Citation :Rappelons qu'en 1981, Gérard Chrétien, dans l'audiophile, préconisait de placer les enceintes dans un milieu réverbérant. On sait maintenant que c'est surtout ce qu'il ne faut pas faire.

(18/07/2023-11:58:22)6336A a écrit : Bonjour à tous

Citation :Toi, Jean-François et bien d'autres sur ce forum, font partie de ce que l'on peut appeler "l'école Audiophile" du même nom que la revue.

En ce qui me concerne, c’est indéniable en effet. Mais pas que : Il y avait en France, dès le début des années 70, donc avant la parution de l’audiophile, des lecteurs de la revue du son qui utilisaient des Klipschorn et même des Hartsfield ou Vitavox… 

Citation :J'ai beaucoup aimé cette revue à laquelle j'étais abonné depuis le début. Mais, les connaissances que j'ai acquises depuis ont complétement changé ma vision de l'électro-acoustique.

C’est donc ici que nous avons une divergence d’opinion. 
Les bases de l’électronique n’ont pas changé, fort heureusement d’ailleurs. Lorsque Leipp et Héphaïstos affirment que Fourier ne peut s’appliquer à 100% que sur des systèmes linéaires, ce qui était vrai en 1985 l’est toujours en 2023. La fonction de transfert d’un transistor (par exemple) ou d'un tube n’est toujours pas linéaire actuellement. C’est de l’électronique pure. Et je pense que celle d’un hp non plus.
Tous les analyseurs de spectre en temps réel que nous utilisons de nos jours, et qui peuvent évaluer toutes les fréquences simultanément, opèrent (acquisition des données dans le domaine temporel, puis conversion dans le domaine fréquentiel) par FFT (Fast Fourier Transform)  ou par TFD (Transformation Discrete de Fourier).
Donc à ce niveau, rien n’a changé.

Citation :Dans la revue l'audiophile, on ne trouve aucune mesure acoustique du type : réponse impulsionnelle, réponse indicielle, spectrogramme (particulièrement en ondelette), waterfall, decay, enveloppe de l'ETC, temps de réverbération.

C'est vrai, bien qu'elles étaient déjà connues, clio sortait le spectrogramme et le ouaterfolle dès la fin des 90's.
Mais une fois de plus, aucune de ces mesures n'échappe à... Fourier.

https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/202/NEUES_202_french_FSVR.pdf

(18/07/2023-15:16:56)Ragnarsson a écrit :

(18/07/2023-11:58:22)6336A a écrit : Bonjour à tous

Citation :Toi, Jean-François et bien d'autres sur ce forum, font partie de ce que l'on peut appeler "l'école Audiophile" du même nom que la revue.

En ce qui me concerne, c’est indéniable en effet. Mais pas que : Il y avait en France, dès le début des années 70, donc avant la parution de l’audiophile, des lecteurs de la revue du son qui utilisaient des Klipschorn et même des Hartsfield ou Vitavox… 

Citation :J'ai beaucoup aimé cette revue à laquelle j'étais abonné depuis le début. Mais, les connaissances que j'ai acquises depuis ont complétement changé ma vision de l'électro-acoustique.

C’est donc ici que nous avons une divergence d’opinion. 
Les bases de l’électronique n’ont pas changé, fort heureusement d’ailleurs. Lorsque Leipp et Héphaïstos affirment que Fourier ne peut s’appliquer à 100% que sur des systèmes linéaires, ce qui était vrai en 1985 l’est toujours en 2023. La fonction de transfert d’un transistor (par exemple) ou d'un tube n’est toujours pas linéaire actuellement. C’est de l’électronique pure. Et je pense que celle d’un hp non plus.
Tous les analyseurs de spectre en temps réel que nous utilisons de nos jours, et qui peuvent évaluer toutes les fréquences simultanément, opèrent (acquisition des données dans le domaine temporel, puis conversion dans le domaine fréquentiel) par FFT (Fast Fourier Transform)  ou par TFD (Transformation Discrete de Fourier).
Donc à ce niveau, rien n’a changé.

Citation :Dans la revue l'audiophile, on ne trouve aucune mesure acoustique du type : réponse impulsionnelle, réponse indicielle, spectrogramme (particulièrement en ondelette), waterfall, decay, enveloppe de l'ETC, temps de réverbération.

C'est vrai, bien qu'elles étaient déjà connues, clio sortait le spectrogramme et le ouaterfolle dès la fin des 90's.
Mais une fois de plus, aucune de ces mesures n'échappe à... Fourier.

https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/202/NEUES_202_french_FSVR.pdf

Cela dépend de quelles non linéarités on parle. Pour la distorsion harmonique il n'y a pas de soucis.

Toujours cette rengaine passéiste contre le numérique.

Lors de l'écoute de Piuma chez Raoul, le master numérique était le meilleur, le vynil était derrière (le CD avec une compression de dynamique est lui derrière le vynil mais pour des raisons de choix de production pas de Raoul).
Hormis les vynils jusqu'au milieu des années 80, ceux ci sont très majoritairement faits à partir de masters numériques. Faut il se limiter aux artistes d'autrefois?

