Poster une réponse  Créer un sujet 
Pages (12): « Première [1] 2 3 4 5 Suivante > Dernière »
Projet enceinte 4 voies
Auteur Message
xn
Senior Member
****


Messages : 390
Groupe : Enregistré
Inscription : 23/08/2017
Statut : Hors ligne
Message : #1
Projet enceinte 4 voies

La réalisation d'une enceinte 3 voies de qualité me titille depuis quelques temps (la 4ème voie, l'extrême grave, est déjà prise en charge pas deux caissons clos 46 cm, coupure à définir mais de l'ordre de 70/80 Hz). J'ai analysé pas mal de données sur la toile et je m'arrêterais sur des HP de marque Accuton pour leur membrane céramique. Ces HP sont cher, aussi je pourrais faire exception pour le grave en le confiant à un HP à membrane papier Satori WO24P-8. Ce HP a la particularité de posséder le taux de distorsion harmonique le plus bas du marché (donc être le plus linéaire) dans la plage 70 Hz / 800 Hz. Les HP Accutons choisis sont eux aussi extrêmement linéaires.
Dans tous les cas, les HP seraient utilisés dans leur plage de distorsion la plus faible.
Voici la liste des HP envisagés et leurs caractéristiques (les bandes min et max sont déterminées par la distorsion minimale, les HP possédant dans la réalité des plages de fonctionnement plus larges). Toutes les informations et courbes sur ces HP sont disponibles sur le site de Accuton (très bien fait par ailleurs).

réf taille Fs Bande min Bande max sensibilité puissance
C30-6-024 1'' 942 Hz 2000 Hz 20000 Hz 93 dB 120 W
C51-6-286 2'' 550 Hz 800 Hz 8000 Hz 93 dB 120 W
C90-6-724 3,5'' 65 Hz 300 Hz 2000 Hz 87 dB 100 W
C168-6-990 7'' 55 Hz 300 Hz 2000 Hz 93 dB 120 W
C220-6-222 9'' 29,5 Hz 80 Hz 1000 Hz 93 dB 150 W
C220-6-227 9'' 27 Hz 100 Hz 1000 Hz 89 dB 120 W
AS190-9-251 7'' 33,4 Hz 100 Hz 1500 Hz 84 dB 250 W
AS250-8-552 10'' 22 Hz 60 Hz 500 Hz 87 dB 300 W
Satori WO24P-8 9'' 25 Hz 70 Hz 800 Hz 88 dB 90 W

Le système serait géré en multi-amplification, avec filtrage actif (FIR) à pentes raides et corrections de phase individuellement par HP (donc pas de soucis de filtrage, de mise en phase, ni de niveaux).

J'ai identifié 4 configurations 3 voies et une 5ème 2 voies à coût raisonnable qui me semblent pertinentes :
Conf Fb HP grave F1 HP médium F2 HP aigu F3
1 : 100 Hz C220-6-222 1000 Hz C51-6-286 8000 Hz C30-6-024 20000 Hz
2 : 70 Hz 2x Satori WO24P-8 800 Hz C51-6-286 8000 Hz C30-6-024 20000 Hz
3 : 70 Hz 2x Satori WO24P-8 400 Hz 2x C90-6-724 2000 Hz C30-6-024 20000 Hz
4 : 70 Hz
2x Satori WO24P-8 400 Hz C168-6-990 2000 Hz C30-6-024 20000 Hz
5 : 80 Hz
C220-6-22 2000 Hz C30-6-024 20000 Hz

Voilà une rapide présentation de l'état de mes réflexions.
J'ouvre ce sujet pour en discuter ; je suis preneur de vos suggestions, commentaires, arguments afin au final de faire les meilleurs choix, notamment entre ces 5 configurations.

Edit : ajout d'une 5ème configuration 2 voies.[/color]

Ce message a été modifié le: 15/08/2018 12:09:03 par xn.

14/08/2018 22:03:59
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
GG14
Senior Member
****


Messages : 464
Groupe : Enregistré
Inscription : 27/06/2014
Statut : Hors ligne
Message : #2
RE: Projet enceinte 4 voies

Citation :
Le système serait géré en multi-amplification, avec filtrage actif (FIR)


Avec quel appareil?

15/08/2018 07:47:29
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
xn
Senior Member
****


Messages : 390
Groupe : Enregistré
Inscription : 23/08/2017
Statut : Hors ligne
Message : #3
RE: Projet enceinte 4 voies

GG14 a écrit :

Citation :
Le système serait géré en multi-amplification, avec filtrage actif (FIR)


Avec quel appareil?


