07/09/2024-02:56:28 (Modification du message : 07/09/2024-04:26:32 par Ha-Re.)
RE: Altec 604-8K défectueux-
Bonjour Jean-François,
des raisons :
- même si rare sur ces HP stockés à l'horizontal, le poids de l'équipage peut parfois (rarement) affaisser la suspension et le spider, plus ou moins symétriquement... ça touche d'un côté
- les enduits ou la suspension peuvent avoir durci de façon non symétrique, ex. à un endroit où l'enduit s'est un peu plus accumulé et avec des poussières quand le HP était utilisé, en position verticale... ça touche d'un côté
- débris, poussières, insectes, oxydation... dans l'entrefer... ça gratte
Pour assouplir la suspension ou faire sortir le débris (pas simple), avant cette manip, pour éviter que ça gratte trop et use la bobine par frottement quand tu envoies une fréquence basse, hp à plat posé sur l'aimant, tu poses juste le doigt avec une très légère pression sur la membrane (plutôt proche suspension pour un meilleur levier), tu cherches le côté qui fait disparaitre le bruit (en fonctionnement) puis cherches à affiner avec le moins de pression, tu peux à peu près savoir quel côté/endroit touche de la bobine. (côté doigt si ça touche extérieur bobine, côté opposé du doigt si ça touche intérieur bobine vu que c'est plus souvent le cul de la bobine qui touche)
Avec cette petite pression au doigt, ça te permettra d'avoir du mouvement sans frotter/user la bobine dans le processus assouplissement ou de savoir comment orienter le hp pour essayer de faire sortir le débris (côté doigt le plus souvent ou alors, opposé puis côté doigt... et tu peux un peu jouer avec la pression/côté sur l'espace pour le débris)
Bonne chance, il en faut pour avoir un résultat et ne pas être obligé de changer l'équipage.
Avant la totale, tu peux décoller le cache poussiére, démonter le petit pavillon et avoir accés à l'intérieur de la bobine et entrefer côté centre, pour nettoyer d'une poussiére au scotch et autres. https://www.youtube.com/watch?v=d83KqZtTJQ0 http://www.vander-elst.com/coaxial.htm
Au cas où, pense à regarder la suspension au dos de la membrane, débris dans les plis ou surplus de colle ou enduit qui touche le saladier et fait du bruit, une tresse déplacée par le stockage qui touche la membrane...
Pourquoi pas les apporter à un spécialiste pour un diagnostic avant de tenter au hasard au risque de les abimer. Ayant plusieurs fois eu à lui confier des haut parleurs (dont mes JBL 2235H) je recommande RestaurAudio qui est juste à coté de Rouen.
Pour des haut parleurs comme ça cela vaut le coup d’y aller. Tu peux commencer par l’appeler pour lui expliquer le problème.
07/09/2024-11:08:42 (Modification du message : 07/09/2024-12:01:14 par gillesni.)
RE: Altec 604-8K défectueux-
Bonjour,
Il y a bien des années, j'ai eu affaire à un réparateur bien connu, mais qui s'est avéré indélicat et qui n'a rien cherché à savoir. Devant moi, il a pris son cutter et a découpé les membranes de mes deux HP 515 qui grattaient un peu, le tout en me disant qu'il n'y avait rien à faire d'autre que de changer les membranes!
Ca m'est resté en travers de la gorge, d'autant qu'avec le recul , je sais maintenant avec certitude que ce genre de bruit, ça joue à pas grand chose car l'entrefer des HP Altec est très étroit... et si ça peut facilement arriver, ce n'est pas forcement irrémédiable.
J'ai moi-même pu plusieurs fois réparer définitivement ce genre d'incident sur ces modèles de hp, 416 ou 515, et c'est la même chose sur les 604, juste en manipulant la membrane avec les mains.
Je vais donc essayer de détailler la méthode déjà évoquée par Ha-Re.
Il suffit de repérer à l'ouïe de quel coté ça semble frotter, et ensuite d'appuyer sur la membrane en la forçant légèrement, avec des mouvements latéraux, d'un coté ou de l'autre de l'endroit d'où semble venir le frottement. On fait ça avec les pouces pendant que les autres doigts sont posés de chaque coté de la périphérie du châssis pour le maintenir.
Ainsi, on va essayer de forcer la bobine à se recentrer dans son entrefer jusqu'à ce qu'on n'entende plus celle-ci frotter. Il faut évidement contrôler sans arrêt de que l'on fait en exerçant simplement des pressions en profondeur, dans le sens du fonctionnement normal de la membrane, et on s'arrête dès qu'on n'entend plus rien lors du contrôle.
