Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies

[JM Plantefeve]

Bonjour forr,

La simulation du Duelund A3 me donne une réponse en arrondi montant jusqu'à +0.55 dB à 1000 Hz.
La somme SPL des trois cibles donne une droite. Il doit y avoir arrondis sur les valeurs des composants électriques que tu as utilisés en simulation.

… motif pour ne pas décerner 20/20 à un travail. Nous ne sommes pas à l'école...
Suivi de la fameuse estrade … : des "petitesses peut-être pas complètement exemptes d'une certaine mesquinerie" ? Ah ben voilà, avec un exemple, c’est tout de suite plus clair.

Il a eu un effet bénéfique car en parler a permis de mettre en avant le fait qu'un comportement de phases entre voies impeccable ne garantissait pas le respect des formes d'onde, la raison en étant qu'un retard temporel variable est introduit par le filtre au sein de chaque voie et que la sommation en souffre.
Le Duelund a toujours été présenté comme un All-Pass |Lp+Mp+Hp|=1 et non comme un Constant Voltage Lp+Mp+Hp =1 (http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.f...Tspice.pdf). Comme avec le Butterworth n3 et les Linkwitz-Riley n2 et n4, les formes d’ondes avec harmoniques ne sont pas respectées.

En analogique, seul les 1er ordre et Baekgaard sont Constant Voltage mais au prix d’une gigue en directivité verticale et surtout au prix de pentes difficilement atteignables acoustiquement car très faibles. Côté All-Pass, on sait que c’est la courbe de délai de groupe qui est caractérisante (un papier intéressant de W. Marshall Leach). En comparaison à d’autres associations de cibles pour un système 3 voies, le Duelund est performant quand le coefficient « a » est supérieur à 2,8.

Au passage, il me semble qu'on aurait pu dire un mot de la notion de réponse en coïncidence.
Puisque les 3 courbes visées par Duelund sont à phases synchrones et que la réponse SPL globale est une droite, la réponse en coïncidence est une droite.

Jean-Marc.

[jsilvestre]

Je n'ai pas vérifié toutes les valeurs du tableau mais tout à l'air cohérent

Apparemment audacity ne permet pas de re-échantillonner à la fréquence de son choix 352800 ou 384000 au maximum. C'est déjà 8 fois mieux!
La suite est d'exporter la piste dans un format sans entête PCM ou RAW. En anglais c'est menu File -> Export -> Export Audio.
Dans la fenêtre choisir "Other uncompressed files" , Header : RAW (header-less), Encoding : 32-bit float et lui donner un nom

Fermer la piste précédente puis menu File -> Import -> Raw data et choisir les bonnes valeurs comme sur la photo :

   

puis de nouveau exporter la piste mais cette fois dans un format classique que sait gérer le logiciel de mesure.

Avec sox c'est une ou deux lignes de commande, suffit de trouver les bonnes lignes..!

Joël

[forr]

Bonjour Jean-Marc,

Au passage, il me semble qu'on aurait pu dire un mot de la notion de réponse en coïncidence.
Puisque les 3 courbes visées par Duelund sont à phases synchrones et que la réponse SPL globale est une droite, la réponse en coïncidence est une droite.

Le fil n'est pas dédié au Duelund et je ne pense pas que dire que sa réponse en coïncidence est une droite éclaire beaucoup les lecteurs sur la signification du terme et/ou l'utilité de son concept.
Pendant que j'y suis, un autre mot pour "répartition" : "recoupement".

[jys]

Yo ça rigole pas...effet pleine lune ?
@ forr (respectueusement) ces variations (dérives) sémantiques sont surprenantes pour quelqu'un de pointilleux.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/fr...tion/68334
https://www.larousse.fr/dictionnaires/fr...ment/67153

[Greg Lagarrigue]

A propos de l'estimation de la phase minimale par les programmes de mesure, j'ai fait l'essai suivant.
Réglé une voie de mon processeur numérique (96 kHz) en passe-haut Butterworth d'ordre 2 à la fréquence de 4 kHz.
Un processeur numérique présente un temps de latence qu'il faut éliminer. Pour ce faire, l'ai appliqué la procédure par la méthode de la phase minimale. L
Clio Pocket en 48 kHz, à 4 kHz au lieu des 90° de la théorie, j'obtiens de 72° et en 96 Khz, 88.7°.
Image pour cette dernière ci-dessous. En rouge, phase minimale; en blanc, phase normale avec temps de latence compensé.

Bonjour Forr,
voila qui confirme les limites de calcul de la phase mini, ce d'autant plus que la coupure du transducteur est haute.
A noter que ClioPocket semble étonnamment bien mieux tirer parti de l'augmentation de la fréquence d'échantillonnage que REW (voir ta première mesure avec phase improbable).
Avec ce dernier, pour le même exemple, REW propose a 4 Khz en phase mini, au lieu des 90°, 69° en 48 kHz et 79° en 96 Khz.

[mastro]

Bonjour Jean-Marc,

Au passage, il me semble qu'on aurait pu dire un mot de la notion de réponse en coïncidence.
Puisque les 3 courbes visées par Duelund sont à phases synchrones et que la réponse SPL globale est une droite, la réponse en coïncidence est une droite.

