Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies

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RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 26/09/2024

(25/09/2024-08:28:31)mastro a écrit : ca me semble mieux avec la fc du sub a 100hz ..

donc eq a 53hz , et remonter le niveau du sub de plusieur db ...

il faut auisi trouver l'origine des clips pendant les sweeps ????????

Bonjour mastro,

Il faut y aller doucement, car je dois valider les données dans des presets et faire les mesures et écouter...

Donc valide-t-on cette mesure avec le sub à 100hz avec 0 db de gain (avant -4,3 db) pour les 2 VOT ?

Graphique de 20hz à 1k hz :

Mesure à gauche au PE.
LR Sub 0db 100hz.mdat
https://drive.google.com/drive/folders/1nwXeos9QzcOwBdyJmlwuseXz68g1NVbg

[Image: AD_4nXdy2MJ_pYRZvpF8HmwjzOtA26pkSYo0HYQw...4Ruy0RcNkw]

[Image: AD_4nXdy2MJ_pYRZvpF8HmwjzOtA26pkSYo0HYQw...4Ruy0RcNkw]

j'ai baissé le niveau et pour l'instant je n'ai plus de clip.

Merci

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 26/09/2024

(26/09/2024-09:33:21)xtof a écrit :
(25/09/2024-08:28:31)mastro a écrit : ca me semble mieux avec la fc du sub a 100hz ..

donc eq a 53hz , et remonter le niveau du sub de plusieur db ...

il faut auisi trouver l'origine des clips pendant les sweeps ????????

Bonjour mastro,

Il faut y aller doucement, car je dois valider les données dans des presets et faire les mesures et écouter...

Donc valide-t-on cette mesure avec le sub à 100hz avec 0 db de gain (avant -4,3 db) pour les 2 VOT ?

Graphique de 20hz à 1k hz :

Mesure à gauche au PE.
LR Sub 0db 100hz.mdat
https://drive.google.com/drive/folders/1nwXeos9QzcOwBdyJmlwuseXz68g1NVbg

j'ai baissé le niveau et pour l'instant je n'ai plus de clip.

Merci

bonjour Christophe

tu as baissé quel niveau pour faire disparaitre les clips ???????

peux tu montrer les derniers réglages de niveaux du filtre ?

oui le filtrage du SUB a 100 hz me semble préférable avec l'eq 26hz ..

ensuite il est possible de devoir appliquer la fc 100hz aussi pour le grave ...

et réajuster la synchronisation a 100hz. en simulation

pour cela il faudrait des mesures prox et PE (loopback) du grave filtré a 100hz , et le sub (loopback) au pe filtré a 100hz avec l'eq a 26hz déjà validée.

a mon avis le niveau du sub est beaucoup trop faible , d'autant plus que la correction du 1er mode est plus faible que celle que je t'ai proposé , et qu'il est nécessaire d'en rajouter une seconde
autour de 54,5hz -5db Q 8 , qui va faire baisser le niveau global

le niveau du sub est en grande partie constitué par le room gain de la piece avec les résonances des deux mode 23hz et 54hz .
avec une eq de -5db ciblée sur le second pic du mode a 54hz , il est possible de remonter le niveau global du sub de +5db , c'est clair ?

ensuite je raboterais le pic a 200 hz avec pour commencer 200hz Q4 -4 db

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 26/09/2024

xtof a écrit :Il faut y aller doucement, car je dois valider les données dans des presets et faire les mesures et écouter..

oui il vaut mieux proceder etape par etape .

la premiere est d'etablir les bons niveaux de chaque voies , pour obtenir le meilleur equilibre d'ecoute au Pe..

cet equilibre peut etre fortement perturbé par les resonances du grave avec le room gain de la piece et d'autres pics comme celui à 200hz , ou par un mauvais alignement , et beaucoup moins par les trous ..

il faudrait donc valider la seconde eq autour de 56hz et la troisieme à 200hz...

les deux Eq 26hz et 56 hz du sub , devraient permettre de relever assez fortement le niveau du sub avec moins de resonances audibles au pe ..

cela permetra d'attenuer les reglages d'équilibre à l'oreille un peu trop bancals empiriques ,
du genre que c'est mieux a l'ecoute , avec tres peu de grave et d'aigu quand ils ne peuvent pas techniquement fusionner correctement ...

pour les mesures filtrées au PE (avec eq) , il est preferable de les realiser en loopback ,
et chaque voies separées ..

etape 1, valider les EQ qui rabotent correctement les bosses indesirables à l'ecoute :
test des eq à 56hz et 200hz :

etape 2 , etablir un bon referentiel des niveaux des voies :
partage des niveaux actuels dans le filtre numerique et mesures filtrées (grave fc 60hz et 100hz) PE des 4 voies (avec les 3 EQ) en loopback pour confirmer ou reajuster ces niveaux ..

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 26/09/2024

exemple de simulation (en mininum phase ) dans Vituixcad avec les mesures non filtrées au pe :

l'equilibre des niveaux des voies , me semble assez correct ,
mais il reste à affiner par la suite à l'oreille .

je pense qu'il est encore possible d'augmenter le niveau du Sub ....

[Image: dQdE1Xp.jpg]

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 26/09/2024

autre exemple avec +6db sur le Sub par rapport au grave , qui me semble encore tres coherent :

c'est l'oreille qui jugera encore un fois :-)

[Image: dQ2lNNR.jpg]

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - 13081975 - 26/09/2024

(13/08/2024-22:28:07)xtof a écrit : Bonjour,

Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur un système 4 voies ?

