Pavillon WE66A vs Sato

[qui?]

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[qui?]

Je ne crois pas que JF flingue des compressions, moi j'y suis jamais arrivé... Cet argument est bidon!

Si, il adore ça.

[Altec vot]

Une réponse polaire dégradée aux raccords en environnement domestique restreint .....

Qu'est-ce que tu entends par réponse polaire dégradée aux raccords....?

Pour ce que je sais, la réponse polaire est liée à la réponse directionnelle qui est enregistrée sur ce que l’on appelle un diagramme polaire.
Ce diagramme polaire montre le niveau de captation du signal, parfois indiqué en décibels, sous tous les angles et dans différentes gammes de fréquences.

Je ne vois pas le rapport avec ce que tu écrits: pourrais tu nous expliquer voire peut être d'autres spécialistes qui lisent ce sujet.

[jys]

Ah non !,
pas Nxx et consorts pour nous raconter ce qui sort de ce genre de "grand pavillon"...
les infos sont disponibles sur les sites "archaïques" de JBL, Altec etc...bien connus des Audiophiles et de leurs exigences et émerveillements.
Sinon, dans le genre incontestable, une compilation de ce qu'on sait et fait avec les moteurs et pavillons:
Horn Loudspeaker Systems de Kolbrek et Dunker
https://hornspeakersystems.info/
ps: à force de boire du coca, on ne reconnait plus le gout du bon pinard

[Altec vot]

Ah non !,
pas Nxx et consorts pour nous raconter ce qui sort de ce genre de "grand pavillon"...
les infos sont disponibles sur les sites "archaïques" de JBL, Altec etc...bien connus des Audiophiles et de leurs exigences et émerveillements.
Sinon, dans le genre incontestable, une compilation de ce qu'on sait et fait avec les moteurs et pavillons:
Horn Loudspeaker Systems de Kolbrek et Dunker
https://hornspeakersystems.info/
ps: à force de boire du coca, on ne reconnait plus le gout du bon pinard

Est-ce un début de réponse à mon questionnement?
Bonjour Jean Yves,
Effectivement, sur certaines documentations de pavillons de certains constructeur, tu trouves des diagrammes polaires en fonctions des fréquences et des angles relevés.
Pour exemple 311-90 Altec
http://greatplainsaudio.com/wp-content/u..._sheet.pdf
Mais ma,question était plus en rapport avec l'affirmation de nxx sur "Une réponse polaire dégradée aux raccords en environnement domestique restreint sera bien plus catastrophique encore qu'en acoustique traitée dans un local spacieux ..." que je ne comprends pas ?
Il est certain que si tu t'ecartes du centre émissif de tes enceintes, ta réponse polaire changera en fonction de l'angle et de ta position...
Maintenant, comme nous autre audiophiles, nous écoutons à partir d'un point d'écoute précis (et normalement optimisé), je ne comprends pourquoi la réponse serait plus dégradée aux raccords dans nos environements audiophiles (et position fixe) par rapport à un local spacieux ou les gens sont repartis dans toute la pièce?

[jefourcade]

Attention les mesures du doc AES ont été faites sur un pavillon exponentiel de fréquence de coupure d'environ 300Hz,
sur lequel à cette fréquence le niveau de sortie a déjà beaucoup chuté par rapport à celui du signal pleine bande constaté plus haut...
Avec un pavillon de fréquence de coupure inférieure, style 150-200Hz, le niveau vers 300Hz sera plus conséquent, mais le déplacement du dôme aussi.
Donc ce graphe-ci ne sera plus valide avec cet autre pavillon

Quelques lacunes sur le fonctionnement des pavillons je vois

C'est en fait l'inverse. Avec un pavillon de fréquence de coupure plus basse, le diaphragme dans la plage 200 - 400 hz sera mieux chargé et le déplacement plus faible pour un niveau plus élevé. L'impédance acoustique de gorge augmente, le courant (déplacement) diminue mais la puissance dissipé augmente.

Pour s'en convaincre on peut faire une simulation de la TAD2001 avec hornresp. J'ai simulé avec 1w en entré la réponse pour un pavillon de fréquence de coupure 350 hz (c'est 350hz dans le papier de Kinoshita) et un WE66A de 83 hz. En noir le pav de 83 hz, en gris le pav de 350 hz.

Voici la réponse :

On voit évidemment la fréquence de coupure beaucoup plus basse avec le grand pavillon.

Voici le déplacement :

Tu remarqueras qu'on retrouve les déplacements mesurés par Kinoshita pour le pav de 350 hz. Attention l'échelle Y est ici linéaire, log chez Konishita. A 200 hz avec le grand pavillon, on obtient 0.25 mm contre 0.36mm.

La TD-2001 n'a de toutes manières pas été prévue par leurs concepteurs pour fonctionner de manière satisfaisante en dessous de 600Hz

Mais personne ne dit le contraire. J'ai donné cet exemple pour montrer qu'on peut descendre bas avec une compression 1" que la TAD 2001 descendra plus bas qu'une 2" TAD mais avec plus de distorsion.

