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RE: Peavey FH-2 - thxrd - 12/10/2021
Super Jean Marc … tu est devenu l’expert du MB1. (Humour amical )
Petit détails :
Le MB1000 tient 600w AES .. ( en mesure full bande , mais compte tenu de la coupure à 220 hz à 120 dB /octave .en pratique c’est beaucoup plus )
La coque qui enferme le HP est également un dissipateur thermique
Dans la pratique la sensibilitė donnée ã l'époque par Peavey l’était pour le 1202 Inverted . ( on remonte près de 40 ans en arrière )
ensuite le 1202 N et plus tard le 1206 ( plus performants l’un et l’autre et nettement plus sensible ) l’on remplacé avec une nouvelle pièce de phase , un profil de gorge légèrement different et un renforcement important du corps de la trompe ( doublement de l’épaisseur et grosses nervures externes au départ de gorge .. .. )
Les HP,originaux n’existant plus ,(;pas plus que les 1202N et 1206 ) , les plus adaptés ( en caractéristiques et surtout « qui rentrent « et s’adaptent sans trop de modifs dans la coque ) sont le MB1000 et le NMB1000 ( c’est un Ne . le ferrite est très légèrement plus intéressant ) ..
Il faut modifier légèrement la pièce de phase et sa fixation .pour l’usage avec ces HP et un peunune partie de la coque
En pratique dans la bande 160 à 750/800 hz .la sensibilitė mesurée en champs libre est autour de 115/dB/w/m .. . ( la réponse est en cloche ..)
C’est la bande d’usage idéale ., le - 3 dB est vers 1300 hz ( légèrement variable suivant ajustement de la distance entre pièce de phase et membrane / compte tenu de l’usage mieux être prudent et préférer une chute un peu plus précoce dans le haut que de risquer de « toucher «
C’est .. » directif « ( surtout si on:l’utilise jusqu’ã 1200 hz ); d’ou l’usage dit « longue portėe »
Comme pour le FH2 .. je ne vois pas d’intérêt pour un usage « domestique »..
Cdlt
Roland
RE: Peavey FH-2 - nicolasd - 12/10/2021
(12/10/2021-07:59:13)jefourcade a écrit : Jean-Michel avait publié un tableur dans lequel il appliquait sa méthodes à des pavillons repliés. Je n'ai malheureusement pas pu en discuter avec lui. J'ai essayer à partir de son tableur de retrouver les formules qu'il avait utilisées mais sans succès.
Oui j'ai également une feuille pour les cylind-horn courbés, mais quasis inutilisable, je ne maitrise pas les paramètres pour courber les pavs ...
RE: Peavey FH-2 - Indien29 - 12/10/2021
Tu m'as bien aidé Roland, merci !
Je voudrais faire assez rapidement une version dérivée, un peu plus petite pour utiliser les CMCD 81H que je possède.
Le MB1, avec sa pièce de phase et son capot arrière, c'est vraiment du beau matériel... Je me rappel la première fois que je les avait vu derriere ton Inwall dans ta salle précédente, c'était quelque chose (à côté du manifold géant avec les 10 Mac Caulay)
RE: Peavey FH-2 - thxrd - 12/10/2021
De mon avis tu devrais prendre les choses …dans l’ordre ..
Fait d’abord tes parois et séparations de salle,ton inwall tes subs , tes traitements acoustique , ( et isolation ) ta régie ( et puis je suppose que l’installation dans une nouvelle maison t’occupera un peu aussi ..joke
Tes alims et passages de câbles.. /clim /chauffage ( ? )
Et simultanément met sur plan ton projet system avec les cotes ( car le inwall et ses découpes d’encastrement en dépend )
Car rebidouiller « après ».le mur .. ça.le fait pas
RE: Peavey FH-2 - LargeBande - 12/10/2021
(11/10/2021-23:17:36)Jean-Louis P a écrit :(11/10/2021-18:53:28)EBA a écrit : Bonjour David,
PEAVEY MB1
150 Hz à 1,2 kHz, 109 dB, largeur 1 m x prof 1 m x h 0,5 m.
Le HP est compréssé av pièce de phase.
Maintenant à part Roland qui les a mise en œuvre quid du son.
Le système de Roland est justement très intéressant pour cette partie, si certains pouvaient écouter cette voie bas médium ce serait très instructif.
Eric
On pourrait imaginer,
Un pavillon de profil moderne av un HP compressé av pièce de phase.
Cela devrait rester compact avec un 10" ou 12 ".
Maintenant qui sait faire ce genre de projet ? surtout la pièce de phase.
Eric
Le roi de la pièce de phase c’est LargeBande (;-), mais il a du prendre sa retraite du forum. Patrick ??
Pour fabriquer, pourquoi pas un moule en impression 3D ? Ce qui permettrait de faire différents essais
Jean-Louis
Bonjour à tous,
Salut JL
Non je suis le forum régulièrement mais je ne poste pas forcément, un peu surbooké et parfois dépassé techniquement.
