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RE: great plains audio - jmaudio - 25/10/2017
Salut xn, (Désolé, j'ai pas ton prénom)
Dans 72l. net, j'obtiens effectivement ~47Hz@-3dB... validé par mon Clio en mesure de proximité.
Mon salon/cuisine mesurant 7m5x4m8... et sachant que mon point d'écoute se retrouverai plein centre de la pièce dans le sens de la longueur (nœud de pression), j'ai préféré exploiter le sens de la largeur... plaquer le canapé contre le mur et profiter d'un joli renfort dans les BF... je mesure au Clio 25Hz@-3dB au point d'écoute.
Effectivement, le 20Hz n'est pas représenté... le 30Hz par contre, est terrible !!
Ma pièce est dissymétrique, base trapézoïdale et sous toiture (3m2 au faitage) alliée au mobilier (canapé, étagères, bouquins, plantes, etc) me permet du coup, de me passer de traitement acoustique "lourd"... bien pratique.
Seulement, dans un tel volume, qui plus est depuis que j'ai doublé les 414... je rajoute un coupe-bas à 22Hz LR@48dB/oct... cela afin d'éliminer un rumble (faible mais notable) que les HP excitent. (je m'en passais avec 1 GPA/coté même si j'avais déjà repéré le phénomène)
Avant les GPA, j'utilisais un Peerless XXLS 12" + Athom S300 en BR de 82l. (20Hz@-3dB)... quelques Hz plus bas mais la qualité des GPA aura eu raison de ce caisson.
(J'ai d'ailleurs tenté pendant quelques mois d'accoupler le tout... les deux GPA + le caisson... Fc~45Hz)
Aucune comparaison possible... les GPA sont d'une toute autre classe... et même s'il leur manque ces quelques Hz de descente, aucune frustration, aucun manque dans le registre grave, l'ampleur est là et même à fort voire très fort niveau, cela devient "physique" !!
Bien sur, il faut relativiser... ce ne sont pas des 46cm pour autant !!
Jean-Marc
RE: great plains audio - astrom - 25/10/2017
Sébastien a écrit :bonjour sebastien,astrom a écrit :...oui, idem. mais au vu du 414 gpa qui a besoin de moins de litrage pour s exprimer, je me demand si le 416 gpa en fait autant.
car si c est bien le cas, je m en acheterais bien une paire car cette double possibiliote permet soit en pavillon ou basse reflexe dans une caisse moins volumineuse que la 19 altec.
Bonjour astrom,
Que veux-tu dire par "en fait autant"? De mon côté, je n'ai pas senti de perte dans le bas-médium en passant du GPA 414 au 416. Par contre, ça creuse plus et offre davantage d'ampleur et de dynamique.
astrom a écrit :...oui, j 'ai lu ton experience sur la mini onken puis onken...
as tu toujours des 414 gpa ?
En fait, j'ai débuté avec la petite Onken avant de passer à la 416 French Connection dessinée par André (Ajmars):
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=67054
Maintenant, je reste tranquille pour un bout avec une paire de Onken W utilisant chacune 2 x GPA 416-8B.
Pour le reste, non, je n'ai plus de GPA 414-8B. Je les avais vendus avec mes petites Onken.
À+
Sébastien
je veux dire par la que le 414 gpa a besoin de moins de litre pour s exprimer contrairement au 414 altec. je me posais la queston si il en était de meme pour le 416 gpa vs 416 altec. le gpa a t il aussi besoin de moins de litre ?
oui, j 'ai suivi ton évolution et ton virus...
je t'ai demandais cela mais apres coup sachant que tu es au canada, aucun interet de te racheter tes 414 gpa si toutefois tu aurais été vendeur..bonne musique
RE: great plains audio - astrom - 25/10/2017
jmaudio a écrit :astrom a écrit :oui, idem. mais au vu du 414 gpa qui a besoin de moins de litrage pour s exprimer, je me demand si le 416 gpa en fait autant.
