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RE: Recouvrements - Daniel16 - 11/10/2024
(11/10/2024-13:43:37)œdicnème a écrit : La perception auditive est directement liée au group delay,
et non aux différences de phase entre les haut-parleurs graves et les aigus
(pour les enceintes deux voies) dont on entend la somme des émissions.
Group delays pour un croisement des filtres à 1 kHz :
18BUT 315 µs à 100 Hz et 157 µS à 1 kHz
24LiR 455 µs à 100 Hz et 447 µs à 1 kHz (bosse de 544 µs à 646 Hz).
Les 12LIR et 18BUT ont les mêmes group delays.
J'ai pas le temps de regarder ça plus précisément, mais le LR12 ne peut pas avoir le même gd que le 18BUT ...
RE: Recouvrements - mastro - 11/10/2024
(11/10/2024-14:58:22)Daniel16 a écrit :(11/10/2024-13:43:37)œdicnème a écrit : La perception auditive est directement liée au group delay,
et non aux différences de phase entre les haut-parleurs graves et les aigus
(pour les enceintes deux voies) dont on entend la somme des émissions.
Group delays pour un croisement des filtres à 1 kHz :
18BUT 315 µs à 100 Hz et 157 µS à 1 kHz
24LiR 455 µs à 100 Hz et 447 µs à 1 kHz (bosse de 544 µs à 646 Hz).
Les 12LIR et 18BUT ont les mêmes group delays.
J'ai pas le temps de regarder ça plus précisément, mais le LR12 ne peut pas avoir le même gd que le 18BUT ...
il manque une information importante , car c'est seulement vrai que pour le 18BUT (avec une inversion de polarité ).
18BUT (avec une inversion de polarité ) 315 µs à 100 Hz et 157 µS à 1 kHz
en simulation :
les courbes GD des LR 12 (avec une inversion de polarité ) et 18BUT (avec une inversion de polarité ) sont effectivement totalement identiques .
RE: Recouvrements - jys - 11/10/2024
(11/10/2024-14:58:22)Daniel16 a écrit :(11/10/2024-13:43:37)œdicnème a écrit : La perception auditive est directement liée au group delay,
et non aux différences de phase entre les haut-parleurs graves et les aigus
(pour les enceintes deux voies) dont on entend la somme des émissions.
Group delays pour un croisement des filtres à 1 kHz :
18BUT 315 µs à 100 Hz et 157 µS à 1 kHz
24LiR 455 µs à 100 Hz et 447 µs à 1 kHz (bosse de 544 µs à 646 Hz).
Les 12LIR et 18BUT ont les mêmes group delays.
J'ai pas le temps de regarder ça plus précisément, mais le LR12 ne peut pas avoir le même gd que le 18BUT ...
Encore une "pétaradante assertion" de Forrdicnème...d'où sort-il cette "vérité" ? Audition, Vision, Révélation semblent être son crédo ostentatoire
RE: Recouvrements - mastro - 11/10/2024
(11/10/2024-15:42:54)jys a écrit :(11/10/2024-14:58:22)Daniel16 a écrit :(11/10/2024-13:43:37)œdicnème a écrit : La perception auditive est directement liée au group delay,
et non aux différences de phase entre les haut-parleurs graves et les aigus
(pour les enceintes deux voies) dont on entend la somme des émissions.
Group delays pour un croisement des filtres à 1 kHz :
18BUT 315 µs à 100 Hz et 157 µS à 1 kHz
24LiR 455 µs à 100 Hz et 447 µs à 1 kHz (bosse de 544 µs à 646 Hz).
Les 12LIR et 18BUT ont les mêmes group delays.
J'ai pas le temps de regarder ça plus précisément, mais le LR12 ne peut pas avoir le même gd que le 18BUT ...
Encore une "pétaradante assertion" de Forrdicnème...d'où sort-il cette "vérité" ? Audition, Vision, Révélation semblent être son crédo ostentatoire
une simple simulation permet de le confirmer , sans oublier de preciser les inversions de polarité utilisées qui permettent d'obtenir ce Groupe delay :
![[Image: 298U8Je.jpg]](https://iili.io/298U8Je.jpg)
RE: Recouvrements - RM8Kinoshita - 11/10/2024
(11/10/2024-14:47:02)œdicnème a écrit :(11/10/2024-12:01:28)RM8Kinoshita a écrit : Il ne faut donc pas se limiter au comportement du seul filtre théorique en simulation. Dans la vie réelle, le comportement à observer est celui du HP filtré.
