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RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - AndréJ - 04/02/2025
(04/02/2025-19:37:34)333 a écrit : sur le débat compression/AMT
j'ai testé des ESS en actif sur mes JBL 4430 en coupant la compression a 2000hz ou au dessus pour mettre l'amt tout ça en actif.
je n'ai réellement trouvé un intérêt a l'amt qu'à partir de 10kHz.
c'était mieux avec compression jusqu'à 10kHz et AMT au dessus.
comme ça mobilise un ampli de plus, je n'ai pas jugé le gain suffisant pour garder cette usine à gaz .
pas fait de mesure de disto dans ce contexte mais possible que ça explique ca
AMT 0 compression 2
....
A plus
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - RM8Kinoshita - 05/02/2025
Bonjour,
Suivant les versions, l'ESS AMT peut être raccordé avec succès plus bas que 2 kHz ...
Il y a au moins 2 personnes ici qui ont réussi, mastro et Ragnarsson
crdt.
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - pvrx - 05/02/2025
Bonjour,
Au début des années 70, lorsque ESS a sorti l'enceinte AMT1, il me semble que le raccordement se faisait à 1kHz.
Et les démos mettaient en avant la forte puissance admissible.
Je me trompe ?
Pascal
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - 6336A - 05/02/2025
Bonjour
Citation :Au début des années 70, lorsque ESS a sorti l'enceinte AMT1, il me semble que le raccordement se faisait à 1kHz.
Et les démos mettaient en avant la forte puissance admissible.
Je me trompe ?
Oui. Le filtrage était sur les premiers modèles du 1er ordre, si l'on en croit cet article qui parle de 600Hz ! :
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1988-1995/16/ess.html
Ce qui me semble très (trop) bas... Quoi qu'il en soit, et malgré sa finesse, au-dessus de 1KHz l'AMT V1 (celui qui descend le plus bas et qui est le plus proche de l'original des années 70, membrane grise) n'arrive pas à rivaliser avec une compression-pavillon type TD-2001 Le Dauphin comme l'utilise André.
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - AndréJ - 05/02/2025
Bonjour,
A une époque j'ai pas mal discuté avec François (Mastro) et il me semble qu'il intercale un médium à membrane (Supravox puis PHL) au dessous de l'ESS AMT et qu'il coupe l'ESS vers 1800/2000 Hz... mais ça a pu changer depuis.
Après les essais que j'ai pu faire, je confirme que j'aime bien les ESS AMT mais comme tweeter mais pas vraiment comme médium.
Je n'ai jamais trop aimé ce que propose la MHP autour d'un 30 cm et d'un ESS AMT.
Je ne connais pas le travail de Ragnarsson.
Mon questionnement concernait plus les AMT 18 Sound et les Beyma que les anciens ESS AMT.
A plus
André
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - mastro - 05/02/2025
(05/02/2025-14:40:31)AndréJ a écrit : Bonjour,
A une époque j'ai pas mal discuté avec François (Mastro) et il me semble qu'il intercale un médium à membrane (Supravox puis PHL) au dessous de l'ESS AMT et qu'il coupe l'ESS vers 1800/2000 Hz... mais ça a pu changer depuis.
Après les essais que j'ai pu faire, je confirme que j'aime bien les ESS AMT mais comme tweeter mais pas vraiment comme médium.
Je n'ai jamais trop aimé ce que propose la MHP autour d'un 30 cm et d'un ESS AMT.
Je ne connais pas le travail de Ragnarsson.
Mon questionnement concernait plus les AMT 18 Sound et les Beyma que les anciens ESS AMT.