Salut,
Le GPA 414 est vraiment "un enfant terrible"...
Il se contente d'un petit litrage... 72l. dans mon cas... pour une superbe descente !!
(Pour cela, 4m8 de mur à mur et un bon positionnement enceintes et point d'écoute afin de profiter d'un ventre de pression plutôt qu'un nœud... ça aide. Certains le travaille dans 100 voire 160l. afin de gagner quelques Hz dans le bas... au détriment bien sur d'une moindre linéarité et réponse impulsionnelle plus longue...)
Il est capable d'une articulation magique et se marie à merveille aux TAD 2001... preuve de sa grande rapidité... aucune sensation de trainage d'une voie face à l'autre... l'alnico n'y est pas étranger je pense.
J'ai doublé les 414 (d'Appolito)... Je n'ai jamais écouté de 416... 2x414 vs 1x416... est-ce mieux ou moins bien ?? (C'est plus cher, ça c'est sur !!)
Ça m'a permis d'étaler les achats d'une année sur l'autre... de me retrouver avec 1000cm²/coté... plus qu'un 38/coté... après, d'un point de vue subjectif, la comparaison directe avec une paire de 416 serait intéressante à faire.
Les 416 ont (si je me souviens bien) 300g d'alnico en plus face aux 414, ce qui devrait compenser leur plus grande mms...
Mais une chose est sure, c'est que cette config. que je peaufine de mieux en mieux au fil des semaines... risque d'être là pour un bon moment... je ne compte pas en changer de si tôt !!
Je trouve les GPA 414 (x2) complétement magique...
(GPA414 Fc@560Hz LR@48db/oct. - TAD2001 Fc@650Hz LR@48dB/oct.)
J'ai pu travailler ma première paire de 414... en passif puis actif jusqu'à 1500Hz afin de tenter de les coupler à des rubans Fountek Neo Pro 5i...
Je dirai qu'ils sont parfait jusqu'à 800... correct jusqu'à 1000... mais je déconseille d'aller jusqu'à 1500... ils en sont capable... mais c'est moins joli, moins propre... ils donnent la sensation de crier... même en actif avec correction par Eq paramétrique... ça ne rattrape pas la perte de qualité.
Ce sont à mes yeux, le parfait compagnon d'une compression 1"...
Simple témoignage afin de partage.
Jean-Marc
bonjour jean marc,
merci pour ce temoignage détaillé..
j 'avais lu ton post sur hcfr et ici meme. je ne doute pas un instant de tes mots élogieux sur ce fameux gpa 414. et ton projet est cohérent...si je puis me permettre juste une remarque , je changerais de pavillon pour non seulement un point de vue esthetic et surtout d 'efficacité. un petit ph audio comme sur l'enceinte de banboufou petite latour qui avait d 'abord un presse purée et tad 2001 puis un ph audio.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2374
j 'ai deux paires mint de altec 414-8b. j'avais pour idée de faire une mini altec 820... sachant que j airais un grave 46 cm gego en actif...
mais ton systeme donne à reflechir...
RE: great plains audio - nicolasd - 26/10/2017
astrom a écrit :.si je puis me permettre juste une remarque , je changerais de pavillon pour non seulement un point de vue esthetic et surtout d 'efficacité. un petit ph audio comme sur l'enceinte de banboufou petite latour qui avait d 'abord un presse purée et tad 2001 puis un ph audio.
Le pav rond Marcp/JMLC est très bon si l'on se satisfait de sa directivité, le seul inconvénient que j'y vois est son encombrement qui empêche de rapprocher les deux 414.
Avec un pav style Iwata plus plat se rapprochement pourrait se faire, favorisant sans doute le fonctionnement en Appolito (et la fusion 414/2001)
RE: great plains audio - Sébastien - 26/10/2017
J'avais eu beaucoup de réussite avec un pavillon Arai A480-FL associé à une TD-2001 avec la petite Onken en 2 voies. Très peu directif ce pavillon. Ça va aussi dans le sens ergonomique tel que soulevé par Nicolas.
