Mesures - Amplificateur triode PX4 VS p2500s

[6336A]

Tu devrais prendre le temps d'aller écouter. Vraiment. Après la relation aux mesures c'est ce que l'indien espérait faire mais pour l'heure rien de clair.

Et c'était une très bonne idée, de même que celle de Jim afin d'essayer de corréler mesure/écoute entre le PX4 et son Yamaha.

Mais il y a toujours un "objectiviste" passablement aigri qui en plus n'a pas écouté, pour dire que c'est de la distorsion que l'on entend. Ça les emmerde velu qu'un truc datant de 1929 avec des lampoules puisse avoir autant de compte-rendus admiratifs... et faire la pige à n'importe laquelle de leur numériquerie moderne.

[Jacques Cande]

Des tubes, on en produit toujours de nos jours, principalement pour les applications spatiales. 

Bonsoir, je suis cette discussion avec intérêt et je m'interroge à propos de l'affirmation ci-dessus.
J'ai passé plus de trente à travailler sur des projets de l'Agence Spatiale Européenne et n'ai jamais entendu parler d'utilisation de tubes a bord de vaisseaux spatiaux. Ou alors il se pourrait que cela soit une experience scientifique.

Je pose la question par simple curiosité: de quelle application spatiale s'agit-il?

Jacques

Dans le spatial je ne sais pas ( hum, taille et poids ?)mais dans les Mig il n'y a pas si longtemps ...

Et c'était un sérieux avantage stratégique de l'aviation soviétique car contrairement aux transistors, les tubes résistent au flot de radiation généré par une explosion nucléaire.

Finalement les amateurs de tubes seront privilégiés lorsque notre environment déjà bien maltraité partira dans un grand flash suivi d'un champignon gigantesque.

Jacques

[xnwrx]

Des tubes, on en produit toujours de nos jours, principalement pour les applications spatiales. 

Bonsoir, je suis cette discussion avec intérêt et je m'interroge à propos de l'affirmation ci-dessus.
J'ai passé plus de trente à travailler sur des projets de l'Agence Spatiale Européenne et n'ai jamais entendu parler d'utilisation de tubes a bord de vaisseaux spatiaux. Ou alors il se pourrait que cela soit une experience scientifique.

Je pose la question par simple curiosité: de quelle application spatiale s'agit-il?

Jacques

On les trouve beaucoup dans le spatial car ils sont naturellement immunes aux rayonnements cosmiques et parce qu'ils permettent de travailler à haute fréquence/forte puissance (télécom, défense...). Les tube modernes pour ces applications sont munis de pointes émettrices "froides" en  carbone ou assimilé, ce qui est un argument de poids car évacuer des calories dans le vide spatial est un réel problème. Ils sont en outre très fiables et à longue durée de vie.
Nous ne sommes pas en reste en France avec une expertise particulière et reconnue.
Ceci étant dit on est très loin des applications audio.

[Etmo]

Etienne , tu fais fausse route. L'indien et Jim qui sont loin d'être des alchimistes et sont plutôt des objectivistes amateurs de mesures. Il ont pourtant entendu le résultat sur ces 15a qui est hors du commun.
Tu devrais prendre le temps d'aller écouter. Vraiment. Après la relation aux mesures c'est ce que l'indien espérait faire mais pour l'heure rien de clair.

Pas d'inquiétude, je comprend très bien qu'une grand salle avec un système très particulier soit impressionnant à l'écoute. Par contre, c'est les explications foireuses de certains qui me dérangent. Des tests scientifiques avec un large échantillon de personnes ont démontrés que la distorsion dans certaines conditions peu rendre le son plus agréable à l'écoute. 

"Effets audibles de la distorsion harmonique" Adrien FAUCONNET

Concernant le 15A l'aspect acoustique semble encore plus complexe à comprendre.

