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[extirpé de] Le système Onken de Garcia & co - Sébastien - 09/05/2024
Salut André,
Peut-être un peu hors sujet, mais te rappelles-tu comment était filtré le tout pour la bi-amplification sur ces enceintes? Je me plonge dans ce sujet présentement.
À+
Sébastien
RE: Le système Onken de Garcia & co - RM8Kinoshita - 10/05/2024
Bonjour,
(09/05/2024-12:14:52)Ragnarsson a écrit :(08/05/2024-16:51:21)dechab58 a écrit : Un ami m'avait dit que les pavillons TAD n'allaient pas toujours bien avec les 375/ 2440, 2441... mébon, faut essayer...
Les JBL 2446 et 2450 elles vont très bien avec le TH4001. J’ai pu écouter plusieurs de ces configurations.
Mais comme majoritairement avec les pavillons il faut faire une correction en actif ou en passif.
Tu confirmes l'info que j'ai donnée à Raoul.
Par contre, pour le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse, déjà il faudrait utiliser un raccord supplémentaire 1.4->2p, donc trajet interne rallongé = augmentation des problèmes de hors-axe pour au final le risque de ne pas réussir à trouver un filtrage satisfaisant, ... Si on souhaite les meilleurs résultats, ne pas rallonger ce pavillon, et le disposer à peu près comme sur les 2402, centré et dans l'axe du boomer, les 2 éléments dirigés vers le même point d'écoute, sans les divergences d'axes vues sur les photos. J'avais testé ça il y a longtemps sur mon ancien système, ça fait juste "illusion" à 4 mètres et plus après le whisky et tant que le filtre n'est pas aiguisé ...
Idéalement il faudrait faire des mesures de directivité de la config géométrique retenue pour être sûr des réponses hors-axe brutes.
crdt.
RE: Le système Onken de Garcia & co - raoul - 10/05/2024
(10/05/2024-14:16:35)RM8Kinoshita a écrit : ...
Par contre, pour le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse, déjà il faudrait utiliser un raccord supplémentaire 1.4->2p, donc trajet interne rallongé = augmentation des problèmes de hors-axe pour au final le risque de ne pas réussir à trouver un filtrage satisfaisant, ... Si on souhaite les meilleurs résultats, ne pas rallonger ce pavillon, et le disposer à peu près comme sur les 2402, centré et dans l'axe du boomer, les 2 éléments dirigés vers le même point d'écoute, sans les divergences d'axes vues sur les photos. J'avais testé ça il y a longtemps sur mon ancien système, ça fait juste "illusion" à 4 mètres et plus après le whisky et tant que le filtre n'est pas aiguisé ...
Idéalement il faudrait faire des mesures de directivité de la config géométrique retenue pour être sûr des réponses hors-axe brutes.
crdt.
Bonjour,
Juste pour répondre sur ce seul point "le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse" :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2520
a+mitiés raoul
RE: Le système Onken de Garcia & co - RM8Kinoshita - 10/05/2024
(10/05/2024-14:56:20)Raoul a écrit :(10/05/2024-14:16:35)RM8Kinoshita a écrit : ...
Par contre, pour le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse, déjà il faudrait utiliser un raccord supplémentaire 1.4->2p, donc trajet interne rallongé = augmentation des problèmes de hors-axe pour au final le risque de ne pas réussir à trouver un filtrage satisfaisant, ... Si on souhaite les meilleurs résultats, ne pas rallonger ce pavillon, et le disposer à peu près comme sur les 2402, centré et dans l'axe du boomer, les 2 éléments dirigés vers le même point d'écoute, sans les divergences d'axes vues sur les photos. J'avais testé ça il y a longtemps sur mon ancien système, ça fait juste "illusion" à 4 mètres et plus après le whisky et tant que le filtre n'est pas aiguisé ...
Idéalement il faudrait faire des mesures de directivité de la config géométrique retenue pour être sûr des réponses hors-axe brutes.
crdt.
Bonjour,
Juste pour répondre sur ce seul point "le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse" :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2520
a+mitiés raoul
Merci Raoul.
Dans celui-ci, une "discussion" de 10 pages plaisante à lire, beaucoup de passion et beaucoup de subjectif.
mais aucun élément de nature à illustrer des comparaisons objectives des différences des performances de chaque moteur sur le pavillon TAD.