À+
Sébastien
RE: great plains audio - jmaudio - 27/10/2017
astrom a écrit :je ne doute pas un instant de tes mots élogieux sur ce fameux gpa 414. et ton projet est cohérent...si je puis me permettre juste une remarque , je changerais de pavillon pour non seulement un point de vue esthetic et surtout d 'efficacité. un petit ph audio comme sur l'enceinte de banboufou petite latour qui avait d 'abord un presse purée et tad 2001 puis un ph audio.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2374
j 'ai deux paires mint de altec 414-8b. j'avais pour idée de faire une mini altec 820... sachant que j airais un grave 46 cm gego en actif...
Solution élégante s'il en est... à voir dans la pratique quelle Fc adopter entre les deux 414 et le 46 Gego (certainement meilleur que mon 12" Peerless "à la traine")... peut-être cibler 50Hz...
mais ton systeme donne à reflechir...
Salut astrom,
Si mes mots sont élogieux... c'est que je suis enchanté au quotidien par ces HP GPA... donc forcément... il faut relativiser !!
Ils affichent des qualités énormes... maintenant, ni ce d'Appolito ni mon système ne peut prétendre à être considéré comme un quelconque référentiel...
Concernant les pavs JMLC (Marco Henri J321 64cm)... comme l'écrit Nicolas, le résultat est très bon... leur directivité effective peut être considérée comme un avantage ou un défaut selon l'utilisateur.
Pour rappel... mes dernières mesures avec la 2001...
Embouchure de sortie sans Eq
Toujours sans Eq... à 0° - 15° - 30° - 45° (en horizontal)
Il est, malgré ces mesures, intéressant de constater que ces pavs "ouvrent" assez joliment dans la pratique... certes, d'autres font beaucoup mieux.
Mais le profil JMLC sonne très bien... maintenant...
L'écartement des 31 GPA est au delà de l'idéal théorique... 82 ou 83cm d'entraxe HP.
Même si là aussi, dans la pratique, rien de dramatique... l'idée de changer de pavs me titille !!
Voulant conserver mes 650Hz de coupure basse pour mes 2001... et rêvant à du multicellulaire... pourquoi pas un 805 ??
(Cela me permettrai de rabaisser d'une vingtaine de cm le GPA du haut sur chaque enceinte.)
Au même titre que les JMLC... l'atténuation dans les HF serait compensée par Eq... (légèrement !!)... je ne tiens pas à rajouter d'aigus (tweeters)... ceux des 2001 me conviennent et le rajout d'une voie supplémentaire apporte son lot de problème aussi...
Maintenant, Altec 805b, Tarfilled, Markus Klug... là encore... questionnements !!
Si vous avez avis ou expérience à partager... merci d'avance !!
Jean-Marc
Ps: Un truc comme ça...
Attention, le montage photo est pourri !!
Ps2: Désolé pour le HS...
RE: great plains audio - Bamboufou - 27/10/2017
jmaudio a écrit :astrom a écrit :je ne doute pas un instant de tes mots élogieux sur ce fameux gpa 414. et ton projet est cohérent...si je puis me permettre juste une remarque , je changerais de pavillon pour non seulement un point de vue esthetic et surtout d 'efficacité. un petit ph audio comme sur l'enceinte de banboufou petite latour qui avait d 'abord un presse purée et tad 2001 puis un ph audio.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2374
j 'ai deux paires mint de altec 414-8b. j'avais pour idée de faire une mini altec 820... sachant que j airais un grave 46 cm gego en actif...
Solution élégante s'il en est... à voir dans la pratique quelle Fc adopter entre les deux 414 et le 46 Gego (certainement meilleur que mon 12" Peerless "à la traine")... peut-être cibler 50Hz...
mais ton systeme donne à reflechir...
