Projet enceinte 4 voies

[mastro]

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Bonjour,
je comprends bien ce que vous dites, mais je me refuse à faire monter mes 46cm à 300 Hz. Je souhaite les cantonner à l'extrême grave sous 80 Hz (max 100 Hz).

heu ..... c'est pas sur , qu'on se soit compris ????

je voulais simplement dire , que si comme moi tu utilises un Sub de 46cm , le meilleur choix pour le HP de grave est un 38cm ..

j'ai annoncé 100hz maxi pour le 46 cm et 300hz pour le 38cm , mais dans mon cas perso , le 46cm est filtré encore plus bas autour de 55hz , de manière à ne plus gêner le HP de grave de 38cm à 100hz ... (voir courbes spl avec et sans sub )

à ces fréquences très basses , la position des SUB importe peu , un seul suffit , et il ne perturbe pas l'image stéréo ....

le sub , est non localisable , et le tout le registre grave semble provenir de l'avant , même , dans mon cas de filtrage actif analogique , ou le sub est placé à ma droite à 2m , pour l'aligner au mieux au environ de la fréquence de coupure , avec un peu d'avance du sub , sur le départ des pulses ,et plutôt dans la continuité du GD du HP de grave au raccord , .....
.

et je constate , de plus en plus , à ma grande surprise , que la majorité des SUB , sont rarement alignés .. .... ;-)

[xn]

Effectivement j'avais mal interprété le message précédent.
Si je suis d'accord sur le fait que les Sub ne sont pas localisables à ces fréquences basses (et il est même surprenant de se voir en train d'entendre l'extrême grave sortir des têtes alors qu'il provient des Sub), je suis dubitatif sur le reste.
Ce qui tue le grave, c'est un délai de groupe non proche de 0. Faites l'expérience avec la même enceinte, délai de groupe non compensé puis compensé. C'est un peu comme passer de Bass-reflex à Clos.
Quoi qu'il arrive, le 38cm est hors course car je souhaite des enceintes logeables et étroites. le 9" est vraiment le maxi. Je pourrais toujours en ajouter un second si jamais je sent un manque.
Les coupures seront raides (> 48 dB/Oct) et les deux sub seront alignés temporellement.

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J'ai tracé la coupure à -3dB de la réponse en puissance en fonction de la taille des HP. J'ai pris comme hypothèse (assez proche d'une moyenne vérifiée) que le diamètre du piston est égal à 85% du diamètre du HP (ça donne par exemple une Sd de 1200 cm² pour un 46cm, et de 510cm² pour un 30 cm). J'ai placé les HP envisagés :



Concernant la fréquence minimale restituable correctement par un piston pour faire suite à la remarque de Maestro, j'ai d'abord pensé qu'il y avait un lien entre cette fréquence et la taille de la membrane (longueur d'onde oblige). Je me suis donc mis en quête de papiers sérieux sur le net. Mais contrairement à un pavillon qui agit en passe bas et pour lequel la surface de la bouche a un impact direct, il n'en est rien pour les HP à rayonnement direct. La seule limite est dictée par la Fs du HP ou du HP chargé. Le reste n'est qu'une question de SPL. En conclusion, tout HP quelle que soit sa taille peut restituer sans soucis ce qui est globalement au dessus de sa Fs (en général à partir de 2x Fs si on cherche la zone linéaire, mais c'est très dépendant des HP)

[xn]

Quelques mesures publiées par Jon Marsh sur le Forum HTguide :

Réponse polaire de l'AS190-9-251 (charge close) 0° à 50° par pas de 10° :


THD à 2,82V/1m de l'AS-190-9-251 (charge close) :


Voici une mesure de l'AS190-9-251 réalisée dans un baffle clos de 25cm de large, en champ proche, à 1m et à 2m (lissé). Il est où le baffle step ? :

[img width=800 height=367]https://c2.staticflickr.com/8/7436/26999108124_d9965fbc0e_o.png[/img]

Maintenant le C90-6-724 avec sa réponse polaire 0° à 50° par pas de 10° :
[img width=800 height=367]https://c8.staticflickr.com/8/7082/27642881031_dfb5acfad5_h.jpg[/img]

Et sa THD à 2,83V/1m :
[img width=800 height=367]https://c4.staticflickr.com/8/7324/27642881171_075bedf854_h.jpg[/img]

Ensuite, le C168-6-990 avec réponse polaire 0° à 60° par pas de 15° :
[img width=800 height=367]https://c2.staticflickr.com/6/5522/31291486772_35d6fc17ae_o.png[/img]

Globalement je me dit que le couple C190 + C90 ferait bien l'affaire, coupé entre 400 et 500 Hz, puis 2k à 2,5K pour le haut.

