Pav' estrade

[Indien29]

Essayez ceci :

TESTS DE FICHIERS LOSSY Vs FLAC

https://www.homecinema-fr.com/forum/sour...91984.html

Qu'en pensez vous ?

[hyform]

Tout les schémas qui composent un ampli neutre sont valables et sonneront pareil à l’écoute, ils seront différents à la mesure, c’est l’oreille qui n’est pas assez fine pour les distinguer en ABX, en réalité, ils sont différents

Tu t'enfonces.
Si on ne peut pas avoir confiance en nos oreilles, à quoi bon causer sur des forum hifistes ?

[Indien29]

Tout les schémas qui composent un ampli neutre sont valables et sonneront pareil à l’écoute, ils seront différents à la mesure, c’est l’oreille qui n’est pas assez fine pour les distinguer en ABX, en réalité, ils sont différents

Tu t'enfonces.
Si on ne peut pas avoir confiance en nos oreilles, à quoi bon causer sur des forum hifistes ?

Lorsque tu filtres une enceinte, tu trouves tes oreilles assez performantes pour définir par exemple les pentes d'un LR24 acoustique ?

Prends l'exemple des fichiers lossy et compare, tu comprendras de quoi je parle : https://drive.google.com/file/d/15RrzH44...rGJqB/view

[hyform]

Lorsque tu filtres une enceinte, tu trouves tes oreilles assez performantes pour définir par exemple les pentes d'un LR24 acoustique ?

Mauvaise question : c'est l'écoute qui fait choisir filtre, pentes et délais.

Prends l'exemple des fichiers lossy et compare, tu comprendras de quoi je parle : https://drive.google.com/file/d/15RrzH44...rGJqB/view

Rien à voir. Ça fait des années que j'écoute des titres en MP3 CBR et flac ou aiff, et je confirme qu'il n'est pas évident de trouver des différences.
Il n'y a qu'avec les basses résolutions où c'est nul.

[Indien29]

Lorsque tu filtres une enceinte, tu trouves tes oreilles assez performantes pour définir par exemple les pentes d'un LR24 acoustique ?

Mauvaise question : c'est l'écoute qui fait choisir filtre, pentes et délais.

L'écoute sert a vérifier ce qui a été fait à la mesure, si tu veux faire une pente de filtrage à l'oreille, bon courage, je n'ose même pas imaginer le résultat à l'écoute, pour cause de cumuls d'erreurs.. (pentes hors gabarit du filtre, raccordement faux etc... sans même parler d'une phase, inaudible à l'oreille)
Quand aux délais... à l'écoute... permet moi d'en douter...
A tu déjà au moins filtré une enceinte ?

L'oreille peut très bien ne pas distinguer un problème que la mesure distingue, mais si on entasse les erreurs les une sur les autres, les subtilités n'en sont plus et cela devient très audible...
C'est pour cela que l'on utilise la mesure dans tout les domaines de l'audio et que l'on mesure un ampli avant de le choisir, ou à minima, que l'on lit les spécifications avant achat, en fonction du cahier des charges et de l'application

[hyform]

L'oreille peut très bien ne pas distinguer un problème que la mesure distingue,

1/ Heureusement !

2/ C'est curieux le nombre de systèmes nickels aux mesures qui sont chiants à écouter et inversement, comme certains mauvais ou moyens aux mesures sont agréables à écouter. Ne me dis pas que tu ne l'a jamais vécu.

[Indien29]

L'oreille peut très bien ne pas distinguer un problème que la mesure distingue,

1/ Heureusement !

2/ C'est curieux le nombre de systèmes nickels aux mesures qui sont chiants à écouter et inversement, comme certains mauvais ou moyens aux mesures sont agréables à écouter. Ne me dis pas que tu ne l'a jamais vécu.

En extérieur, je sais metre un système au point à la mesure, en rapport avec un cahier des charges

Tu appuies sur "play" et c'est parfait, immédiatement, uniquement à l'aide de la mesure.

En intérieur, l'acoustique de la pièce rends le sujet tellement vaste que la mesure ne permets pas, en effet, de faire la même chose qu'en extérieur, il y a trop de critères.

A titre perso, je ne sais pas mesurer parfaitement une salle, je sais bricoler.

L'acoustique en salle est un métier, c'est acousticien, c'est des années d'études, eux s'approchent en pratique des simulations, après des années d'expériences.

Certains sont excellents, d'autres non.

Après, si on prends comme Thxrd tout les moyens théoriques pour arriver à un bon résultat, oui, il y a moyen de s'approcher en théorie de la réalité de ce que sera le perçu d'un système audio en salle, grace aux simulations et à l'expérience.

La partie "reproduction du son" en extérieur est techniquement parfaitement maitrisée depuis des années, ça c'est encore affiné par de nouveaux logiciels etc...

La partie "acoustique en salle" est tellement complexe, qu'il est quasi impossible, surtout dans une petite salle, d'avoir une prédiction parfaite et de dire, je vais mesurer, appuyer sur play et ce sera parfait, hélas...

Par contre, une fois installée, certaines mesures en salles permettent de dire ce qui ne va pas et d'établir des corrections, qui seront corrélées à la mesures et... à l'écoute...

[Indien29]

C'est la confusion permanente des 2 sujets (système audio & acoustique en salle) qui pose des problèmes, alors que ce sont à la base, 2 sujets différents.