Salut astrom,
Si mes mots sont élogieux... c'est que je suis enchanté au quotidien par ces HP GPA... donc forcément... il faut relativiser !!
Ils affichent des qualités énormes... maintenant, ni ce d'Appolito ni mon système ne peut prétendre à être considéré comme un quelconque référentiel...
Concernant les pavs JMLC (Marco Henri J321 64cm)... comme l'écrit Nicolas, le résultat est très bon... leur directivité effective peut être considérée comme un avantage ou un défaut selon l'utilisateur.
Pour rappel... mes dernières mesures avec la 2001...
Embouchure de sortie sans Eq
Toujours sans Eq... à 0° - 15° - 30° - 45° (en horizontal)
Il est, malgré ces mesures, intéressant de constater que ces pavs "ouvrent" assez joliment dans la pratique... certes, d'autres font beaucoup mieux.
Mais le profil JMLC sonne très bien... maintenant...
L'écartement des 31 GPA est au delà de l'idéal théorique... 82 ou 83cm d'entraxe HP.
Même si là aussi, dans la pratique, rien de dramatique... l'idée de changer de pavs me titille !!
Voulant conserver mes 650Hz de coupure basse pour mes 2001... et rêvant à du multicellulaire... pourquoi pas un 805 ??
(Cela me permettrai de rabaisser d'une vingtaine de cm le GPA du haut sur chaque enceinte.)
Au même titre que les JMLC... l'atténuation dans les HF serait compensée par Eq... (légèrement !!)... je ne tiens pas à rajouter d'aigus (tweeters)... ceux des 2001 me conviennent et le rajout d'une voie supplémentaire apporte son lot de problème aussi...
Maintenant, Altec 805b, Tarfilled, Markus Klug... là encore... questionnements !!
Si vous avez avis ou expérience à partager... merci d'avance !!
Jean-Marc
Ps: Un truc comme ça...
Attention, le montage photo est pourri !!
Ps2: Désolé pour le HS...
Bonjour Jean-Marc, je pourrais bientôt te donner quelques nouvelles de mon systeme sur lequel je travaille en ce moment ( mise au point du filtre ) .
RE: great plains audio - jmaudio - 27/10/2017
Salut Gilles,
Je suis de près ta dernière création... encore une fois superbe.
L'utilisation du 805 dans ton enceinte dès 600Hz m'intéresse... ainsi que ta charge à base d'un double Altec 416A.
Vivement l'CR !!
JM
RE: great plains audio - Greg Lagarrigue - 28/10/2017
jmaudio a écrit :...
Concernant les pavs JMLC (Marco Henri J321 64cm)... comme l'écrit Nicolas, le résultat est très bon... leur directivité effective peut être considérée comme un avantage ou un défaut selon l'utilisateur.
Pour rappel... mes dernières mesures avec la 2001...
Toujours sans Eq... à 0° - 15° - 30° - 45° (en horizontal)
Il est, malgré ces mesures, intéressant de constater que ces pavs "ouvrent" assez joliment dans la pratique... certes, d'autres font beaucoup mieux.
...
Bonjour Jean-Marc,
sans vouloir jouer les rabats joie, j'ai comme un gros doute sur ta mesure de directivité. Perdre seulement 3dB en s'écartant de 30 ° de la mesure a l'axe, a 10 Khz, sur un pavillon circulaire de cette taille....
c'est juste pas possible mon ami !
RE: great plains audio - jmaudio - 28/10/2017
Salut Greg,
Pour l'obtention de ces mesures, j'ai éloigné le micro du Clio de 7cm de l'embouchure de sortie du grand pav...
Peut-être qu'effectivement, l'atténuation dans la pratique ira au delà... c'était surtout pour visualiser à quelle fréquence "les" niveaux commencent à chuter. (~2KHz)
Je tenterai des mesures équivalentes à différents éloignements...
Merci d'avoir relevé. ;-))
Jean-Marc