LE PAVILLON : entre théorie et conjecture...

[Jean-Louis P]

le fil a chauffé, les plombs ont du péter, c'est pour cela (;-)

C'est super de compléter car c'est très pédagogique !
merci

[EBA]

Bonjour,

Je reviens sur mon pot de yougourt. Afin de pouvoir tenir le transducteur ou l'émetteur découpé le pot à un centimètre du fond.
Refaite les essais et là, cela ne fonctionne plus. En vous approchant au plus prêt vous attendrez peut-être quelque chose de lointain.

Vous n'avez plus de pavillon, amplification acoustique nulle.

Les vibrations transmisent par le fil de nylon se perdent tous simplement dans l'air sans dagagement de chaleur.

Cdt.

EBA

[tientien]

Oui, EBA, bonne explication, ce qui m'interroge c'est la dernière phrase " sans dégagement de chaleur" sous quelle forme peut-on imaginer cette perte ?
Cdt,
Etienne

[EBA]

Tientien,

En fait il n'y pas de perte, mais une extinction de la vibration dans le temps.

C'est un peu comme une guitare électrique et une guitare sèche. La première n'a pas de caisse de résonnance ( pavillon ou amplificateur acoustique et donc il n'en sort qu'un son très faible sans l'alimentation électrique ( amplificateur ), alors que la deuxième utilise un amplificateur acoustique. Mais pour les deux quand vous frappez une corde le son se diffuse avec une intensité différente jusqu'à extinction de ce son et de ces harmoniques. En fait tout simplement extinction de la vibration. il y a bien amplification du son et non de la vibration par transformation d'impédance acoustique. Il n'y a donc pour moi pas de perte.

Cdt.

EBA

[jeanmichellcl]

Bonjour,

Je vais essayer de faire simple :

La différence de puissance transmise par un haut-parleur quand il rayonne à l'air libre et quand il est chargé par un pavillon n'est pas due à une diminution des pertes. C'est, à pertes égales, le rendement qui est amélioré.

Dans le cas où le haut-parleur rayonne à l'air libre il y a simplement moins de puissance dissipée par le haut-parleur.
C'est un peu comme si on fait passer un courant I dans une résistance de petite valeur ohmique : la puissance fournie par la source de courant électrique sera faible mais si on fait passer le même courant i dans une résistance de forte valeur ohmique alors la puissance fournie par la source de courant électrique sera forte.

C'est la même chose avec le haut-parleur si le déplacement de sa membrane produit une même vitesse (dite particulaire) des particules d'air, alors dans le cas du rayonnement à l'air libre cela conduira à une faible pression alors que dans le cas du pavillon, cela conduira à une pression élevée de l'air au contact avec la membrane du haut-parleur.

C'est pour cela que pour une même vitesse particulaire de sa membrane, le haut-parleur délivrera une plus forte puissance dans le cas d'un pavillon que d'un rayonnement direct et comme on néglige les pertes dans le pavillon (supposé être un bon pavillon), la puissance transmise pour faire vibrer l'air ambiant (caractérisée par ce que l'on appelle l'intensité du son) sera plus forte dans le cas du pavillon que du haut-parleur à rayonnement direct.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[tientien]

Encore merci pour cette explication, l'endroit ou je me trompe est donc : je vous cite : "La différence de puissance transmise par un haut-parleur quand il rayonne à l'air libre et quand il est chargé par un pavillon n'est pas due à une diminution des pertes. C'est, à pertes égales, le rendement qui est amélioré". et dans un post précédent : "le rendement en puissance est bien clair en "physique" ,c'est le rapport entre ce qui sort d'un truc/ce qu'on lui a rentré" donc ici, ce qui différencie les puissances entrée / sortie et qui caractérise le rendement , ce n'est pas la perte ?

Il y a là une notion qui m'échappe ....

Cordialement,

Etienne

[Grand_Floyd]

Je suppose que sans pavillon,le couplage à l'air étant moins bon,le HP à moins de travail et consomme moins pluisqu'il bouge moins d'air.Pour consommer moins si la tension se sortie de l'ampli est la même,son impédance doit être plus grande.Le rendement doit donc être sensiblement le même :moins d'air bougé pour moins de consommation électrique.Suis-je dans le vrai?

[tientien]

A ma connaissance la consommation électrique bouge très peu, pas dans le rapport des rendements...
cdt,
Etienne

[jeanmichellcl]

TienTien,

Puisque vous titillez la terminologie, effectivement, plutôt que de rendement il vaut mieux concernant le haut-parleur parler d'augmentation d'efficacité car en réalité ce n'est pas tant le rendement qui compte que l'efficacité qui traduit l'augmentation de puissance, et c'est ce qui nous importe.

Essayons d'illustrer de manière simple la perte de rendement :
Prenons l'exemple d'un générateur BF ayant une impédance de sortie de 600ohms. Réglons le pour que, non chargé, on mesure (par exemple à 1kHz) à l'aide d'un voltmètre ayant une impédance d'entrée de 10 mégohms une tension RMS de 10volts.

Faisons le débiter sur une résistance de valeur ohmique 60000 ohms.
la puissance délivrée par le générateur est de 1,65 milliwatt et la puissance consommée dans la charge est de 1,634 milliwatt. Le rendement est donc de 99%

Faisons le débiter sur une résistance de valeur ohmique 600 ohms.
la puissance délivrée par le générateur est de 83,34 milliwatt et la puissance consommée dans la charge est de 43,672 milliwatt. Le rendement est donc de 50%

Comme on le voit le rendement dans la charge de 60000ohms est meilleur que dans la charge de 600ohms (99% contre 50%) mais maintenant si on s'intéresse à l'efficacité d'un dispositif par rapport à l'autre pour transformer une tension d'entrée en puissance délivrée par la charge, c'est bien différent car la puissance maximale délivrée par le générateur avec la charge de 600ohms est 50,5 fois celle du générateur débitant sur la charge de 60000ohms. On peut dire que dans le cas du générateur avec la charge de 60000ohms l'efficacité est de 0,16 milliwatt par volt alors que dans le cas du générateur avec la charge de 600ohms l'efficacité est de 4,17milliwatt par volt.

(avant qu'on me reprenne à nouveau, avec un haut-parleur l'efficacité caractériserait l'intensité sonore en dB obtenue à 1 mètre pour 1 watt électrique délivrée au haut-parleur)

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[EBA]

Tientien,

Le rendement c'est la puissance de sortie sur la puissance d'entrée. C'est un facteur qui est généralement inférieur à 1 en mécanique par exemple, mais qui peu être supérieur à 1 ex : pompe à chaleur = entre 3 et 4.

Dans le cas du pavillon il y a bien amplification puisque nous passons d'un Hp nu et chargé avec un rendement de 4% à 6% ( en prenant les bons ) à entre 30% et 50% de rendement avec le pavillon. Comme l'a fort bien décrit Jean-Michel à rendement de départ égale, ( c'est à dire pour les mêmes pertes) il y a bien augmentation de celui-ci sans changement des pertes intrinsèques du HP. La preuve nous passons de généralement de 98 db/ 100 db à 108 db / 114 db à 2.8V / M. Le rendement passe dans ce cas de 0.04 / 0.06 à 0.3/0,5 ce qui est considérable.

Cdt.

EBA