A plus
André
Bonjour André
j'ai obtenu le meilleur couplage avec un HP de médium PHL à suspension plate de 17cm (PHL 1140) de même sensibilité que le Heil Amtv2 (autour de 98db 1w 1m), la fréquence de coupure actuelle se situe entre 1.6khz et 1.7Khz.
cette fréquence de coupure plus basse que l'ancienne qui était auparavant autour de 1.8khz , permet juste de minimiser la remontée de la distorsion H3 du 17cm PHL , avec un peu plus de H2 en provenance du Heil qui reste encore suffisamment faible ...
l'avantage de cette alternative assez compacte , est d'être utilisable à très fort niveau avec un 38cm filtré à seulement 350hz ..(38cm AES TD15m)
en bref tout le médium (du bas medium au haut medium ) obtenu de cette manière , me semble à mes oreilles très très propre , à mon avis c'est assez comparable à celui entendu avec des très bonnes compressions .
mesure (micro Earthwortks M30 ) de distorsion à 110db (distance de mesure de 50cm ) qui correspond à un niveau Spl de 105db à 1m:
![[Image: 2tbcj99.jpg]](https://iili.io/2tbcj99.jpg)
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - pvrx - 05/02/2025
Bonsoir,
@6336A
J'utilise moi aussi avec bonheur le couple TD2001 + Le Dauphin.
Mais comme je l'ai indiqué plus haut, aujourd'hui je préférerais utiliser l'AMT pour le haut de bande, qui pour moi offre plus de subtilité dans les timbres, et une impression de présence et de crédibilité plus forte dans des enregistrements live.
@André
Des AMT que tu évoques, je ne connais que le TPL200, dont je pense le plus grand bien en utilisation domestique.
Chez 18 Sound, ils ont copié le 8" Mündorf, mais je ne l'ai ni mesuré ni écouté (il est relativement récent au catalogue).
Mais tous ces AMT sont effectivement coûteux, et tous situés dans la gamme 500-600€...
Pascal
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - Ragnarsson - 05/02/2025
(05/02/2025-14:40:31)AndréJ a écrit : Bonjour,
A une époque j'ai pas mal discuté avec François (Mastro) et il me semble qu'il intercale un médium à membrane (Supravox puis PHL) au dessous de l'ESS AMT et qu'il coupe l'ESS vers 1800/2000 Hz... mais ça a pu changer depuis.
Après les essais que j'ai pu faire, je confirme que j'aime bien les ESS AMT mais comme tweeter mais pas vraiment comme médium.
Je n'ai jamais trop aimé ce que propose la MHP autour d'un 30 cm et d'un ESS AMT.
Je ne connais pas le travail de Ragnarsson.
Mon questionnement concernait plus les AMT 18 Sound et les Beyma que les anciens ESS AMT.
A plus
André
Dans un énervement suite à du harcèlement/trollage à mon encontre j’ai effacé plusieurs de mes messages, il est possible que cela ait disparu.
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - AndréJ - 05/02/2025
Bonjour
Merci pour vos réponses.
@ Mastro : Merci François pour ce retour, ça correspond à mes souvenirs
@ pvrx : Peux tu me dire jusqu'à quelle fréquence vous utilisez le 8" 18 sound sur les photos que tu nous a postées (avec les AMT Mundorf et 18 Sound).
@ Ragnarsson : Je ne sais pas, je n'ai pas suivi ces échanges.
A plus
André
RE: Reflexion sur une nouvelle enceinte avec 46 cm - pvrx - 05/02/2025
(05/02/2025-18:56:39)AndréJ a écrit : Peux tu me dire jusqu'à quelle fréquence vous utilisez le 8" 18 sound sur les photos que tu nous a postées (avec les AMT Mundorf et 18 Sound).
Bonsoir,
Le 8NM610 fractionne autour de 3000Hz, voire un peu moins, mais ce fractionnement n'est pas très violent.
Il faut donc l'utiliser jusque 2500Hz au maximum, en filtrant assez raide, genre LR24.
Nous avons fait l'essai à différentes fréquences de coupure à partir de 2000Hz, pour les deux AMT, sans remarquer de différences particulières à l'écoute.
Les deux AMT produisent un niveau de distorsion aussi bas que celui (parfaitement exceptionnel) du 8" au voisinage de la fréquence de coupure. Le Beyma est un peu meilleur que le Mündorf en bas de bande en THD.
Compte tenu de nos objectifs de très forts SPL, nous avons donc décidé de couper à 2500Hz, ce qui soulage (un chouïa) l'AMT, en charge de près de trois octaves alors que le 8" n'en traite que 2.
En utilisation domestique normale, on peut raccorder à 2000 ou 2200Hz.
Pascal