Le cœur du système est un processeur T-Racks 408 de chez Thomann.

Au niveau des distances je suis parti d’une paire de haut-parleurs d’extrême grave Altec 3184 (appelés OUT1 et OUT2) fixés dans le mur en baffle infini.

Devant Les 3184, une VOT avec un Altec 515 8G (OUT3 OUT4), un JBL 2441(OUT5 OUT6) et un tweeter Fostex T90A (OUT7 OUT8).
Le tweeter est suspendu devant le 515.

Les delays :

Grâce à REW j’ai fait des mesures en mettant le micro entre les centres acoustiques des 2 voies à environ 2 fois la distance des 2 HP. J’ai fait en sorte que la phase soit un trait continu en ajustant les delays.

Les niveaux :

Je suis parti des niveaux théoriques constructeurs. Ayant trois K209+ pour la VOT, le calcul est facile à faire. 515 100db; 2441 118 db; FT90A 106 db.
Le 3184 est drivé par un ampli NAD 208 THX, son plus faible rendement est compensé par un ampli plus costaud.

La phase et l’amplitude :

“La mise en phase est très importante, elle permet un meilleur raccordement entres les enceintes qui composent le système, une meilleure cohérence, une courbe de réponse plus plate, une meilleure réponse impulsionnelle, une meilleure dynamique, moins de lobes de directivités néfastes, etc.”

https://www.youtube.com/watch?v=vXnI3zVPco8&t=76s

J’utilise des filtres Linktwitz Riley 24db/oct pour leurs déphasages à 360 degrés.
Un des problèmes majeurs du déphasage se situe aux fréquences de coupure.

La seule fréquence de coupure que je choisis est 61,1 Hz entre le 3184 et le 515.

Puis j’ajuste la phase sur le 515 en jaune sur le front montant rouge du 3184.
Ainsi j’ai la fréquence de coupure suivante qui est automatiquement calculée 523,6 Hz.

De même j’ajuste le front montant de la phase violet sur le front jaune.
Ainsi est calculée la coupure suivante 5,53 Khz.

Pour résumer mon système coupe à 60hz, 500 hz et 5khz filtrée en LR 24 avec une phase optimisée.

Il reste maintenant à jouer avec les égaliseurs paramétriques afin de “raboter” la courbe pour les pics.
Pour les creux, l'égaliseur paramétrique fonctionne très mal, il a tendance à les déplacer.
La solution serait d'ajouter des panneaux acoustiques (trap) dans la pièce.

Bonne journée,

Christophe.

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - raoul - 26/09/2024

(26/09/2024-17:43:06)13081975 a écrit : ...

Bonsoir soldat "13081975",

Tu as quoté le message de Christophe sans rien ajouter.
Erreur de manip ? validation involontaire ?

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - mastro - 26/09/2024

voici une courbe de reponse d'une Vot qui illustre parfaitement la chute de niveau sous 150hz que l'on constate sur toutes les mesures , elle correspond à la limite de charge du Pavillon , au dessous la caisse se comporte comme un Simple bass reflex , avec moins de sensibilité qu'avec l'effet actif du pavillon ..

https://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/515g/page3.jpg

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 27/09/2024

Bonjour mastro,

Je me lance dans l'enregistrement de vidéo pour montrer le problème de cliping :

Je fais un check levels et j'obtiens 75 db SPL (niveau de toutes mes mesures)

[Image: AD_4nXfwKk566l_e96sIQXB94nDrAAQfWMw3LoTf...4Ruy0RcNkw]

[Image: AD_4nXfwKk566l_e96sIQXB94nDrAAQfWMw3LoTf...4Ruy0RcNkw]

Puis je lance ma mesure et là les chiffres deviennent rouges à partir de 40% de la mesure
(cliquez sur le lien pour téléchargez le fichier.)

https://drive.google.com/drive/folders/1yg7epoS2zX_vAOjrFCU9j33VcPrhe69S

Enregistrement de l'écran 2024-09-27 053119.mp4

Bonne journée
Christophe.

RE: Comment j’ai allié la théorie à la pratique sur mon système 4 voies - xtof - 27/09/2024

(25/09/2024-08:28:31)mastro a écrit : post 248 SVP ne va pas trop vite... Christophe

ca me semble mieux avec la fc du sub a 100hz ..

donc eq a 53hz , et remonter le niveau du sub de plusieur db ...

il faut auisi trouver l'origine des clips pendant les sweeps ????????

Avec ces niveaux :

[Image: AD_4nXe3OrvPpJ6L8nSbN_h1g9kKnq49OxitMLaF...4Ruy0RcNkw]

Et ces 2 EQ :

[Image: AD_4nXcxuZqQxMoxnLW3t99qT9-xIeZeO60iTue9...4Ruy0RcNkw]

J'obtiens :

[Image: AD_4nXeaXMC6Suktic0Z3lBeAYxDeqblSKyI6-f6...4Ruy0RcNkw]

le fichier REW ici :

https://drive.google.com/drive/folders/1yg7epoS2zX_vAOjrFCU9j33VcPrhe69S

L 2EQ.mdat

mastro si tu veux des EQ particulières donne moi la fréquence, le gain et le coéf Q.

Merci et bonne journée
Christophe.