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+--- Sujet : Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires (/showthread.php?tid=9013)
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - JM Plantefeve - 12/11/2019
L'unique question qui me semble faire sens est...
Que de multiples questions soient considérées, ne me semble pas un contre-sens.
Et si avantages il y a, qui le fait ?
Faut-il lire : Et si avantages il y a, quelles associations électroacoustiques les font ? ?
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - qui? - 13/11/2019
, gage d'un fonctionnement sans problème
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - Ragnarsson - 13/11/2019
narshorn a écrit :JM Plantefeve a écrit :L’approche la plus universelle edt de concevoir l’enceinte pour un ampli à faible Zs et d’utiliser un ampli comme ça.
L'approche universelle est de viser un amortissement électroacoustique optimum. Même si l'interconnectabilité pousse vers une Zs(amp) faible, façon Sphinx sur Stratosynkron, ou Sphinx sur autres enceintes, ou Stratosynkron sur autres amplificateurs...
L'amortissement électro-acoustique optimum n'est pas à chercher que du côté de l'amplification. A la conception du filtrage, en plus d'une réponse en module régulière et d'un bon synchronisme des phases autour de Fc, ... on devrait aussi chercher à établir une courbe d'impédance la plus régulière possible, gage d'un fonctionnement sans problème, les amplificateurs 'détestant' les pics d'impédance de plusieurs dizaines d'ohms aux raccords
Cordialement
.
Il suffit de faire une mesure de réponse en fréquence en sortie d'un ampli raccordé à une enceinte pour s'en rendre compte et que ça ne sera pas pareil selon l'ampli. Cela expliquerait-il (en partie?) la différence de sonorité entre amplis ?
Donc lorsqu'on mesure on évite d'introduire un biais dans celle-ci. Donc on mesure avec un ampli le plus proche de l'idéal (THD, Zs....). Les amplis à tubes sont donc à éviter pour les mesures. Pour l'écoute de musique vous pouvez faire comme vous voulez bien sur. Mais pas pour les mesures sinon elles ne sont pas comparables entre elles.
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - JM Plantefeve - 13/11/2019
narshorn,
L'amortissement électro-acoustique optimum n'est pas à chercher que du côté de l'amplification.
Je n'ai pas écrit cela. Mais plutôt évoqué la cohérence de l'accord amplificateur / haut-parleur chargé (#20 et #27).
... les amplificateurs 'détestant' les pics d'impédance de plusieurs dizaines d'ohms aux raccords
Pour quelle(s) raison(s) ?
Ragnarsson,
Donc on mesure avec un ampli le plus proche de l'idéal (THD, Zs....). Les amplis à tubes sont donc à éviter pour les mesures.
A nouveau, si un Zs faible est la norme aujourd'hui, quelques systèmes notamment en DIY (façon N. Pass), peuvent être accordés autrement, et mesurés pour eux-mêmes dans leur symbiose.
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - dgil - 13/11/2019
on s'en fout un peu, que ce soit tube, tube EL34, tube ECL 805 etc...., transistor bipolaire, mosfet, vfet, tripath, etc...etc.... il n' y a pas un ampli qui réagit pareil devant une impédance donc on adapte la correction à l'ensemble d'une chaîne, le reste est de la couille en barre.
Dgil
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - qui? - 14/11/2019
Peut-être parce que cela crée ponctuellement une variation de l'enveloppe de la connerie
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - qui? - 14/11/2019
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RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - mastro - 14/11/2019
narshorn a écrit :dgil a écrit :on s'en fout un peu, que ce soit tube, tube EL34, tube ECL 805 etc...., transistor bipolaire, mosfet, vfet, tripath, etc...etc.... il n' y a pas un ampli qui réagit pareil devant une impédance donc on adapte la correction à l'ensemble d'une chaîne, le reste est de la couille en barre.
Dgil
Si ce fil ne te convient pas, abstiens-toi juste d'y poster ... A raison, en plus avec de si belles métaphores ...
.
après l'analyse d'un sweep , il serait très intéressant passer à l'analyse d'un Mdat ,
d'une mesure au pe (ou à une distance de mesure la plus proche par rapport a l'enceinte pour etre le moins perturbé par des problemes acoustiques ), d'une enceinte qui distords très faiblement sur tout le spectre,
alimenté par un ampli à transistors et ensuite par un ampli à tubes .....
c'est très enrichissant , et permet de faire le tri entre les divers discours des uns et des autres ...... ;-)
c'est tellement edifiant , que je vais reprogrammer des mesures de proximité avec un enceinte deux voies IQ30 equipée d'un HP coax qui peut se mesurer
très proche ..... :-)))
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - dgil - 14/11/2019
mastro a écrit :narshorn a écrit :dgil a écrit :on s'en fout un peu, que ce soit tube, tube EL34, tube ECL 805 etc...., transistor bipolaire, mosfet, vfet, tripath, etc...etc.... il n' y a pas un ampli qui réagit pareil devant une impédance donc on adapte la correction à l'ensemble d'une chaîne, le reste est de la couille en barre.
Dgil
Si ce fil ne te convient pas, abstiens-toi juste d'y poster ... A raison, en plus avec de si belles métaphores ...
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après l'analyse d'un sweep , il serait très intéressant passer à l'analyse d'un Mdat ,
d'une mesure au pe (ou à une distance de mesure la plus proche par rapport a l'enceinte pour etre le moins perturbé par des problemes acoustiques ), d'une enceinte qui distords très faiblement sur tout le spectre,
alimenté par un ampli à transistors et ensuite par un ampli à tubes .....
c'est très enrichissant , et permet de faire le tri entre les divers discours des uns et des autres ...... ;-)
c'est tellement edifiant , que je vais reprogrammer des mesures de proximité avec un enceinte deux voies IQ30 equipée d'un HP coax qui peut se mesurer
très proche ..... :-)))
mastro, il n'y a rien d'étonnant, j'ai constaté de grosses différences entre un ampli à transistor bi-polaire classique et un autre de type class D, je n'ai pas de tubes sous la main mais certainement qu'il y aura (y a) des différences importantes.
Tout les amplis ne réagissent pas identiquement devant une impédance.
Dgil
RE: Mesures Sweep amplificateurs à Tubes et Bipolaires - dgil - 14/11/2019
narshorn a écrit :dgil a écrit :on s'en fout un peu, que ce soit tube, tube EL34, tube ECL 805 etc...., transistor bipolaire, mosfet, vfet, tripath, etc...etc.... il n' y a pas un ampli qui réagit pareil devant une impédance donc on adapte la correction à l'ensemble d'une chaîne, le reste est de la couille en barre.
Dgil
Si ce fil ne te convient pas, abstiens-toi juste d'y poster ... A raison, en plus avec de si belles métaphores ...
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c'est involontaire !
c'est le langage fleuri du sud-est 
Dgil