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RE: Système jfti - gillesni - 08/08/2025
(08/08/2025-11:39:19)RM8Kinoshita a écrit : Salut Claude,
(08/08/2025-11:05:32)claude m4 a écrit : Bonjour André ,
tout comme la 299 et d'autres ,après "la marche" en terme de coût est plus conséquente ,mais cela tout le monde le sait .
P.S Certains ont modifiés les 288 (et peut être d'autres compressions ),et effectués des "traitements "(cales sous la membrane etc etc ) sur la membrane et enlever la pièce de phase
même si il en sortira toujours quelque chose...la ,les mesures restent fondamentales pour visualiser le résultat .
bonne journée
claude
Oui, la 299 est est le moteur 1p4 Altec que recommande JF Guigue, techniquement au-dessus des générations 288, surtout en membrane Pascalite. Voir par exemple https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12123
Mais ça n'atteint pas à l'écoute les performances d'un dôme béryllium 4 pouces, notamment en termes de finesse dans l'aigu, quand le pavillon en est capable au sein d'un environnement soigné.
crdt.
Certes, mais dès le début, elle n'est pas fait pour ça.
La 299 est faite pour être complétée avec un tweeter, comme beaucoup de chambres de compression dédiées au médium. Ce n'est pas une question de qualité, mais de définition de produit.
Et puis il ne faut pas s'illusionner, toutes les solutions, avec, mais aussi sans tweeter, béryllium ou pas, ont leurs défauts propres. Ensuite, c'est juste une question de cohérence par rapport à un projet donné.
RE: Système jfti - RM8Kinoshita - 08/08/2025
Salut Claude,
(08/08/2025-12:02:21)claude m4 a écrit : bonjour ,
"Mais ça n'atteint pas à l'écoute les performances d'un dôme béryllium 4 pouces"
le coût ?
claude
En occasion, pas forcément si élevé que ça, tout dépend si le vendeur est gourmand ou bien pratique les prix "corrects".
Le problème est de savoir l'état interne de ce qu'on achète ... pas forcément évident.
Et de savoir s'il existe encore des dômes de remplacement, qui en be seront coûteux, on n'a rien sans rien.
4001, 4002, 4003, et aussi 2001, 2002 ... sont exemplaires sur le plan des performances.
Le be évaporé est technologiquement au-dessus des autres matériaux.
crdt.
RE: Système jfti - claude m4 - 08/08/2025
(08/08/2025-13:38:22)RM8Kinoshita a écrit : Salut Claude,En occasion, pas forcément si élevé que ça, tout dépend si le vendeur est gourmand ou bien pratique les prix "corrects".
(08/08/2025-12:02:21)claude m4 a écrit : bonjour ,
"Mais ça n'atteint pas à l'écoute les performances d'un dôme béryllium 4 pouces"
le coût ?
claude
En occasion, pas forcément si élevé que ça, tout dépend si le vendeur est gourmand ou bien pratique les prix "corrects".
Le problème est de savoir l'état interne de ce qu'on achète ... pas forcément évident.
Et de savoir s'il existe encore des dômes de remplacement, qui en be seront coûteux, on n'a rien sans rien.
4001, 4002, 4003, et aussi 2001, 2002 ... sont exemplaires sur le plan des performances.
Le be évaporé est technologiquement au-dessus des autres matériaux.
crdt.
ça donne pas un ordre d'idée
j'avais une connaissance qui avait des TAD 2401
claude
RE: Système jfti - RM8Kinoshita - 08/08/2025
Des 2401 oui, mais en quel état ?
J'ai vendu une paire de TD-2001 à une connaissance, autour de 1500 la paire, prix "correct"
Il en est toujours ravi, et nous sommes devenus amis, je passe régulièrement chez lui pour les écouter, montés sur pavs type Aeria Systeme MHP
Il s'est récemment équipé de 1601a reconés à neuf par RestauRaudio !
Tous les moteurs TAD sont pensés pour être utilisables en 2 voies (... avec le bon pavillon et la bonne voie complémentaire ça va de soi)
Ça pourrait intéresser jfti dans le cadre d'essais, il faudra juste un adapter un poil différent (1.5 au lieu de 1.4)
Une paire de 4002 occasion en bon état c'est entre 1500 et 1800 le prix correct
crdt.
RE: Système jfti - Ha-Re - 08/08/2025
Bonjour et merci Jean-François pour tes retours très intéressants... miam, ça doit être plaisant comme expérience tous ces choix même quand cela ne va pas dans le bon sens pendant un moment.
ALTEC 291, 288, JBL 2440, 2482.pdf (Taille : 552,81 Ko / Téléchargements : 140)
Note technique (et promotionnelle) d'Altec à la sortie de la 288-8G, 291, 290, les comparant aux JBL 2440 et 2482 dans les contextes habituels d'intensions/vocations (couvertures et extensions, SPL et puissances...)
On notera la très belle et grande couverture souhaitée de la 288-8G et son extension dans l'aigu (différente des précédentes 288) sur le 329A.
Et les petits défauts du concurrent JBL
Contrairement à ce qui a été dit, la 299 (bien différente) n'a rien à lui envier sur de nombreux points (ni aux anciennes 288), sachant que son extension aigu a été pensé et obtenu principalement par le fractionnement de sa membrane (comme pour la 1" 909).
RM8, tu peux ramener ta TataD si utile, mais si tu peux nous épargner de "ton meilleur en condition de champion blabla" et tes avis sur Altec manquant de consistance pour rester courtois (faut oser surtout ici sur ce forum).
Quand à la "petite leçon d'obligation d'égaliser" pour comparer 2 compressions apprise à une certaine école, elle n'a rien de plus probant ni d'obligatoire (et plein de DÉFAUTS) que d'autres approches.