Dans le bas medium il vaut mieux utiliser des 2" spécialisées.

Cdl
Jean

[qui?]

Tu remarqueras qu'on retrouve les déplacements mesurés par Kinoshita pour le pav de 350 hz. Attention l'échelle Y est ici linéaire, log chez Konishita. A 200 hz avec le grand pavillon, on obtient 0.25 mm contre 0.36mm.

Louve that fou crade

[qui?]

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[mastro]

Ce message révèle plusieurs confusions. Ce qui limite la bande passante basse d'une compression c'est la profondeur de la chambre de compression. Plus on descend bas en fréquence plus l’excursion du dôme augmente avec pour danger que celui-ci frappe la pièce de phase : il faut noter cependant le grand avantage des chambres de compressions par rapport aux HP à rayonnement direct. Pour une chambre de compression lorsqu'on diminue la fréquence par deux l'excursion de la membrane est seulement multiplié par deux alors que c'est par quatre sur un HP traditionnel.

L'utilisation en basse reséquence nécessite donc de réduire la puissance utilisé pour limiter le déplacement de la membrane. Il n'y a donc aucun risque de dissipation de l’énergie par effet joule !

D'autre part, dans les basses fréquences, il n'y a pas de fractionnement de membrane. Ça intervient, comme précisé par Nicolas, en haute fréquence avec tout l'avantage que procure le Be.

Contrairement à ce qu'on peut lire, une TAD2001 du fait de sa suspensions descendra plus bas que les TAD 2" de la série 4000. Cette dernière ayant une distorsion plus faible, mais dont il faut évaluer la valeur.

Concernant la recommandation de J.F. Guigue d'utiliser la TAD au-dessus de 1khz, cela est put-être du à ses pavillons qui sont loin, selon moi, d'être ce qu'on peut faire de meilleur. Voici un lien dans lequel j'en parle : https://forums.melaudia.net/showthread.p...9#pid64769

THXRD ne veut pas reconnaître l'utilisation particulière que font les audiophiles des chambres de compression. C'est son problème. Cette utilisation ne correspond pas du tout à celle prévue par leur concepteurs. Les audiophiles utilisent des chambres de compressions dans une salle de petit volume, à une faible distance (généralement 3m, rarement plus de 4m) dans un local peu amorti. Dans ces conditions pour obtenir 85 dB au PE (niveau moyen), il faut quelques centièmes de watts. En ce qui me concerne j'utilise des amplis de 5W et c'est largement suffisant.

Concernant le problème de la distorsion, il convient de donner des mesures. Voici la distorsion de ma TAD2001 avec un pavillon JMLC mesurée à 95db 1m :



On reste en dessous de -60 dB pour H3 dans la bande 400-800 hz. Ça fait environ 0.08%. Quel est le problème ?

On peut aller plus loin et donner les résultats de mesures d'un Lamar sur un 15A (mesures réalisées chez Dominique) :



C'est évidemment moins bon mais dans la bande 200 hz - 800 hz on est encore autour de -60 dB. Ce n'est qu'à des fréquences plus basse que la distorsion augmente drastiquement.

Utiliser des compressions dans le bas medium pour une écoute audiophile n'est donc pas une aberration, que ce soit aux mesures et encore moins à l'écoute.

Cdl
Jean

Bonjour,

Ces mesures de disto sont complètement incomparables et caduc,

l'une avec une fondamentale à 89 db, pas à 95 db ! et l'autre avec une fondamentale à -4,7 db !?

où est la thd et la valeur de bruit ?

il faut juste afficher les conditions réelles de mesures.

j'ai des chiffres comparables à 90 db avec une compression noname à 30 balles

rien d'extraordinaire !!

Cdt. Gilles

il manque toujours la courbes SPL , le noise floor , ......, le mdat , la reference et fc du pavillon utilisé pour la mesure
et les courbes de distorsions qui étaient affichées ont disparues .......... ?

une fois de plus , il ne reste plus que de la théorie ,
qui présente infiniment moins de risque de casse de membrane Berrylium TAD 2001 :-))))

il serait intéressant de voir au minimum la simu avec le 300hz à 105 db (niveau SPL 4m) avec une TAD 2001 sur le pavillon de la mesure qui a disparue ;-)

[dgil]

La fondamentale est bien sur mes diagrammes. C'est le trait horizontal à 0dB. Les courbes de distorsions sont normalisées par rapport à la fondamentale.

la fondamentale !! c'est simple non ?

c'est le trait marron au dessus de la thd



De toute manière comme dit Roland, il est ubuesque de faire descendre une compression médium/aigu dans le bas médium.

Sous 600 Hz que pouic dans des dimensions raisonnables de pavillon !

Cdt. Gilles