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+--- Sujet : Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls (/showthread.php?tid=6220)
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 29/08/2021
(29/08/2021-12:39:47)forr a écrit : Ci-dessous extrait de la page 6 du document en PDF de la transcription deBonjour forr,
http://www11.plala.or.jp/kita-kew/MUSIC/KEW.html
Par ailleurs dans cette transcription, page 5, on trouve :
Quel est ce circuit ? C'est un émetteur relié à la terre, émetteur suiveur.
Cette ligne n'existe pas en tant que telle sur la page web d'origine. Il y a erreur dans la mise en page.
Quand on laisse le navigateur faire le job :
Jean-Marc.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 29/08/2021
(29/08/2021-07:13:51)JM Plantefeve a écrit : J'ai repris la simulation Spice à semiconducteurs, avec l'ajustement des résistances de base aux drivers (254Ω et 245Ω) pour annuler l'offset de sortie en boucle ouverte, la dégradation de la symétrie est corrigée. Du coup, je suis passé à côté de la problématique liée à cette Rce.Une fois l'étage driver cascodé, c'est bien mieux. C'est même assez remarquable en symétrie et linéarité pour un amplificateur de classe B (95mA de courant de repos) avant toute contre-réaction.
Jean-Marc.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - jsilvestre - 29/08/2021
Bonjour Jean-Marc,
L'influence de la résistance interne collecteur émetteur n'est qu'une illustration de ce qui a été dit auparavant sur les structures et différences entre les 2 moitiés.
Le déséquilibre des courants n'est pas une grosse affaire en lui même, par contre il met clairement en évidence que la moitié du haut ne peut être considérée comme un circuit à émetteur commun. Au choix un collecteur commun ou un miroir de courant avec du gain. Les deux fonctionnent.
D'accord cette fois?
joël
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 29/08/2021
(29/08/2021-18:09:45)jsilvestre a écrit : L'influence de la résistance interne collecteur émetteur n'est qu'une illustration de ce qui a été dit auparavant sur les structures et différences entre les 2 moitiés.Bonsoir Joël,
Le déséquilibre des courants n'est pas une grosse affaire en lui même, par contre il met clairement en évidence que la moitié du haut ne peut être considérée comme un circuit à émetteur commun. Au choix un collecteur commun ou un miroir de courant avec du gain. Les deux fonctionnent.
Le déséquilibre en courant n'était lié qu'à l'influence du Rce au driver positif, voir les message #199 et #202. Quant aux miroirs de courant aux branches positive et négative du push-pull de sortie, tous deux sont en émetteur commun.
Jean-Marc.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - forr - 29/08/2021
(29/08/2021-15:57:34)JM Plantefeve a écrit :Bonjour Jean-Marc,(29/08/2021-12:39:47)forr a écrit : Ci-dessous extrait de la page 6 du document en PDF de la transcription deBonjour forr,
http://www11.plala.or.jp/kita-kew/MUSIC/KEW.html
Par ailleurs dans cette transcription, page 5, on trouve :
Quel est ce circuit ? C'est un émetteur relié à la terre, émetteur suiveur.
Cette ligne n'existe pas en tant que telle sur la page web d'origine. Il y a erreur dans la mise en page.
Quand on laisse le navigateur faire le job :
Charmant remerciement. Le job, ça a été deux bonnes heures de transfert du texte japonais, petit morceau par petit morceau, à DeepL puis, une fois francisé, le coller dans un fichier ODT Libre Office auquel il fallait en même temps adjoindre des images découpées avec FastStone Capture. J'ai joint le résultat en laissant à une bonne âme le soin de revisiter le tout, mise en page, mots incorrectement traduits, syntaxe...
Pour le reste, l'explication du montage peut se dispenser de définir l'électrode du transistor sujet à dissension.
