréJ]

Bonsoir François,

Je pense qu'on se connait pas et il me semble nécessaire de donner quelques explications.

Je pense connaitre assez bien les problèmes liés au fractionnent (d'ailleurs j'aime pas beaucoup ce terme), et la nécessité de limiter la bande utile des Hps afin de ne pas les solliciter dans les zones où ils "fractionnent". Il est fort rare dans mes projets, que je n'applique pas des règles assez classiques dans l'utilisation des HPs et dans le cas d'un 30 cm, je n'aurais pas conseillé une utilisation au dessus de disons 1200 à 1500 Hz et encore, 1500, ça me parait déjà bien haut, avec des pentes suffisantes, ou des RC ou RLC parallèles pour tenter de limiter ces problèmes.
Non, mon problème est plus complexe et parle d'un cas d'évaluation "avec humain dans la boucle, avec moi dans le rôle de l'humain", j'ai réalisé le filtre décrit, mais le problème ne concerne pas vraiment le filtre, le problème est que si je ne filtre pas du tout le 414-8B, et que je filtre simplement le tweeter avec une capa, je n'arrive pas du tout à trouver ça mauvais....... Et non seulement je n'arrive pas à trouver ça mauvais, mais en plus je trouve ça bon à l'écoute, vraiment bon....

ça va à l'encontre d'à peu près tout mon travail précédent (je fais des enceintes depuis plus de 40 ans, à raison de plusieurs paires par an, et je suis titulaire d'un DEA en acoustique appliquée (bac + 5, de l'Université du Mans). Je suis généralement plus que "classique dans mes designs. Certains disent même trop classique, trop "ingénieur".

Là, je suis simplement interloqué, et très intrigué par ce que j'entends. C'est techniquement illogique, mais je n'y peux rien. Je fais juste part de mon interrogation. Je ne cherche pas des solutions pour le filtrage, mais j'aimerais comprendre pourquoi ce cas m'est si particulier à l'évaluation auditive. Généralement je ne supporte pas un 21 cm "large bande" au delà de 2500/3000 Hz....

J'ai fait ce montage 414-8B non filtré et T35 avec juste une capa en attendant de recevoir des composants et des HPs pour des solutions beaucoup plus classiques.... mais maintenant je suis très embêté, ça n'aurait pas du fonctionner. 

A plus tard
André

Bonjour André,

Nous ne nous connaissons pas de visu, mais nous avons eu quelques occasions d’échanger sur d'autre forum par le passé.
Mon pseudo sur Delphi/Audax : Melba59

Difficile de trouver des explications sans écoutes. Quelques pistes me viens en tête et dont je te laisse le soin d’éliminer les moins probantes :

A confirmer par un ingé son, il me semble que les ingés sons remontent un peu les niveaux à 5Khz des paroles pour plus de clarté sur les masters des films (canal central).

Si non l’augmentation de l’énergie à 5Khz semble négligeable sur tes mesures, juste diffusée sur un « faisceau » plus concentré (directivité). La courbe des moyennes des hauteurs reste relativement très linéaire.
Je ne suis pas non plus psycho acousticien, j’ai souvenir d’avoir lu que les cellules ciliées ne peuvent plus percevoir les différences de phase au-delà de 4Khz pour la localisation, à partir de cette fréquence, l’oreille aurait besoin d’une différence de plusieurs périodes et sur la plage « de transition » entre 2,5 et 4Khz, l’oreille serait facilement « trompée », les déplacements des ciliées deviennent hétéroclites et ainsi une distorsion de phase ne serait perçue « qu’indirectement ».
A la « fracture », comme c’est mécanique, je pense que la H3 est probablement plus élevée que la H2 alors que la H2 est déjà 10Khz
Quant à l’IMD, le niveau SPL du 414 est déjà très atténué, le son direct de 5Khz est essentiellement produit par le tweeter, si les HP sont relativement bien en phase aux fréquences de recouvrements, la répercussion sur la gamme médium est probablement très faible.

Cdlt,
François

Bonjour,

Tout ça est possible...

En tout cas, ça m'oblige à une nouvelle approche, à quelque chose que je n'avais pas envisagé pour mon futur système.

A plus
André

[Bamboufou]

Bonjour Gilles,

La DHT reste au dessous des 0.3 % pour des niveaux correspondant à mes conditions usuelles d'écoute, entre 100 Hz et 10 KHz pour le H2, le H2 est toujours prépondérant sauf dans la bande 600/1200 Hz ou le H3 remonte presque au niveau du H2 mais en dessous de 0.2 %.
En dessous de 100 Hz, la distorsion augmente, bien sûr, 0.5 % à 50 Hz, 2 % à 40 Hz, 8% à 30 Hz....

Je publierai une courbe quand j'aurai pu faire une mesure calibrée en puissance, exactement.

En bf, in fine dans un an ou deux, ce sera confié à 2x 46 cm par coté. Histoire que...  Certains disent en rigolant qu'un seul 46 serait suffisant....;-)  ;-)

A plus

J’aimais bien le désigne avec un 46 , j’ai peur que le deuxième ne t’apporte plus de soucis qu’autre chose !

   

[AndréJ]

Bonjour Gilles,

La DHT reste au dessous des 0.3 % pour des niveaux correspondant à mes conditions usuelles d'écoute, entre 100 Hz et 10 KHz pour le H2, le H2 est toujours prépondérant sauf dans la bande 600/1200 Hz ou le H3 remonte presque au niveau du H2 mais en dessous de 0.2 %.
En dessous de 100 Hz, la distorsion augmente, bien sûr, 0.5 % à 50 Hz, 2 % à 40 Hz, 8% à 30 Hz....

Je publierai une courbe quand j'aurai pu faire une mesure calibrée en puissance, exactement.

En bf, in fine dans un an ou deux, ce sera confié à 2x 46 cm par coté. Histoire que...  Certains disent en rigolant qu'un seul 46 serait suffisant....;-)  ;-)

A plus

J’aimais bien le désigne avec un 46 , j’ai peur que le deuxième ne t’apporte plus de soucis qu’autre chose !

Oui, tu n'as pas forcément tort 

A plus