1- Le système audio se règle en extérieur (ou en chambre sourde), seul endroit ou on peut l'améliorer et le mesurer.
Il doit être adapté à la salle, à la distance d'écoute et au SPL cible.
Si on pose en salle un système qui n'est déjà pas au point en 2pi, ça commence mal...


2- La salle s'améliore par la mesure en salle, sans l'aide du système audio, puis avec l'aide du système audio.

3- A la fin, on peu "bricoler" par certains "leurres", particulièrement en mono auditeur, 1 point d'écoute, par égalisation des enceintes, ensuite, on vit avec les problèmes de la salle, on fait avec...

[thxrd]

Reponse pour Hyform
Compte tenu de la faible puissance d'ecoute ( en fait si on retient 75 dB C " moyen " les peak seront à plus de 90dB sur certaines musiques ..plutot 95/100 ..) compte tenu egalement de la distance d'ecoute,
( mais faut determiner en A pour avoir ce que recoit le moteur ou debrancher le HP grave lors de la,mesure )
Compte tenu du rendement du moteur 2001 et en gardant un headroom de 6 dB .
On arrive à 2/3 w .. de "necessité " pour le moteur ( beaucoup plus pour le grave ) sîil est coupé à 1 khz ou plus )
un 2x20 w suffira amplement pour le moteur seul en biamp,
..faudra juste etre sur de la valeur crete dans la zone bande du moteur pour les cas les plus "extremes " ( le but etant de ne jamais pouvoir prendre en defaut l'amplification )
2x 20 w en sono n'existe pas ... le minimum sera une centaine de w .. et encore souvent plus .

Perso je fait autrement depuis 25 ans
Ou le systeme est en mono amp donc l'ampli passe le grave et il faudra beaucoup plus de watts
Ou le syteme est en'multiamp et ca va obliger d'avoir des amplis tres differents , avec des sensiblités differentes etc
J'utilise toujours des amplis 4 canaux ( voir 8 ) entre 4x300 8 ohms et 4 x XXXX watts suivant la config
Sur 4 canaux 2 sont devolus au grave ( ou bas medium si 3 voies ) et 2 au moteur ..
je baisse la sensibilitė d'entrée en consequence sur le canal moteur pour aligner les niveaux ( ce qui simultanement supprimme tout bruit de fond )
1 seul ampli :
C'est plus simple , plus rationnel /prend moins de place et plutot moins cher
apres quel sont les bons ??
Beaucoup d'amplis pros serieux ont des schemas assez sophistiquės avec forts courant de repos ou un passage classe A vers AB au dela de qqs watts voir moins ..
D'autre comme lab on une tension d'alim asservie au signal avec tres fort courant de repos ( classe TD analog pur / contrairement ã une idée recue les gros Lab sont totalement analogiques , seul'les "petits " sont en classe D )
Des que l'on depasse 300 w 8 ohms tous les amplis du marché usent de classe H ou variantes ( en fait AB en dessous de 300 w et au dessus rails de tension suplementaires )
faut aussi choisir des amplis avec gain reglable afin de ne pas avoir de souffle sur moteur ( 26 dB ou moins )
Autant sur de bons amplis , je ne trouve pas de difference audible .( on oublie le cas des tubes et encore ..) autant par contre je suis reservé sur les amplis classe D et sur leur fiabilité ..
certains sont bons, d'autres sont reconnaissables et ca se voit aux mesures ..

J'ai utilisé des tas de marques d'amplis pros ( et hifi avant )
je retient aussi la fiabilité comme un element vital
et evidemment comme en HC on arrive vite ã beaucoup de canaux d'amplis si en plus on est en multiamp
Je ne travaille qu'avec des 4 canaux en frontal et 4 ou 8 pour les surrounds
les amplis que j'utilise sont des RAM audio serie 3000/4000/6000 ou des Labgruppen serie D ..
les Lab sont ultra cher mais integrent des possibilités inexistantes ailleurs
Les Ram sont tres performant , extrement fiables et le prix est tres bon compte tenu des perfs et du serieux de realisation..
Mais il’y en a d'autres ..
attention ne retenirv que des amplis avec la possibilitė de gain variable ou faible
ceux qui classiquement ont 34 dB de gain obligeront à bidouiller ..

Apres le choix est tellement enormes en marques ..beaucoup sont excellents
Mais en 4 canaux de haute qualité il y a deja moins de monde ..

Le fait d'etre en actif ou en passif sîme filtrage est tres bien fait peut conduire a des resultats excellents dans les 2 cas .
L'actif permettra des choses que le passif ne peut faire ( correction en'phase reverse / timing etc ) mais la difference restera assez faibles
Le gros interet de l'actif est le gain en disto et en SPL max .surtout .
Cdt
thxrd

[olivecsm]

Pierre,

tu y mets vraiment de la mauvaise volonté,
après 150 posts où l'on t'explique que tes 515 c'est de la merde,
ton estrade, c'est de la merde,
tes oreilles sont nulles,
je ne comprends pas pourquoi tu n'as tjs pas loué une pelleteuse pour terrasser tout ce bazar,

après, c'est simple, tu achètes 2 monitors,
tu les colles à 1m de tes oreilles et tu écoutes à 118 dB,
en faisant une pause toute les 15',

enfin, après quelques semaines, tu vas parfaitement te rendre compte,
que tu n'entendras plus jamais la différence entre 2 amplis,
c'est pourtant simple.


Bonne maçonnerie
Oliv'

nota : faudra vite que j'aille écouter chez FLEBAS dès fois qu'il lui vienne l'idée de louer une pelleteuse...