Quant au "miroir de courant", expression que je n'ai jamais vue employer pour ce type de montage, excuse-moi, il me fait penser à un miroir déformant. Elle ne peut que brouiller le concept aux yeux d'un novice
A+
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JCB - 29/08/2021
Citation :Le déséquilibre en courant n'était lié qu'à l'influence du Rce au driver positifPas vraiment, si tu traces une ligne fine qui intercepte les crêtes de courants (tracé en rouge) tu te rendras compte que les tracés bleus ont une amplitude légèrement inférieure à celle des tracés rouge.
Si tu te penches sur la puissance fournie par chacun des darlington à la charge, tu pourras constater qu'elles ne sont pas identiques. Phénomène très évident à la saturation.
Au repos, tension d'offset de sortie Vo <<1mv et Io =65mA . Température 27°C
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JM Plantefeve - 29/08/2021
(29/08/2021-19:04:55)forr a écrit : Charmant remerciement. Le job, ça a été deux bonnes heures de transfert du texte japonais, petit morceau par petit morceau, à DeepL puis, une fois francisé, le coller dans un fichier ODT Libre Office auquel il fallait en même temps adjoindre des images découpées avec FastStone Capture. J'ai joint le résultat en laissant à une bonne âme le soin de revisiter le tout, mise en page, mots incorrectement traduits, syntaxe...Bonsoir forr,
Oups ! j'aurais dû bien sûr te remercier. Même si j'avais déjà étudié l'original et si je suis à l'origine de son signalement. Te remercier au nom de la communauté et pour encourager ce type ce travail. Quant au temps passé, je comprends bien, ce travail là m'a demandé plus de six heures, particulièrement parce-que le copié-collé n'était pas possible avec le pdf d'origine (recopie mot par mot avant d'utiliser deepL).
Mon intervention, premièrement en message privé resté sans réponse, était dans l'esprit de revisite, sans pour autant revendiquer la bonne âme. Mais vas-tu corriger la transcription ?
(29/08/2021-19:04:55)forr a écrit : Quant au "miroir de courant", expression que je n'ai jamais vue employer pour ce type de montage, excuse-moi, il me fait penser à un miroir déformant.Les gens de Siliconix l'ont employé comme signalé depuis longtemps, expression qui semble avoir l'aval de Joël.
Bien à toi, Jean-Marc.
(29/08/2021-19:25:10)JCB a écrit : Pas vraiment, si tu traces une ligne fine qui intercepte les crêtes de courants (tracé en rouge) tu te rendras compte que les tracés bleus ont une amplitude légèrement inférieure à celle des tracés rouge.Avec quel pourcentage d'écart pour démentir la symétrie de fonctionnement au push-pull à miroirs de courant NPN ? Au jeu de la ligne fine en boucle ouverte, un push-pull suiveur NPN-PNP sera aussi pris en défaut.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - JCB - 29/08/2021
Citation :Avec quel pourcentage d'écart pour démentir la symétrie de fonctionnementSuffisante pour être observée, après ta modification du montage de base pour tenter de minimiser ses défauts.
En BO; Vin=25mV à 100mV par pas de 25mV. Charge =8 Ohms
![[Image: 210829104715878732.png]](https://www.casimages.com/i/210829104715878732.png.html)
En BF; Vin=250mV à 2v par pas de 250mV, Charge 8 Ohms
![[Image: 210829105817690833.png]](https://www.casimages.com/i/210829105817690833.png.html)
Modif conformes à un circuit Kanéda, ou modif perso à JMP?
Les effets de la symétrie parfaite, ainsi que la possibilité d'identifier les 2 darlingtons à un émetteur commun sont loins d'être évidents.
Avant ta modification:
- BO / charge de 8 Ohms / Vin =25mv à 100mv par pas de 25mV Ibias=56mA /Voffset <<1mV
![[Image: 210830085138942763.png]](https://www.casimages.com/i/210830085138942763.png.html)
- BF/ Charge 8 Ohms / Vin=250mV à 1v par pas de 250mV/ Ibias=56mA /VOffset <<1mV
![[Image: 21083009024930908.png]](https://www.casimages.com/i/21083009024930908.png.html)
Par contre, j'ai pu voir que sur l'ampli Kanéda reproduit par Grand Floyd, que la tension positive des étages précedents l'étage final, est supérieure à celle de l'étage de puissance. Je l'ai portée à Vcc+3=30+3=33v.