Le fil n'est pas dédié au Duelund et je ne pense pas que dire que sa réponse en coïncidence est une droite éclaire beaucoup les lecteurs sur la signification du terme et/ou l'utilité de son concept.
Pendant que j'y suis, un autre mot pour "répartition" : "recoupement".

une simulation Rew avec les courbes cibles , démontre que la réponse est bien une droite , et que la phase est effectivement bien synchrone ,
mais on attends toujours la suite , à savoir un stric minimum , d'un exemple concret de filtrage Synchron avec 3 mesures réelles (SPL et phase ) de chaque hp ,plus une mesure globale (SPL et Phase ) au point d’écoute .....
(un fenêtrage de 2ms , permet de vérifier parfaitement la phase d'un filtre synchron à 1khz , au point d’écoute)

[Zilwicki]

Bonjour Jean-Marc,

Au passage, il me semble qu'on aurait pu dire un mot de la notion de réponse en coïncidence.
Puisque les 3 courbes visées par Duelund sont à phases synchrones et que la réponse SPL globale est une droite, la réponse en coïncidence est une droite.

Le fil n'est pas dédié au Duelund et je ne pense pas que dire que sa réponse en coïncidence est une droite éclaire beaucoup les lecteurs sur la signification du terme et/ou l'utilité de son concept.
Pendant que j'y suis, un autre mot pour "répartition" : "recoupement".

une simulation Rew avec les courbes cibles , démontre que la réponse est bien une droite , et que la phase est effectivement bien synchrone ,
mais on attends toujours la suite , à savoir un stric minimum , d'un exemple de filtrage Synchron de 3 mesures réelles (SPL et phase ) de chaque hp et une mesure globale (SPL et Phase ) au point d’écoute .....
(un fenêtrage de 2ms , permet de vérifier parfaitement la phase d'un filtre synchron à 1khz , au point d’écoute)

Cela a déjà été donné ici: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid126595
Avec des ajustements sur les positions en profondeur des hp cela semble être cohérent avec le modèle de Jean-Marc.

La mesure au point d'écoute ne te permettra pas de voir correctement les phases réelles à cause de l'importance de l'acoustique. Tout simplement parce qu'une enceinte HR à trois voies est raccordée plus bas et que le gating va trop fausser la courbe de réponse.

Le plus simple est de trouver un point encore proche de l'enceinte sur le trajet vers le PE et faire une mesure unique. Sinon reprendre la ficelle et mesurer les trois réponses individuelles filtrées et simuler par sommation dans un soft de filtrage.
Tu pourras voir si les phases sont cohérentes.

[Zilwicki]

Yo ça rigole pas...effet pleine lune ?
@ forr (respectueusement) ces variations (dérives) sémantiques sont surprenantes pour quelqu'un de pointilleux.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/fr...tion/68334
https://www.larousse.fr/dictionnaires/fr...ment/67153

jys, il serait préférable pour tous et pas seulement l'auteur de ce sujet, que tu ailles troller du coté du sujet Pleine Lune.
Nous avons tous bien compris que tu es allergique aux éléments scientifiques, mesures et autres aspects rationnels, cela te correspondra donc mieux.

[mastro]

La mesure au point d'écoute ne te permettra pas de voir correctement les phases réelles à cause de l'importance de l'acoustique. Tout simplement parce qu'une enceinte HR à trois voies est raccordée plus bas et que le gating va trop fausser la courbe de réponse.

non à 1khz , c'est largement possible chez moi à 3m de distance ,
j'y arrive parfaitement avec un bon fenêtrage , et pourtant il parait que l'acoustique de ma pièce est très mauvaise d’après des spécialistes :-)))

merci pour le lien
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid126553

Ragnarsson à effectivement , passé pas mal de temps , pour nous présenter une très belle simulation de filtre Synchron dans Xsim ...

Mais il n'a pas encore réalisé de mesures..
;-)

[xn]

La mesure au point d'écoute ne te permettra pas de voir correctement les phases réelles à cause de l'importance de l'acoustique. Tout simplement parce qu'une enceinte HR à trois voies est raccordée plus bas et que le gating va trop fausser la courbe de réponse.

non à 1khz , c'est largement possible chez moi à 3m de distance ,
j'y arrive parfaitement avec un bon fenêtrage , et pourtant il parait que l'acoustique de ma pièce est très mauvaise d’après des spécialistes :-)))

merci pour le lien
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid126553

Ragnarsson à effectivement , passé pas mal de temps , pour nous présenter une très belle simulation de filtre Synchron dans Xsim ...

Mais il n'a pas encore réalisé de mesures..
;-)

Mieux que le fenêtrage par un temps fixe, le fenêtrage par cycles (ou octave) fourni une meilleure estimation en laissant passer suffisamment de cycles aux basses fréquences pour conserver la pertinence de la mesure tout en fenêtrant énergiquement en montant en fréquence.
En général, un fenêtrage en 1/3 Oct à 1/6 Oct ou 2 à 6 cycles correspondent aux meilleurs compromis. C'est valable pour amplitude et phase et permet d'isoler efficacement le trajet direct y compris pour les basses fréquences.