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RE: Petit Système versus Gros sytème - boris - 22/01/2025
(21/01/2025-22:08:08)œdicnème a écrit :(21/01/2025-21:11:57)6336A a écrit : Soit une onde ou sinusoïde pure de fréquence 250Hz :Ceci n'est pas une sinusoïde.
Citation :Si un haut parleur de 3cm de diamètre vibre à raison de 20 cycles/seconde, il produira du 20Hz.L'utilisation de la vibration d'une membrane de ce diamètre à 20 Hz est courante.
La question à se poser est : pourquoi on ne l’utilise pas ?
Et bizarrement, ce 3 cm nous fait du 20 Hz audible alors qu'une Onken W avec 2 38 est bien incapable d'en faire audible, vas comprendre........
Cdt.
RE: Petit Système versus Gros sytème - AndréJ - 22/01/2025
(22/01/2025-02:09:40)boris a écrit : Et bizarrement, ce 3 cm nous fait du 20 Hz audible alors qu'une Onken W avec 2 38 est bien incapable d'en faire audible, vas comprendre........
Cdt.
Si tu imposes un débattement de 5 mm à un HP de 10 cm à 20 Hz, il produira du son, si tu imposes un débattement de 5 mm à un HP de 38 cm, il produire un son, sauf que le niveau produit à déplacement égal par le 38 cm sera (beaucoup) plus élevé qu'avec le 10 cm....
A plus
RE: Petit Système versus Gros sytème - 6336A - 22/01/2025
Citation :œdicnèmeDéfinition : On appelle sinusoïde une courbe représentant les variations de la fonction sinus ou cosinus. Ce qui est le cas ici. Je comprends pourquoi tu es fâché avec les maths.
Ceci n'est pas une sinusoïde.
Citation :JCBAbsolument, la longueur d’onde étant une distance. Ci-dessous il n’y a rien indiqué sur l’axe des abscisses. Donc, on peut parler de période si nous avons le temps en abscisse, ou de longueur d’onde si nous avons la distance. La longueur d’onde étant la célérité du son dans l’air multiplié par la période.
C'en est une, par contre ce qui est dénommé longueur d'onde (Lambda), ne l'est pas. Il s'agit de la période T du signal. Rapportée sur l'axe des abscisses le temps ne peut correspondre à une longueur (d'onde dans ce cas) .
Citation :borisQui a écrit qu’il n’était pas audible avec les 2 x 38cm ?
Et bizarrement, ce 3 cm nous fait du 20 Hz audible alors qu'une Onken W avec 2 38 est bien incapable d'en faire audible, vas comprendre........
Tu peux placer le caisson Onken dans 20m², tu auras du 20Hz audible. Le problème, c’est qu’avant de se former, l’onde aura tapé x fois sur toutes les parois de ta pièce, puisque 17m lui sont nécessaires, et traversée en partie celles-ci pour le plus grand bonheur de tes voisins. À partir de là, comment cette onde arrivera à tes oreilles, ou à ton micro ?
Maintenant, en ce qui concerne l’audibilité du 3cm à 20Hz… Il va falloir le coller contre l’oreille… notions de puissance et de pression acoustique.
RE: Petit Système versus Gros sytème - œdicnème - 22/01/2025
(22/01/2025-13:49:40)6336A a écrit :Citation :œdicnèmeDéfinition : On appelle sinusoïde une courbe représentant les variations de la fonction sinus ou cosinus. Ce qui est le cas ici.
Ceci n'est pas une sinusoïde.
Ta première illustration n'est pas une sinusoïde,
elle commence et se termine à une amplitude 0
passant brusquement de l'immobilité à la vitesse maximale
et vice-versa, ce que ne saurait faire la membrane
d'un haut-parleur.
*
Quelques définitions récoltées sur le net :
Un signal sinusoïdal est une signal entretenu d'amplitude
et de fréquence constante et, en analyse mathématique,
de durée infinie.
Un signal sinusoïdal est un signal dont l’amplitude,
observée à un endroit précis, est une fonction sinusoïdale
du temps, définie à partir de la fonction sinus.
*
Ton second schéma, de ce jour, exprime un peu mieux
ce que c'est. Si je souligne la non-sinusoïdalité de ton premier
schéma, c'est qu'elle mène facilement à des bévues.
RE: Petit Système versus Gros sytème - 6336A - 22/01/2025
Citation :oedicnème
Ta première illustration n'est pas une sinusoïde,
elle commence et se termine à une amplitude 0
passant brusquement de l'immobilité à la vitesse maximale
et vice-versa, ce que ne saurait faire la membrane
d'un haut-parleur.
??????? Pas possible, pincez-moi, c'est un rêve, là...