Il faut être rigoureux et ne pas avancer de faux arguments qui vont à l'encontre des mesures constatées. J'appelle cela de l'obscurantisme. Les mesures sont factuelles on ne peut pas les mettre sous le tapis quand cela nous arrange.

[Jacques Cande]

Des tubes, on en produit toujours de nos jours, principalement pour les applications spatiales. 

Bonsoir, je suis cette discussion avec intérêt et je m'interroge à propos de l'affirmation ci-dessus.
J'ai passé plus de trente à travailler sur des projets de l'Agence Spatiale Européenne et n'ai jamais entendu parler d'utilisation de tubes a bord de vaisseaux spatiaux. Ou alors il se pourrait que cela soit une experience scientifique.

Je pose la question par simple curiosité: de quelle application spatiale s'agit-il?

Jacques

On les trouve beaucoup dans le spatial car ils sont naturellement immunes aux rayonnements cosmiques et parce qu'ils permettent de travailler à haute fréquence/forte puissance (télécom, défense...). Les tube modernes pour ces applications sont munis de pointes émettrices "froides" en  carbone ou assimilé, ce qui est un argument de poids car évacuer des calories dans le vide spatial est un réel problème. Ils sont en outre très fiables et à longue durée de vie.
Nous ne sommes pas en reste en France avec une expertise particulière et reconnue.
Ceci étant dit on est très loin des applications audio.

Merci pour avoir clarifié cette affirmation. 
Jacques

[6336A]

Mais qui a parlé de son agréable ? Avec une triode PX4, si l'enregistrement est pourri ou gueulard, la restitution le sera également...
Et il ne s'agit pas d'obscurantisme ou d'arguments qui vont à l'encontre des mesures, mais de dire que ces dernières n'expliquent pas tout. Comment expliquer que les 99, 99 % de distorsion du PX4 n'aient pas sautés aux oreilles de Jim qui si j'ai bonne mémoire ne l'a pas trouvé mauvais ?

[Etmo]

Oui mais cela va dans le sens que ce qui est mesurable n'est pas forcément audible. Hors tu veux démontrer le contraire, tu prétends détecter d'infimes variations non mesurables. C'est quand même tordu pour ne pas distordu comme raisonnement.

[thierry38D]

  D'où la double "ceinture" de Van Allen, au delà du flux magnétique de la sphère terrestre et son noyau ferreux.
qui "emprisonne" les radiations (Alpha, Beta, Gamma ,Röntgen (rayons X ) et autres ).

[jefourcade]

Es-tu certain que seule ma prose est imbécile?

Ta prose est imbécile car tu te contredit. Tu nous expliques que tu es d'accord pour dire que l'écoute du 15A est impressionnante alors que ses mesures ne sont pas bonnes et d'autre part tu dis qu'avoir de bonnes mesures est essentiel. On t'aurait présenté les mesures sans décrire le système tu aurais assurément dit que ce système était pourri. Alors tu prends un billet de train, tu vas chez Dominique, tu écoutes et après on en parle.

Personne dans ce forum ne dit que les mesures sont inutiles. Ce qu'on dit, c'est que les mesures réalisées n'expliquent pas tout et on cherche à comprendre pourquoi. C'est l'inverse de l'obscurantisme que tu dénonces dans ton accusation et c'est une attitude au contraire parfaitement scientifique.

[Etmo]

Je pense que ça résume l'incompréhension de deux mondes complètement contradictoires. L'un rationnel et scientifique et l'autre complètement subjectif ou il n'y a aucune limite à l'absurde.

Comme je l'ai déjà évoqué,  la connerie ne se mesure pas, ne se quantifie pas, mais tu viens par a+b de démontrer qu'elle existe... et à un très fort taux, comme celui de la cr.