[mastro]

Globalement je me dit que le couple C190 + C90 ferait bien l'affaire, coupé entre 400 et 500 Hz, puis 2k à 2,5K pour le haut.

pour moi c'est deux fois trop haut , avec ce vilain pic à 2khz .... !!!!


http://www.htguide.com/forum/showthread....ept-System

autres marques utilisant des Hp Accuton : Estelon , Tidal , Albedo , Vimberg Speaker ,

et voici une très belle découverte d'un modèle 2 voies Engelholm-audio (Solo M), (4 ceramic 6.25 inch bass/mid-range drivers) filtré en 12db à 2,2khz , qui délivrait , une superbe écoute , à mes oreilles en 2013 :



http://engelholmaudio.com/solo-m.html

un autre modèle (Solo) plus gros :


http://www.engelholmaudio.com/bilder/eng...-1_700.jpg

des modeles , Estelon déjà cité plus haut :





mon album photos 2013 : https://flic.kr/s/aHsmgxzQxR

http://www.6moons.com/audioreviews2/auris/1.html

[JM Plantefeve]

Bonjour xn,

Puisque tu nous proposes de donner nos avis. Pour ma part, si j'étais hautement téméraire sur le filon Accuton, pour reproduire de la musique :

• je vends les 46cm Monacor et fais beaucoup de place
  
• je pense trois voies
  
• aigu : C25-6-158
  
• médium : C90-6-724
  
• grave : S280-6-282 dans 40 litres clos de Dacron, caisson de rigidité exemplaire (les 40 litres sont facilitateurs)
  
• dans une ébénisterie de type 801 B&W (tant pis pour le salon-design du XXIème siècle)
  

Tout cela en FIR mais en sachant qu'une version passive (et revendable) reste potentielle.

Bien à toi, Jean-Marc.

[xn]

@Maestro : merci. Finalement ces Accuton sont assez utilisés. Vu leur prix, toujours dans du HDG.
Sur les enceintes Engelholm-audio, je suis surpris de voir ces d'Appolito avec des 6,5" coupés à 2,2 kHz. Déja entre HP médium-grave le respect de la demi-longueur d'onde n'est pas respecté, mais avec le tweeter au centre c'est encore pire...mais si ça marche bien, c'est que l'oreille sait faire son affaire de choix étranges.

@ Jean-Marc :
J'y est effectivement pensé. Mes Sub, même s'ils sont de taille raisonnable (52x52x60 cm pour 40 kg), occupent de la place et ne sont pas logeables partout. Toutefois il va être difficile de rivaliser. J'aurais plutôt imaginé deux ou trois AS190 ou AS250.
Je suis téméraire
Tu m'achètes mes 450TC ? je te mets les LA avec

[JM Plantefeve]

xn,

Tu m'achètes mes 450TC ?
Pas d'intérêt dans mes perspectives, ni à mon sens dans ton projet Accuton, c'est pour cela que j'écrivais revendre si j'étais à ta place.

[mastro]

xn,

Tu m'achètes mes 450TC ?
Pas d'intérêt dans mes perspectives, ni à mon sens dans ton projet Accuton, c'est pour cela que j'écrivais revendre si j'étais à ta place.

pourquoi se priver d'un registre infra grave (déjà existant) , à base de 46cm ,
dans un projet Accuton ???????

pour moi , c'est comme si tu lui proposais , d'enlever la peau de la cerise de son gâteau .... ;-)

et je pense , que la seconde cerise , n'est pas indispensable ,

ce qui lui permettrait de tester les deux 46cm , dans une charge isobarique ................ ...., :-)

[JM Plantefeve]

Bonjour,

Je m'aperçois que les indications de Accuton pour le S280-6-282 en charges closes ne correspondent pas à l'application des paramètres T&S de leur tableau.

Closed Box design parameters:

Vb: 39L, -5dB @ 40Hz, -17dB @ 20Hz, F-3dB: 50Hz, Q: 0.71
Vb: 101L, -5dB @ 40Hz, -13dB @ 20Hz, F-3dB: 51Hz, Q: 0.50

Alors qu'on obtient via T&S sous http://sbp.softica.dk/2.0/en/ :

Rb=0 (actif) Vb: 26L, -9dB @ 40Hz, -20dB @ 20Hz, F-3dB: 65Hz, Q: 0.71
Rb=0.5 (passif) Vb: 30L, -8dB @ 40Hz, -19dB @ 20Hz, F-3dB: 61Hz, Q: 0.71
Rb=0 (actif) Vb: 62L, -7dB @ 40Hz, -16dB @ 20Hz, F-3dB: 70Hz, Q: 0.50
Rb=0.5 (passif) Vb: 74L, -6dB @ 40Hz, -15dB @ 20Hz, F-3dB: 65Hz, Q: 0.50

   
Dommage, ce 28cm dans 39 litres clos me plaisait bien. A moins qu'il y ait coquille ?

On peut signaler le bon SB29NRX75-6 qui donne 42Hz à -3dB dans 34 litres clos (pour rappel, clos : -12dB/oct ; BR : -24dB/oct, vers l'extrême grave).