Il faut malgré tout attendre quelques heures avant considérer que l'opération a réussi, quitte à reprendre les manipulations une deuxième fois si ça refait du bruit.
Généralement, si la bobine est juste un peu décentrée, il y a de bonnes chances que ça fonctionne et en tâtonnant, on peut y arriver en quelques minutes.
Par contre, si la bobine est non pas juste légèrement déplacée, mais déformée, quelle qu'en soit la raison, ça ne marchera pas et on n'arrivera pas à faire disparaitre le bruit.
Cependant, perdu pour perdu, autant essayer cette manipulation simple, délicate, gratuite et finalement pas dangereuse pour des HP déjà abimés, et c'est seulement si ça ne fonctionne pas que l'on pourra passer à une réparation forcement bien plus couteuse.
Cordialement
Gilles
Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
07/09/2024-12:17:12 (Modification du message : 07/09/2024-12:31:48 par TOF70.)
RE: Altec 604-8K défectueux-
Bonjour,
J'ai déjà eu le même problème sur un 515E et des 416 8b
Sur ces saladiers il est possible de démonter le circuit magnétique pour nettoyer l'entrefer et recentrer la bobine ci besoin.
Avant de démonter les 6 vis Torx (j'utilise un embout de visseuse TX25 et une petite clé plate mixte à cliquet 1/4"),je mets un repère (scotch de masquage) sur le saladier et sur le circuit magnétique afin de le remettre exactement à la même place.
Il faudra faire attention car sur certains HP le circuit magnétique peut être collé .... (je ne sais pas pourquoi).
Sinon, c'est ce que je ferai et qui ne peut en aucun cas être préjudiciable à ton 604-8K.
Du coup, j'ai vérifié les miens que j'ai depuis plus de 25/30 ans, ils n'ont pas bougé malgré 2 ou 3 déménagements fait sans aucune précaution particulière pour le stockage.
Je ne sais si un jour je les écouterai ..... malgré que je sois en possession des caisses 620 originale mais renforcées par des traverses....
Bonne chance Jean-François, je croise les doigts pour ta réussite.
Dominique
Si la poussière est rentrée quand les HP étaient stockés, par exemple, avec la membrane vers le bas, il faudrait les faire fonctionner avec la membrane vers le haut pour que ladite poussière reparte par le chemin le plus court.
Je ne sais pas ce que vaut cette idée, à essayer.
Même chose pour faire basculer la membrane, le faire dans la position opposée à celle du stockage.
Dans un contexte aussi inflammatoire que dissonant concernant cet excellent HP et son éventuelle réparation/sauvetage, je me permet qqs suggestions:
- vu que l'entrefer du 38 cm (par construction) n'est pas "étanche" aux poussières et autres colonisateurs microscopiques (ça m'est arrivé), je pense qu'une aspiration énergique avec une buse de petit diamètre (qqs mm) dans le "fond du cône" (le raccord bobine/membrane) avec une vibration (100Hz) ou des manipulations (GillesNi, Ha-Re) peut aider.
- vu que ce que tu nommes "Son ferraillant" me fait penser à une "particule magnétisable" au sein de l'entrefer...là, faut ouvrir car l'aspiration ne peut suffire...
Bon Sauvetage !
J'ai quelques interrogations;
- Les deux boites étaient elles stockées de la même façon. Membrane vers le bas ?
- Si les membranes sont vers le bas, il est improbable que des poussières ou autre éléments inerte aient pu entrer par gravité entre la bobine coté circuit et le circuit magnétique. Le corps étranger doit remonter la cheminée .....
- Si les Hp avaient la membrane vers le haut, il me semble qu'il n'est pas possible qu'un élément étranger ait pu s'immiscer par gravité entre la bobine (coté intérieur lisse) et le noyau car il y a le spider qui rend étanche l'ensemble.....
Il y a un truc à essayer sans rien démonter, c'est jouer sur l'élasticité de l'ensemble constitué par la membrane et sa bobine en excentrant la membrane en la tirant vers l'extérieur (en décentrant) l'ensemble avec les doigts tout en tournant le HP de 360°. La membrane doit être vers le bas.
C'est une méthode qui permet de recentrer une membrane de façon empirique, sans démonter tout le HP.
Ce n'est qu'une proposition avant de faire un choix.
Dominique
07/09/2024-20:59:07 (Modification du message : 07/09/2024-20:59:33 par dechab58.)
RE: Altec 604-8K défectueux-
Bonsoir à tous
Et la rouille ?
Si stockage en milieu humide... et pire humide salin...
Amitiés, Denis système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) >sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND, médium/ 400 à 900Hz+ filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz >pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB,extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