Une comparaison amha faussée, le TD-4001 monté sur le TH-4001 sans filtre optimisé TAD TN-2 HF, ... là il manque la moitié des éléments ! ? ?
Sans correction correcte de la bosse via le filtre en question, c'est "difficilement écoutable" et satisfaisant sur les voix.
Citation :- TAD TD4001 : malgré un registre médium très riche et très (trop?) analytique, les voix semblent un peu artificielles,
= Typique d'une configuration EQ/filtrage pas optimisée, une TD-4001 ne sonne pas comme ça correctement égalisée :
pas plus tard que l'autre jour chez mon ami GG14, j'ai pu en avoir une fois de plus la confirmation sonore.
Possible problème supplémentaire de l'ajustement fin du niveau de la compression, sensible à 0.5dB près dans l'équilibre général.
De plus, le TD-4001 sur TH-4001 correctement égalisé (et si le moteur est encore en bon état)
se passe de tweeter, alors que ce n'est pas sûr pour les 2 autres.
Conclusion, je pense que chaque moteur aurait pu être égalisé de la même manière (objectivement) avant comparaison (subjective) si on voulait en tirer de conclusions fiables.
Cela n'engage que moi, chacun faisant comme il veut.
crdt.
RE: Le système Onken de Garcia & co - mastro - 10/05/2024
(10/05/2024-14:56:20)Raoul a écrit :(10/05/2024-14:16:35)RM8Kinoshita a écrit : ...
Par contre, pour le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse, déjà il faudrait utiliser un raccord supplémentaire 1.4->2p, donc trajet interne rallongé = augmentation des problèmes de hors-axe pour au final le risque de ne pas réussir à trouver un filtrage satisfaisant, ... Si on souhaite les meilleurs résultats, ne pas rallonger ce pavillon, et le disposer à peu près comme sur les 2402, centré et dans l'axe du boomer, les 2 éléments dirigés vers le même point d'écoute, sans les divergences d'axes vues sur les photos. J'avais testé ça il y a longtemps sur mon ancien système, ça fait juste "illusion" à 4 mètres et plus après le whisky et tant que le filtre n'est pas aiguisé ...
Idéalement il faudrait faire des mesures de directivité de la config géométrique retenue pour être sûr des réponses hors-axe brutes.
crdt.
Bonjour,
Juste pour répondre sur ce seul point "le 288 qui irait mieux sur le TH-4001 que le TD-4001 : lu sur le fil, à mon avis info douteuse" :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2520
a+mitiés raoul
Les 3 moteurs sont en 16 ohm et même égalisation de niveau.
..
peut-être un pb de mise en phase ou d'égalisation).
c'est pas peut être , c'est une certitude qu'une égalisation de niveau n'est pas suffisante pour comparer des compressions ..
le remplacement d'une compression sur un même pavillon nécessite une nouvelle mise au point du réglage du filtrage avec des mesures , autrement il est impossible d'exploiter correctement le potentiel de chacune..
RE: Le système Onken de Garcia & co - GG14 - 10/05/2024
"TAD TD4001 : malgré un registre médium très riche et très (trop?) analytique, les voix semblent un peu artificielles, du coup la fusion avec les autres HP a été ressentie comme assez moyenne (peut-être un pb de mise en phase ou d'égalisation). Tout de même une excellente dynamique générale."
Je ne peux que confirmer les dires de RM8Kinoshita. Comme déjà dit, je regarde beaucoup de films sur tout support, donc beaucoup de dialogues. Le retour sur un HP à cône est un peu difficile dans la mesure où la 4001 bien égalisée transmet beaucoup plus d'informations.
Pour l'homogénéité, j'utilise le même ampli sur le 38 et la compression, un RAM audio 4 canaux, bipolaires classe AB à 99% du temps. Il peut aussi passer en classe H ou G
Mais comme tout le monde, j'ai mis en oeuvre la bi-amplification avec du transistor en bas(mos fet) et du tube en haut, 2A3 et 300B, qui ne m'a jamais donné entièrement satisfaction.
L'impression d'écouter un LB de 30 à 20kHz. Il n'y a aucune EQ de correction de local. Les 3 EQs en oeuvre servent au filtrage, 1 sur le 38 comme déjà dit et 2 sur la 4001 pour la linéariser.