Dans ce cas "égalisation", je vais vous apprendre
(mais vous pourriez le savoir en réduisant vos œillères) que vous comparer juste vos égalisations (d'AMPLITUDE) et pas les compressions ou membranes... dommage."On n'entend que l'égalisation"... ben oui RM8 comment veux-tu faire autrement ? (même pour "écouter le reste" en dehors de ÇA)
Je ne vais pas développer pour ne pas faire dériver le sujet mais juste répondre par ces quelques pistes de réflexion... "égalisation"(PARTIALE)=réponse=résultat dans tous les cas
- et "l'égalisation" en puissance
- et "l'égalisation" du temporel
- comparer "l'égalisation" de la sortie PAV impliquerait que celui-ci (choisi, déjà partial) serait constant/"linéaire" quelle que soit l'entrée (pour rendre similaire entrées/compressions)... ce qui n'est pas vrai
- PAV et compression associés et particuliers sont des "chambres", comment égaliser résistance, réactance, amortissement... qui sont tous liés à la membrane et sa suspension (notre cas dans ce sujet)... et donc son résultat ? sa particularité ?
...
"VOULOIR" rendre similaire/"égaliser" 1 critère en 1 point (fréquentiel, réponse en fréquence en sortie PAV) pour en observer (écouter) d'autres aspects n'a rien de plus probant ni d'obligatoire que d'autres approches dans un comparatif d'ÉCOUTE de compressions.
Pour comparer la puissance, la distorsion... c'est utile, pour un comparatif de résultat, d'écoute c'est très discutable, non ?
Comparer, écouter l'élément seul (déjà pas habituel) égalisé ou pas... sachant qu'il va être associé à d'autres voies... judicieux ?
"Si on veut comparer 2 compressions de technos différentes de manière objective il faut qu'elles aient la même réponse une fois égalisée. Et leur niveau général égalisé à moins de 0.5 dB près."
Quand à la manière OBJECTIVE d'écoute, permets-moi RM8 de te renvoyer à tes paradoxes ou lacunes (juste une intention artificielle, fausse, pour dévaloriser ENCORRRREEE le subjectif... toi soit-disant non rigougoureux)... et pourtant ton écoute (critique) est subjective comme tout le monde.
Et dans tout ça "égaliser + manière objective"... "+ obligatoire"... "+ sous-entendu seul"... c'est en oubliant/effaçant par miracle à tous les niveaux, tous les intermédiaires amont et aval particuliers, entre autres : ampli, pavillon, salle, context/vocation et voies associées... NÉCESSAIRES eux.
Et là plus rien d'objectif, ni d'obligatoire, ni d'égalisé, ni d'isolé... MINCE !!! autant (et tout aussi probant voire plus ?) comparer le résultat "seul/constructeur" dans la particularité/situation voulue par l'expérimentateur/auditeur, une (SA) situation réelle... et non bidouillée artificiellement (sans intention, sans contexte) pour écoute, de quoi ?
Sacré biaiSSSS dans la manière "objective obligatoire"
Cela peut avoir un certain intérêt, une diversité d'approcheS, mais pas la rigueur annoncée, fantasmée !
RE: Système jfti - AndréJ - 08/08/2025
(08/08/2025-11:39:19)RM8Kinoshita a écrit : Oui, la 299 est est le moteur 1p4 Altec que recommande JF Guigue, techniquement au-dessus des générations 288, surtout en membrane Pascalite. Voir par exemple https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12123
Mais ça n'atteint pas à l'écoute les performances d'un dôme béryllium 4 pouces, notamment en termes de finesse dans l'aigu, quand le pavillon en est capable au sein d'un environnement soigné.
crdt.
Bonjour,
De quelles performances parle-on, si c'est du plaisir d'écoute, ça se discute.
ça n'invalide pas mon choix d'utiliser une membrane en béryllium (TD-2001), mais la 288 possède un "quelque chose" de bien agréable.
Un sentiment de "plénitude" dans les bandes basses....
En audio on aime parfois des "défauts" et on peut ne pas aimer des "qualités".... ça arrive même souvent.
A plus
André
RE: Système jfti - claude m4 - 08/08/2025
en état nickel les 2401
1500 à 1800 l'on est au dessus en terme de prix à des altec
"Contrairement à ce qui a été dit, la 299 (bien différente) n'a rien à lui envier sur de nombreux points (ni aux anciennes 288), sachant que son extension aigu a été pensé et obtenu principalement par le fractionnement de sa membrane (comme pour la 1" 909).
Ayant eu les deux ,je pense la même chose
bonnes écoutes
claude
RE: Système jfti - RM8Kinoshita - 08/08/2025
(08/08/2025-18:45:08)claude m4 a écrit : en état nickel les 2401
1500 à 1800 l'on est au dessus en terme de prix à des altec
Salut Claude,
Ce n'est pas plus cher, puisqu'il n'y a pas besoin d'acheter de coûteux tweeters.
J'ai déjà vu des paires de 299 Pascalite 16 ohm nickel en occasion vers les 1500 livres sterling
crdt.
RE: Système jfti - claude m4 - 08/08/2025
bonsoir ,
les tweeters ,il en existe d'excellents (certains les trouvent mieux que les Fostex ) à pas cher
1500 livres sterling c'est carrément au dessus ,la fourchette c'était il y a peu entre 700 et 900 grand maximum les 288 (normales )cotant plus mais juste du point de vue réputation .
claude
RE: Système jfti - calivin - 08/08/2025
Bonsoir,
TAD et Onken sont monotones, vive Altec !