Si tu avais un tant soit peu de connaissance (je mets au singulier) en électronique, au lieu de tout le temps nous causer de logiciel de mesures, d'ordinateur et autres chambres anéchoïques que bien entendu tout audiophile respectable se doit d'avoir dans son salon, ton melon se dégonflerait rapido pour faire place à un peu plus d'humilité...
Mais je ne vais pas rentrer dans ton jeu, je vais plutôt poser certaines questions, tellement subjectives et sans aucune limite à l'absurde que tu ne vas pas être foutu d'y répondre,

Sais tu que le fonctionnement de l'ampoule (pas celle de ta table de chevet, l'électronique) est stable thermiquement, contrairement au transistor ? Je traduis :
Les échauffements internes liés au signal, vu que le chauffage de la cathode est stable, on très peu d'effets sur l'anode, et donc idem sur les caractéristiques du tube ?
Sais tu que les courants  dans un totor bipolaire sont régis (du verbe régir, pas le prénom, hein) par des lois exponentielles, alors que les tubes obéissent à une loi (surtout la triode) presque 2 fois plus linéaire ?
Sais-tu que dans un totor bipolaire, les électrons se déplacent au sein d'un cristal, et que par conséquence, ses caractéristiques dépendent de la température de ce cristal, rendant la chose très instable thermiquement ?
Sais-tu quel est la distance entre la partie active d'un transistor (pardon, la jonction base-émetteur devrait parler au très haut scientifique que tu es) et le lieu où sa puissance se dissipe (la jonction base-collecteur) ? Oui, c'est très proche... quelques µm. Et ça accentue son instabilité thermique, dont le tube (pardon, l'ampoule, ici la PX4) est quasiment exempt.
Et in fine, avant de parler de "lampoule", sais-tu seulement en polariser une, calculer son gain, ses impédances, avant de tout dénigrer ? c'est tellement subjectif et non scientifique que tu ne m'as vraiment pas l'air d'être foutu de le faire...

Il est certain qu'il est bien plus facile de mettre un micro au fion d'un pc, puis de venir faire des phrases en parlant d'ampoule, de platine, et de cellule à 60dB. Tu écoutes tes mesures, et ton micro est ton cerveau ?

Et de grâce... arrête de prendre des milliers (et peut-être même des millions) d'audiophiles qui utilisent les tubes et de l'analogique comme source pour des cons. 

Tu ecoute une lampoule commme dirait Jimbee.
Moi non j'ecoute de la musique sur un système complet. Et peut importe le fonctionnement de chaque composant c'est le résultat global qui compte et la qualité globale de chaque élément de la chaîne.
de traitement du signal.

Ton approche est revelateur d'une certaine incompréhension des systèmes dans leur globalité.

Le sujet sur le facteur d'amortissement pour les nuls est revelateur. Vous êtes partis dans des explications de détails qui sont totalement hors sujet.

Si ton ampli a une impédance de quelques ohms cela va réduire l'amortissement du HP et tu devra compenser par un plus gros volume de charge pour avoir le même amortissement global. Quel est l'intérêt?

Maintenant on pourrait se dire faisons de l'impédance négative pour augmenter l'amortissement. Si la question est comment imposer un amortissement à un hp la réponse est très simple. Faire un filtre en amont de l'amplificateurs. Une TL par exemple.

Maintenant en numérique tu n'as même plus la limite des filtres IRR ou analogique.

Tu veux un HP parfaitement amorti comme celui de Xavier par exemple. Tu mesure sa reponse tu l'inverse avec Rephase ou même REW et tu fait un produit de convolution sur le signal d'entrée avec cette reponse inverse. Le HP est parfaitement amorti, même les effets de mode et de résonnance du volume de charge. L'amplificateur et le filtre vont amortir la charge dans les limites de linéarité du système.

Je ne connais pas grand chose du fonctionnement des transistors effectivement. Mais par contre je sais faire une approche globale du problème. C'est inutile de se noyer dans des détails qui n'apportent rien pour solutionner un problème. C'est même plus de la science mais du bon sens. Utiliser les bons outils techniques et scientifiques pour répondre aux bonnes questions. Le reste c'est de la bidouille.