J'ai fait près d'une dizaine de pièces de phase, je me suis donc cassé la gueule. J'en ai même discuté en privé avec JF, y compris sur la simulation sur hornresp. D'ailleurs ses apports m'ont beaucoup apporté. Résultat, j'ai réussi à faire monter très haut le supravox 285-2000 sur IWATA-JMLC. Beaucoup de membres ont participé à cette aventure, Nicolas, José, et Pascal qui avait analysé mes mesures.
L'idée d'une impression 3D est géniale, malgré tout ça reste une vraie aventure comme le dit Jean...
Cdlt
J'aimerais bien écouter le système de Roland
Cdlt
En fait, dans mon système ce qui m'a vraiment emmerdé c'est la voie sub-grave. Mais les apports de tous : Pascal, Xavier y compris Jys m'ont fait avancer.
Cdlt
RE: Peavey FH-2 - Jean-Louis P - 12/10/2021
(12/10/2021-21:06:23)LargeBande a écrit :(11/10/2021-23:17:36)Jean-Louis P a écrit :(11/10/2021-18:53:28)EBA a écrit : Bonjour David,
PEAVEY MB1
150 Hz à 1,2 kHz, 109 dB, largeur 1 m x prof 1 m x h 0,5 m.
Le HP est compréssé av pièce de phase.
Maintenant à part Roland qui les a mise en œuvre quid du son.
Le système de Roland est justement très intéressant pour cette partie, si certains pouvaient écouter cette voie bas médium ce serait très instructif.
Eric
On pourrait imaginer,
Un pavillon de profil moderne av un HP compressé av pièce de phase.
Cela devrait rester compact avec un 10" ou 12 ".
Maintenant qui sait faire ce genre de projet ? surtout la pièce de phase.
Eric
Le roi de la pièce de phase c’est LargeBande (;-), mais il a du prendre sa retraite du forum. Patrick ??
Pour fabriquer, pourquoi pas un moule en impression 3D ? Ce qui permettrait de faire différents essais
Jean-Louis
Bonjour à tous,
Salut JL
Non je suis le forum régulièrement mais je ne poste pas forcément, un peu surbooké et parfois dépassé techniquement.
J'ai fait près d'une dizaine de pièces de phase, je me suis donc cassé la gueule. J'en ai même discuté en privé avec JF, y compris sur la simulation sur hornresp. D'ailleurs ses apports m'ont beaucoup apporté. Résultat, j'ai réussi à faire monter très haut le supravox 285-2000 sur IWATA-JMLC. Beaucoup de membres ont participé à cette aventure, Nicolas, José, et Pascal qui avait analysé mes mesures.
L'idée d'une impression 3D est géniale, malgré tout ça reste une vraie aventure comme le dit Jean...
Cdlt
J'aimerais bien écouter le système de Roland
Cdlt
En fait, dans mon système ce qui m'a vraiment emmerdé c'est la voie sub-grave. Mais les apports de tous : Pascal, Xavier y compris Jys m'ont fait avancer.
Cdlt
Haha j’ai bien fait de te dénoncer alors
: pas mieux que toi pour nous faire un retour d’expérience argumenté sur la pièce de phase.
RE: Peavey FH-2 - LargeBande - 12/10/2021
Cc JL
Si, tu fais bien.
RE: Peavey FH-2 - EBA - 13/10/2021
Bonjour l'indien et Roland,
J'ai relu les postes, ces hp's compressé avec pièce de phase sont pour la voie bas médium très intéressants.
Avons nous la possibilté d'acheter un de ces HP avec sa pièce de phase.
L'idée bien-sûr serait de concevoir un pavillon mieux adapté à une écoute plus proche en gardant le même principe.
Car ce principe à 3 intérêts :
En utilisation domestique les niveaux seront plus faibles pour 110 dB max on est dans le watt voir moins.
Cela induit de très faible déplacement de l'équipage mobile.
Les distorsions non linéaires déjà sitées seront donc très faibles.
Seule demeure les modes de déformation membrane mais qui seront aussi faible car utilisé à un niveau peu élevé.
La compacité, un atout indéniable.
De plus si on peu les faire descendre à 150 Hz voir moins tout en ne montant pas très haut 800 Hz, cela pourrait limiter le système à une voie grave, une voie bas médium et une voie médium aigu.
Le tout très compacte facilitant la mise en œuvre.
Avec un pav moins directif, c'est quand même une piste.
Eric.
RE: Peavey FH-2 - thxrd - 13/10/2021
Bonjour ,
Evidemment les HP Peavey cités pour le MB1 sont introuvables et la pièce de phase n’ã jamais été vendue indépendamment .
Il faut soit trouver des MB1 d’occaz ( pas simple ..) et il faudra monter un des HP que je cite et faire les modifs de pièce de phase et coque que j’explique ..