Si quelqu'un dispose d'un magnétophone à bande avec des bandes analogiques on peut faire l'exercice d'une numérisation (bien faite, en particulier avec respect des bon niveaux électriques en entrée) de ces bandes, et de faire un vrai (respectant les protocoles d'évaluation) test aveugle A/B, avec une commutation analogique. Je peux prédire le résultat.

Cela n'enlève pas le charme des vinyl, permettant d'écouter les vraies versions originales d’œuvres musicales dans des conditions similaires à celles de leur époque. J'ai gardé mes environ 400 vynils des 80's, certains n'ayant jamais été re-édités ou étant les premières éditions d'albums aujourd'hui cultes.

(18/07/2023-15:16:56)Ragnarsson a écrit : Toujours cette rengaine passéiste contre le numérique.

Citation :A toi de montrer que l'utilisation de Fourier n'est pas exacte. Les travaux de Fourier ne sont pas numériques! Si tu veux rester en analogique tu peux aussi utiliser Laplace, cela va revenir au même.
Un signal partiellement périodique est parfaitement modélisé, par exemple un burst de sinus. Ce burst pouvant avoir une attaque et une décroissance, et être composé de plusieurs sinusoides indépendantes ou ayant des relations entre elles (distorsion harmonique).
A tiens c'est marrant ce que je viens de décrire n'est-il pas une note d'un instrument, avec ses partiels, son attaque, sa décroissance...
Donc oui le son produit pas les instruments, capturé par un microphone, signal périodique mais à cours terme est parfaitement modélisé. On ne pourra donc bruler ni Fourier ni Laplace (en référence au titre d'un article dans l'Audiophile, "Faut il bruler Fourier?").

Peut être confonds tu Joseph Fourier avec Charles Fourier?

Citation :Toujours cette rengaine passéiste contre le numérique.

Citation :Les travaux de Fourier ne sont pas numériques!

(18/07/2023-15:12:11)6336A a écrit :

Citation :Rappelons qu'en 1981, Gérard Chrétien, dans l'audiophile, préconisait de placer les enceintes dans un milieu réverbérant. On sait maintenant que c'est surtout ce qu'il ne faut pas faire.

Surprenant de la part de Gérard Chrétien... Surtout que dès le 1er n° de l'audiophile en 1977, il parle précisément de l'aménagement du local d'écoute, et absolument pas de placer les enceintes dans un milieu réverbérant…???
http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/01/ACOUST/ACOUST.html

Dès 1978, il parle de mesures dans le local d'écoute, puis de rayonnement acoustique et d'image sonore.

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/03/MESURES/MESURES.html

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/05/RAYONN/RAYONN.html

En 1979, Gustavo Altiéri prend le relai avec une série de 8 articles sur les salles d'écoutes. Acoustique et conditionnement de la salle d'écoute, matériaux absorbants, L'isolement- fondements, problèmes acoustiques d'un audiophile... quelques liens :

Tout est ici, chapitre ACOUSTIQUE, théorie et traitements

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/index-1977-1988.html

Les problèmes dus au local d'écoute étaient déjà bien connus. Je conseille véhémentement aux plus jeunes, qui croient avoir tout inventé depuis qu'ils ont un ordinateur, un micro et rew, de les lire ou relire...

(18/07/2023-08:21:03)jefourcade a écrit :

(17/07/2023-21:42:49)jsilvestre a écrit : Invariant voudrait dire que le spectre de distorsion d'un HP serait constant quelque soit le niveau d'entrée. Je n'ai pas de courbes sous les yeux mais il me semble que ce n'est pas le cas et donc que la fonction de transfert du HP n'est pas invariante...

Non, invariant veut dire que le spectre de distorsion (et toute autre mesure) sont les mêmes le lundi et le mardi (et tous les autres jours de la semaine  ) . Alors, je sais que tu vas me dire qu'il faut un temps de chauffe aux amplis ...

(18/07/2023-08:21:03)jefourcade a écrit : tu as cité mon message, mais tu n'as pas commenté sa partie, selon moi, la plus importante :

(17/07/2023-17:51:37)jefourcade a écrit : - on a une très bonne idée depuis quelques années des mesures et des traitements acoustiques qu'il faut faire pour obtenir une reproduction fidèle et de grande qualité. La qualité d'un système HIFI, c'est avant tout, une enceinte parfaitement conçue et filtrée (amplitude et phase plate en réponse anéchoïde) à la fois dans l'axe et hors axe, placée dans une acoustique avec un temps de réverbération bas (pour placer l'auditeur à la distance critique) et homogène (le plus bas en fréquence) avec les premières réflexions fortement amorties.

Avant de s'intéresser au son des "condensateurs" ou chercher une alternative à Fourrier pour valider les différences, il faut remplir les conditions que j'ai listées ci-dessus. Et une fois que tu as rempli ces conditions, eh bien, le son des condensateurs, tu t'en fous un peu !

Citation :Va lire un livre comme celui-ci : Recording Studio Design