Si la fréquence de résonance du haut-parleur côté grave est loin
de la fréquence de croisement du fil, pas de souci.
Sinon on fait artificiellement descendre sa résonance plus bas
(et pas en bass-reflex) avec une transformée pour retrouver la
situation de la ligne précédente.
Ce n'est pas à l'aspect électrique des choses que je pensais, mais bien au comportement final dans le domaine acoustique.
Pour un raccord entre 2 HPs, l'un se retrouve habituellement en situation passe-haut et l'autre de passe-bas acoustique
(pour corser un peu plus les choses, dans la réalité, les différences de délais physiques entre voies ne sont généralement pas nuls). (...)
Dans la majorité des cas, haut-parleurs non filtrés, celui dédié à être filtré en passe-bas est déjà quelque peu directif (mais pas trop) à cette fréquence :
cela va bien si à la fréquence de coupure escomptée, la directivité de la voie supérieure raccordée en passe-haut est identique.
Mais donc clairement plus rien à voir avec les comportements uniquement théoriques des filtres à l'étude, ce n'est plus cela qui prime :
leurs effets sur la réponse dans l'axe/hors axe va toujours se combiner avec la réponse intrinsèque des HPs dans ce domaine,
qui elle dévie largement de l'idéal théorique de HPs parfaits : ne serait-ce que par les conformations propres de ces derniers,
de leurs dimensions physiques par rapport aux longueurs d'onde à reproduire par exemple.
crdt.
RE: Recouvrements - jys - 11/10/2024
"La perception auditive est directement liée au group delay" dixit Forr...
Mastro et Oedicnème, à force de simulations montrent ce qu'ils veulent...comment les croire alors que la réalité des sons perçus est infiniment plus riche et complexe ?
RE: Recouvrements - JCB - 11/10/2024
Hors sujet, qui intéresse les ultrasons.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/infrasons-ces-ondes-sonores-que-rien-narrete?utm_source=pocket-newtab-fr-fr
RE: Recouvrements - JCB - 11/10/2024
Une réponse linéaire sur l'ensemble du spectre audio, accompagnée d'un tpg ou d'un tdp (temps de phase) nul sur le même espace fréquentiel, sont la garantie d'une restitution fidèle.
A noter qu'en général, tpg et tdp se confondent dans la zone concernée voir dans une zone élargie de part et d'autre.
RE: Recouvrements - mastro - 11/10/2024
(11/10/2024-16:28:10)jys a écrit : "La perception auditive est directement liée au group delay" dixit Forr...
Mastro et Oedicnème, à force de simulations montrent ce qu'ils veulent...comment les croire alors que la réalité des sons perçus est infiniment plus riche et complexe ?
Pourquoi crois tu que j'ai évoqué la pertinence de la suppression de distorsion de phase ?
Cette correction qui consiste a aplanir La courbe excèss phase corrige a la fois la phase et le groupe délai ..
L'amélioration est parfaitement visible sur les mesures mais elle est aussi parfaitement audible quand elle est correctement réalisée avec une très grande rigueur de la synchronisation des phases aux raccords...
C'est totalement indépendant et aussi important que les courbes de puissance en fonction des fréquences de coupures des HP ,des types de filtre,de la directivité et de l'acoustique de la piece ,etc..
Et encore plus important que tes avis subjectifs très personnels qui ne font que polluer ce fil très intéressant.
Et pour info , je partage pas du tout le même avis que Forr sur les but 3 vs lr 4.
RE: Recouvrements - jys - 11/10/2024
(11/10/2024-17:02:04)JCB a écrit : Hors sujet, qui intéresse les ultrasons.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/infrasons-ces-ondes-sonores-que-rien-narrete?utm_source=pocket-newtab-fr-fr
Hors sujet suite...J'ai, avec Claude Lacroix réalisé un "générateur de TBF" pour le CEA qui avait besoin d'une source sûre pour calibrer ses géophones...résultats parfaits !
Fréquence ajustable entre 4 et 10 Hz, système électromécanique à membranes, variateur à autotransfo...le gars du CEA qui nous avait passé la commande fut conquis !
Les ondes TBF qui font le tour de la planète sont connues depuis les essais atomiques et la possibilité de les détecter avec des réseaux de géophones répartis sur terre
renseigne aussi sur le volcanisme, la géodésique et les évènements passés et présent: glissements de terrain et tsunamis semblent détectables avant qu'ils n'adviennent...