Soit acheter un CMCD jbl et fabriquer un’pavillon spécifique pour …
Je suis sans doute un peu têtu , mais je continue à ne pas voir d’intérêt à l’usage de ce genre d’engin pour une écoute de proximitė en salle domestique .. et avec 1 w ou moins …
Pour une écoute dans ces conditions , un bon monitor de studio sera plus adaptė coté écoute..
cdlt
Roland
RE: Peavey FH-2 - Ha-Re - 18/10/2021
(10/10/2021-17:02:32)Indien29 a écrit : ...un 515 soit à considérer comme une vieille voiture dépassée, il restera aussi performant qu'un HP de dernière génération
...ne jurer que par le 515, apprécier le fait de l'avoir car c'est une référence ... le charme de l'époque...
... les progrès de ces dernières décennies n'ont pas apportés grand chose en terme de son si on compare à un 515 ou une VOT.
L'exemple du 15A est encore plus fou, comment un truc conçu dans les années 20 sort un son pareil ?
Il y a là une sonorité particulière, mais je ne suis pas sur que c'était voulu à l'origine, le but était d'avoir le rendement le plus fort, d'ou une compression et un pavillon énorme, surtout en longueur, l'ampli ne faisant qu'un Watt ou à peine plus...
Les effets dus à la conception de ce pavillon sont des dommages collatéraux, indésirables aujourd'hui dans la conception d'un pavillon moderne, pourtant ces effets offrent un plaisir d'écoute remarquable.
Je suis surpris que les grandes marques ne ce soient pas plus penchées sur le phénomène audible que produit ce pavillon, bon, c'est sans doute le fait de la taille de la bête, il faut une salle de 80m2 minimum + le recul et l'engin n'est pas simple à caler dans un salon, mais peut être que des études sur le phénomène audible permettrait de reproduire ces même effets sur des pavillons plus petits, ou même via convolution sur des enceintes classiques, je n'en sais rien....
La difficulté de cette passion, c'est que certaines colorations et / ou effets de non linéarités sont appréciés, faire neutre est bien plus simple !
Le 15A est pour moi un mystère tant ce qui en sort produit un son dynamique et plaisant
Bonjour à tous
Bonjour Indien29, bravo pour ta curiosité et ton incompréhension sensée devant ces monstres que sont les WE15A
j'ai gardé quelques éléments de ton message car après quelques égarements sur cette vieillerie tu entrevois les différences de cultures (savoir-faire) du monde sonore bien visibles dans ce sujet qui ont pourtant le même but la haute-fidélité mais pas le même résultat de compromis, d'où certaines incompréhensions et autres
Je vais essayer de t'aider à voir les évidences (mystère/magie) du WE15A plutôt que te focaliser sur les défauts (la perfectude)
quand on vient du côté obscure de la force sonore moderne difficile de ne pas dégainer son sabre laser de la mesure par reflex
Face au Stradivarius de la hifi, mesurer le WE15A t'apportera qu'une très vague compréhension de sa "vérité ou couleur"
vouloir le couper en 2 à 1,2kHz sacrilège
par contre écouter un Sato est très plaisant aussiComme souvent ce sont les choix, les principes et la qualité des éléments qui vont définir le résultat (chacun sa chapelle choisie dans le parcours, neutre/vivant, tube/transistor...)
LA magie du WE15A et de sa compression c'est d'abord un large bande ... basique
... mais dont la conception a été poussée à son paroxysme par les vieux- un large bande haut-rendement pavillonné, ça en fait des qualitéSSS
- un seul élément performant et cohérent sur la bande utile, qui s'impose et fait le système presque à lui tout seul, une bonne part de sa véracité/qualité
(c'est plein de "défauts" un système timbré qui est retardé, découpé ... à la ache de gros calibre numérique sur des HP variés et corrigés comme les pros
)pas de coupure/manip ici, en particulier dans le médium, que du naturel mécanique
- un bas médium par compression ... de la vie
- une adaptation par le pavillon unique à la diffusion en salle
- une simplicité de conception et sur l'essentiel, à l'ancienne (z'étaient forts)
ça en fait des qualités uniques, pour un gros machin principalement en bois !!!
des défauts/limites oui comme tout reproducteur mais insignifiants aux vues de ces qualités propres et inégalées
Voilà pas de mystère, pas de dommages collatéraux (du numérique
) que du basique, pas de coloration particulière sauf celles de ses compromis de conceptionAh si un mystère sous le coude (vu que l'on est dans le sujet) il parait que sa courbure vers le 1er tiers corrige un déphasage de l'onde sonore à moins que ce soit une légende ...
En surtout bon courage dans l'aventure de sa construction sachant que sa loi d'expansion a aussi quelques mystères, décidément
PS pour les "modernes", les p'tit pics sur la correction numérique, c'est pour votre humble conscience auditive ... cadeau
, pas de polémique sur "c'était mieux avant" avec une pochette de disque mais sans micro de mesure, avec le naturel binaural vs le surround virtuel ...