Décidément, tu as vraiment de gros problèmes avec les maths… cette première illustration représente un signal périodique. Chaque période est l’intervalle de temps entre chaque point rouge que j’ai ajouté, qui est évidemment le même entre chaque sommet. C’est la définition même de la sinusoïde. Cette période T détermine la fréquence. T = 1/F
Fonction sinus :
Citation :Ton second schéma, de ce jour, exprime un peu mieuxUn peu mieux ? Mais c'est pareil, exactement pareil !
ce que c'est. Si je souligne la non-sinusoïdalité de ton premier
schéma, c'est qu'elle mène facilement à des bévues.
RE: Petit Système versus Gros sytème - JCB - 22/01/2025
6633A a écrit :Ci-dessous il n’y a rien indiqué sur l’axe des abscissesRien ne t'empêchait de l'orienter en unité de longueur ou ses multiples ou sous multiples, car délimiter lambda, nécessite d'en déterminer la grandeur.
En ce qui concerne la représentation d'un sinus et ses possibles restrictions, comme d'hab Oedicnème est à côté de la plaque.
RE: Petit Système versus Gros sytème - œdicnème - 22/01/2025
(22/01/2025-16:11:16)6336A a écrit : Décidément, tu as vraiment de gros problèmes avec les maths… cette première illustration représente un signal périodique. Chaque période est l’intervalle de temps entre chaque point rouge que j’ai ajouté, qui est évidemment le même entre chaque sommet. C’est la définition même de la sinusoïde. Cette période T détermine la fréquence. T = 1/F
Un peu mieux ? Mais c'est pareil, exactement pareil !
Il ne s'agit pas de maths mais de dessins et de leur interprétation.
Un signal périodique ne se contente pas d'une ou deux périodes,
mais se reproduit à intervalles réguliers, disons à perte de vue
pour ne pas dire éternellement.
Un signal s'étendant sur deux périodes, #85,
qui commence et s'éteint à l'amplitude 0,
ça ne le fait pas vraiment.
Avec une seul période, ton deuxième croquis du même post
exprime bien que ce n'est qu'une portion d'un signal périodique.
*
Ce fil fait périodiquement frétiller les serpents haineux.
RE: Petit Système versus Gros sytème - JCB - 22/01/2025
Oedicnème a écrit :Ce fil fait périodiquement frétiller les serpents haineux.Quand tu auras fini de raconter n'importe quoi cette impression de haine disparaitra. Ton approche d'un signal sinus est fausse et ta réaction le montre. Il est clair que ton rejet des maths te joue des tours, ce qui t'écarte de toutes visions claires des phénomènes.
En ce qui concerne la fonction sinus, voir la fonction cosinus, elles sont primordiales et connues de tout ceux qui se sont penché sur la nature des signaux quel que soit le domaine physique d'application.
RE: Petit Système versus Gros sytème - boris - 22/01/2025
(22/01/2025-13:49:40)6336A a écrit :Citation :borisQui a écrit qu’il n’était pas audible avec les 2 x 38cm ?
Et bizarrement, ce 3 cm nous fait du 20 Hz audible alors qu'une Onken W avec 2 38 est bien incapable d'en faire audible, vas comprendre........
Tu peux placer le caisson Onken dans 20m², tu auras du 20Hz audible. Le problème, c’est qu’avant de se former, l’onde aura tapé x fois sur toutes les parois de ta pièce, puisque 17m lui sont nécessaires, et traversée en partie celles-ci pour le plus grand bonheur de tes voisins. À partir de là, comment cette onde arrivera à tes oreilles, ou à ton micro ?
Maintenant, en ce qui concerne l’audibilité du 3cm à 20Hz… Il va falloir le coller contre l’oreille… notions de puissance et de pression acoustique.
Un caisson Onken ne sait pas faire de 20 Hz et puis il te faut au moins 100 à 110 db pour qu'il soit audible
Pour le 3 cm oui !! mon casque descend à 17 Hz
et 25 Hz audible, c'est juste un problème de niveau quand la charge le permet. Cdt.
RE: Petit Système versus Gros sytème - 6336A - 22/01/2025
Citation :Il ne s'agit pas de maths mais de dessins et de leur interprétation.Il s'agit de maths, et absolument pas d'interprétation d'un dessin.
Un signal périodique ne se contente pas d'une ou deux périodes,
mais se reproduit à intervalles réguliers, disons à perte de vue
pour ne pas dire éternellement.
Ce dessin représente la fonction sinus. Une seule période suffit pour la caractériser, de 0 à 2π radians, ou encore 360 degrés, ou 400 grades, ce qui représente un tour complet sur le cercle trigonométrique.
Comme ici en rouge, pas besoin d'aller à l'infini, l'écran est trop petit.
Et ceci, c'est la base. Inutile d'aller plus loin dans le domaine du traitement du signal si ce n'est pas compris.