Pour finir et pour lui rendre hommage, les EQs sur la 4001 m'ont été suggérées par EricV95. RIP.
RE: Le système Onken de Garcia & co - AndréJ - 10/05/2024
Bonjour,
Dire "une 288" n'a pas beaucoup de sens, entre une 288B "Hollywood" et les dernières versions, il n'y a à peu près rien de commun à part la sortie en 1"4....
Pas le même circuit magnétique, pas la même bobine, pas la même membrane, pas la même pièce de phase...
A plus
André
RE: Le système Onken de Garcia & co - Audio Pavillon - 10/05/2024
(10/05/2024-16:18:30)GG14 a écrit : Pour finir et pour lui rendre hommage, les EQs sur la 4001 m'ont été suggérées par EricV95. RIP.Bien, mais me semble bien qu'il utilisait des JBL sur ses enceintes ...
RE: Le système Onken de Garcia & co - dechab58 - 10/05/2024
Petit rappel au cas où certains ne savent pas :
https://reconingspeakers.com/jbl-reverse-polarity/
Concrètement, si on utilise une 2441 (Membranes d'origine ou Radian/ qui ont repris la même polarité inversée que JBL) le rouge sera le négatif en phase absolue.
Valable pour les 38cm 2220 aussi... etc, voir l'article et par ailleurs j'ai depuis longtemps archivé mes HP et compressions JBL en relevant leurs polarités absolues.
Je ne sais pas pour les Altec ?
Valable aussi pour plein d'enceintes JBL... (pas que pour les HP seuls...)
Si par ex Raoul compare une 288 Altec qui est peut être elle en phase absolue (? jamais fait de tests donc je ne sais pas) et une 2441 JBL qui est en phase inversée (ça je le sais par mes tests persos) il se peut qu'il faille inverser la polarité pour le JBL pour garder la même phase qu'avec l'Altec. (pour un HP à cone, le + provoque la sortie de la membrane, pour une compression, ça ne se voit pas mais j'ai fait des tests et j'ai intégré le fait que les 375, 2402, 2220A etc.. sont bien en phase inversée...)
Mes tests persos, je m'explique :
J'ai des 38 cm ou moteurs récents comme des Beyma ou des BMS, et si je mets ma tête entre 2 HP / ou 2 moteurs / comme si c'était un "casque" et que j'envoie un bruit rose, si la phase est similaire j'ai le son au centre de ma tête, si la phase est inversée sur un des 2 hp/moteurs le son se barre à 180° comme s'il était perdu d'un coté. À signaler, j'ai acheté des moteurs RADIAN PB950ND / idem JBL / ils sont phase inversée, et les membranes rechange aussi.
J'ai ainsi vérifié qu'un Fostex 925 et un 2402 branchés rouge au + et noir au - me donne un son déphasé en stéréo, donc un des HP est inversé... et c'est valable pour les JBL de toute une période.
Idem mes vieux 38cm JBL par rapport aux autre 38 actuels... déphasés !!!
Pour ceux qui croient que je divague :
lien JBL sur le 2405H
file:///Users/denischabert/Downloads/2405h_manual.pdf
ou visible sans télécharger :
https://servimg.com/view/12243651/1149
il est bien indiqué dans le pdf : "positive voltage to black terminal gives forward diaphragm motion"
Pour tout test comparatif de moteurs, ou HP il est évident qu'il faut les mettre dans le même sens de phase absolue (+ au bornier rouge ou au noir selon le HP / mais branchement qui fait sortir la membrane) si on veut les comparer...
RE: Le système Onken de Garcia & co - GG14 - 11/05/2024
(10/05/2024-22:15:18)Audio Pavillon a écrit :(10/05/2024-16:18:30)GG14 a écrit : Pour finir et pour lui rendre hommage, les EQs sur la 4001 m'ont été suggérées par EricV95. RIP.Bien, mais me semble bien qu'il utilisait des JBL sur ses enceintes ...
C'est exact. Des 2450 Meyer sound ferrofluidés.
Mais il a fait des comparaisons entre une 2450 d'un côté et une 4001 de son ami Alain de l'autre. Les 2 évidemment bien égalisées.