En BO, dans les mêmes conditions que précédemment
![[Image: 210830091308415462.png]](https://www.casimages.com/i/210830091308415462.png.html)
Le montage semble se symétriser. Ce n'est pas pour autant que cet artifice permette de dire que les deux étages fonctionnent en émetteur commun.
Momentanément, pour stabiliser le montage, un réseau RC série est placé entre les deux drains du différentiel d'entrée et un condensateur de faible valeur est placée en // de R16. Je n'ai pas pris la peine de voir si l'ampli accepte tous types de charge, et donc de les adapter à ce critère.
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - Grand_Floyd - 29/08/2021
(29/08/2021-19:04:55)forr a écrit : Bonjour Jean-Marc,Avec le navigateur Google Chrome, la traduction de la page entière est quasi-instantannée!
Charmant remerciement. Le job, ça a été deux bonnes heures de transfert du texte japonais, petit morceau par petit morceau, à DeepL puis, une fois francisé, le coller dans un fichier ODT Libre Office auquel il fallait en même temps adjoindre des images découpées avec FastStone Capture. J'ai joint le résultat en laissant à une bonne âme le soin de revisiter le tout, mise en page, mots incorrectement traduits, syntaxe...
A+
RE: Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls - forr - 30/08/2021
Bonjour Jean-Marc,
(29/08/2021-20:24:27)JM Plantefeve a écrit :Toutes mes excuses. Qu'un message privé m'attende ne saute pas aux miens yeux.(29/08/2021-19:04:55)forr a écrit : Charmant remerciement. Le job, ça a été deux bonnes heures de transfert du texte japonais, petit morceau par petit morceau, à DeepL puis, une fois francisé, le coller dans un fichier ODT Libre Office auquel il fallait en même temps adjoindre des images découpées avec FastStone Capture. J'ai joint le résultat en laissant à une bonne âme le soin de revisiter le tout, mise en page, mots incorrectement traduits, syntaxe...Bonsoir forr,
Oups ! j'aurais dû bien sûr te remercier. Même si j'avais déjà étudié l'original et si je suis à l'origine de son signalement. Te remercier au nom de la communauté et pour encourager ce type ce travail. Quant au temps passé, je comprends bien, ce travail là m'a demandé plus de six heures, particulièrement parce-que le copié-collé n'était pas possible avec le pdf d'origine (recopie mot par mot avant d'utiliser deepL).
Mon intervention, premièrement en message privé resté sans réponse, était dans l'esprit de revisite, sans pour autant revendiquer la bonne âme.
Je recopie celui de que tu m'as fait parvenir hier :
Citation :"Quel est ce circuit ? C'est un émetteur relié à la terre, émetteur suiveur."C'est écrit en dessous de la première figure de la page 5 du fichier PDF.
Je ne vois aucun endroit sur la page où il est dit que le circuit A est un émetteur suiveur.
Citation :Mais vas-tu corriger la transcription ?Non. Je crois avoir compris comment on peut interpréter la branche supérieure comme étant en émetteur commun, j'y reviendrai.
(A propos, je n'aime pas ce genre de phrase : Il y a quelques idiots dans le monde qui insistent sur le fait que le circuit en A est un émetteur suiveur, mais nous les ignorerons complètement ici.)
Citation :C'est une des indélicatesses des fabricants, comme celle à laquelle s'est livré Analog Devices avec la contre-réaction en courant.(29/08/2021-19:04:55)forr a écrit : Quant au "miroir de courant", expression que je n'ai jamais vue employer pour ce type de montage, excuse-moi, il me fait penser à un miroir déformant.Les gens de Siliconix l'ont employé comme signalé depuis longtemps, expression qui semble avoir l'aval de Joël.
Quand je lis miroir de courant je pense inéluctablement à ceux de Robert Widlar et B. Wilson.
A+