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RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - wakup2 - 16/04/2020
Dominique-Tanguy a écrit :wakup2 a écrit :Mais j'ai l'impression qu'ici sur ce forum, une bonne partie de la communauté utilise déjà des hauts parleurs de moyen voir grand diamètre et même des chambres de compression/pavillon, on se rapproche beaucoup plus du matériel ciné/sono dans ces cas, on a même fait mention d'un HP de 76cm plus haut
Pour te distraire :
Visite chez André Klein
Impressionnant ! Un sacré passionné ! Le volume de la salle est dingue aussi ! Régime modale en dehors du spectre audible.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Indien29 - 16/04/2020
En dessous de 60 Hz environ, le Xmax est le critère primordial, avec un impact radical sur le choix des Ts.
La précision de reproduction chute obligatoirement.
Le problème n'est donc pas le Xmax, mais seulement la nécessité qu'un HP doit résonner pour générer des basses fréquences.
Il est donc préférable de séparer les fréquences à reproduire, avec un barrière physique situé vers les 70 / 80Hz.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Dominique-Tanguy - 16/04/2020
Indien29 a écrit :En dessous de 60 Hz environ, le Xmax est le critère primordial, avec un impact radical sur le choix des Ts.
La précision de reproduction chute obligatoirement.
Le problème n'est donc pas le Xmax, mais seulement la nécessité qu'un HP doit résonner pour générer des basses fréquences.
Il est donc préférable de séparer les fréquences à reproduire, avec un barrière physique situé vers les 70 / 80Hz.
Voilà qui va faire plaisir à Raoul ! Ses VOT juqu'à 60 Hz et son sub en dessous !
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Etmo - 16/04/2020
Dominique-Tanguy a écrit :Pour te distraire :
Visite chez André Klein
Bonjour Dominique
Le piano dans la pièce d'écoute ce n'est pas une bonne idée. Il y en a un dans mon installation provisoire. Sur le final tonitruant d'un orchestre, on entend encore le piano chanter la musique terminée. Il ne sera pas dans la pièce principale de notre futur logement. ;-)
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Greg Lagarrigue - 16/04/2020
wakup2 a écrit :Mon propos ne visais pas la miniaturisation, Juste a SD équivalente, après chacun est libre de vouloir miniaturiser, en DIY on a le choix et aujourd'hui les 21" se sont même multipliés, et dans tout les diamètres les HP a rendement équivalent on gagner un peu de X.
Après pour le rendement et l'excursion, tout est une question d'application, dans le bas grave, le X reste essentiel, un HP ayant un gros rendement et petit X sera incapable de descendre, on a juste a choisir en fonction de l'appli, et pour rappel un HP ayant un gros rendement au dessus de 100Hz, avec une forte motorisation et faible X, n'aura plus de rendement du tout sous dans le sous grave.... moins qu'un HP plus ayant des paramètres adaptés a reproduire ces fréquences mais présentant un rendement faible au dessus de 100Hz.
C'est pourquoi j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi certains hauts parleurs devraient être jugés comme "mou", on ne va pas prendre une compression pour faire du grave.... si c'est une unique question de rendement et si on ne trouve pas le HP qui conviens pour reproduire la bande 20-50Hz dans le diamètre qui qui va bien, il suffit simplement de multiplier les haut parleurs, pas de soucis a ces fréquences et la plus de problème de rendement et de SD, c'est ce qui est fait partout dans le monde pro.
Mon propos visait lui bien la miniaturisation, y'a un moment ça coince
Un détail cependant : le débattement X n'a aucun rapport directe avec la capacité a descendre et le rendement, un haut parleur comme le mc cauley 6174 propose un très bon rendement, qui se paye d’ailleurs par un volume de mise en œuvre important. Avec une très faible puissance a ses bornes et donc un débattement également très faible, il descendra toujours autant.
Le débattement permet de gagner du SPL, a raison de 6 dB par doublement de débattement, ce a la même fréquence.
Pour le curseur (en gros) :
a même surface :
débattement x 2 alors SPL + 6dB et puissance nécessaire x 4
A même débattement
surface x 2 alors SPL + 6 dB, puissance nécessaire x 2
Donc évidement, quand il faut aller plus loin, le gain de surface est plus intéressant que le gain de débattement, la multiplication des haut parleur répond a cette stratégie.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - wakup2 - 16/04/2020
Indien29 a écrit :L'amortissement critique est ce qui serait le bon compromis entre le freinage du HP et la force electrique qui controle l'ensemble mobile,
Un HP avec un mauvais amortissement critique se comporterait comme un amortisseur de voiture qui serait mal réglé, trop de freinage par le piston hydraulique, couplé à un ressort trop souple, l'équilibre inertiel est mauvais et la voiture rebondi sur la route.
Ce sont des réglages et compromis
Comme la force electrique est faible, et la suspension raide, le rendement est très bas, la solution pour augmenter le rendement porte sur 2 variables, augmentation de la surface de la membrane et augmentation de la course.
L'amortissement visé est a considérer en fonction de la charge envisagée
l'ensemble devant être dimensionné en fonction de la salle et du placement et du gain des parois, c'est la ou on se rend compte qu'utiliser un GTI W15 pour de la hifi dans un salon non traité ayant de gros modes stationnaires et placé proche de parois provoquant un fort gain dans l'infra n'est pas forcément une très bonne solution... et après on dira que ce HP est "mou", alors qu'il n'est juste pas adapté a cette application.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Greg Lagarrigue - 16/04/2020
Indien29 a écrit :... le rendement est très bas, la solution pour augmenter le rendement porte sur 2 variables, augmentation de la surface de la membrane et augmentation de la course.
Nannnnnnnnnn !
les TS permettent le calcul du rendement dans le grave, ils ne prennent pas compte du débattement.
Le débattement c'est pour gagner en SPL.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Greg Lagarrigue - 16/04/2020
wakup2 a écrit :...c'est la ou on se rend compte qu'utiliser un GTI W15 pour de la hifi dans un salon non traité ayant de gros modes stationnaires et placé proche de parois provoquant un fort gain dans l'infra n'est pas forcément une très bonne solution...
C'est certain, et c'est là que dans bien des cas un (ou des) bon 46 en clos cela peut être royal et tellement simple a mettre au point.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Indien29 - 16/04/2020
Greg Lagarrigue a écrit :Nannnnnnnnnn !En fonction des Ts, regarde mes messages précédent, tout est lié dans l’explication proposé
les TS permettent le calcul du rendement dans le grave, ils ne prennent pas compte du débattement.
Le débattement c'est pour gagner en SPL.
RE: Haut rendement et grave: incompatibles ? - Greg Lagarrigue - 16/04/2020
Indien29 a écrit :Greg Lagarrigue a écrit :Nannnnnnnnnn !En fonction des Ts, regarde mes messages précédent, tout est lié dans l’explication proposé
les TS permettent le calcul du rendement dans le grave, ils ne prennent pas compte du débattement.
Le débattement c'est pour gagner en SPL.
Si tu veux de bonnes explications, tu en trouvera ici :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7518&pid=101252#pid101252
premier message sur ce sujet récurent du rendement et de la sensibilté
Sinon tu peux toujours t'écouter parler