Je reste fidèle au mini-DSP OpenDRC DA-8.

Après réflexion, les solutions avec super-tweeter me posent problème car aligner 2 voies distinctes au dessus de 5 kHz n'est pas tenable hors une hauteur d'écoute unique. Il est donc préférable donc conserver un seul et unique transducteur au dessus de 2 à 3 kHz pour conserver la cohérence du message. A l'inverse, aligner les voies à 300 ou 400 Hz se fait les doigts dans le nez et reste valable quelle que soit la position d'écoute.

15/08/2018 10:20:40
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap
*****


Messages : 1 233
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #4
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour xn,

Projet fort intéressant, je suivrai le fil avec attention.

...Satori WO24P-8. Ce HP a la particularité de posséder le taux de distorsion harmonique le plus bas du marché (donc être le plus linéaire) dans la plage 70 Hz / 800 Hz.
Il ne doit pas être simple de rassembler ce genre de données avec de mêmes conditions de mesures. Peux-tu nous renseigner sur tes sources principales ? As-tu estimé quelques Scan-Speak ? Par ailleurs, j'ai pu participer à la mise en œuvre de SB34NRX75-6 en clos, excellent produit quand on veut se passer d'une quatrième voie en extrême grave.

4 : 70 Hz 2x Satori WO24P-8 400 Hz C168-6-222 2000 Hz C30-6-024 20000 Hz
En médium, il doit s'agir du C168-6-990, comme dans ta pré-liste.

En me mettant à jour sur la production et l'utilisation des haut-parleurs Accuton, j'ai remarqué cette série d'enceintes : https://weidlich-audio.de/amur-series-1.html aux mesures temporelles impressionnantes malgré le filtrage passif.

Bien à toi, Jean-Marc.

Ce message a été modifié le: 15/08/2018 11:27:26 par JM Plantefeve.

15/08/2018 11:26:29
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
xn
Senior Member
****


Messages : 390
Groupe : Enregistré
Inscription : 23/08/2017
Statut : Hors ligne
Message : #5
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour Jean-Marc,

Voici la source principale (ainsi que quelques autres mesures glanées sur la toile) :
http://hificompass.com/en/speakers/measurements

J'ai effectivement regardé quelques Scan Speak, ainsi que des SB Acoustics. ll y en a d'ailleurs mesurés dans la source ci-dessus.

Le SB34NRF est un 12", trop gros pour mon projet de colonne. Le bas du spectre est déjà confié à deux caissons clos équipés de 46 cm Monacor SPH-450TC.

Erreur sur la référence du C168 corrigée ; merci bien.

Au final j'aimerai bien resté en full Accuton, d'où la 5ème configuration que je viens d'ajouter.

15/08/2018 12:16:36
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Greg Lagarrigue
Senior Member
****


Messages : 573
Groupe : Enregistré
Inscription : 07/04/2016
Statut : Hors ligne
Message : #6
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour,
quelque mesures visibles ici :
http://hificompass.com/en/speakers/measurements
le WO24P-8 semble en effet très intéressant pour l'utilisation prévue ici.
Il manque par contre les informations sur le comportement temporel.
En haut l’intérêt d'un tweeter comme l'accuton C30-6-024 est de pouvoir être coupé a 2 Khz, pour une FC a 3 Khz le Visaton KE25SC serait un compétiteur intéressant et un peu moins couteux. Le choix d'un gros tweeter se défend sur d'autre paramètres, quel sont les objectifs d'un point de vue directivité?

Entre les 2 c'est difficile, dans mon dernier projet, les dômes de 50 mm (Dayton RS52AN) + 25 mm (KE25SC) font très bien le job objectivement et subjectivement de 800 a 20 Khz.
En dessous j'ai un 18 cm scan speak (18W_4531G00 http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html) qui me déçoit finalement, a la mesure de distorsion, même si c'est un bon haut parleur, c'est le moins performant comparé a l'ensemble, mais surtout question "présence" il n'arrive pas du tout a transmettre le frisson comme une 2 ".
Hier j'ai raccorder a ce dernier un 30 cm peerless, coupé a 200 Hz, le fait de couper le 18 a 200 plutôt que 100 comme jusqu'alors fait progresser sensiblement l'ensemble, mais toujours pas LE frisson.

cdlt


Greg
15/08/2018 12:39:19
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Greg Lagarrigue
Senior Member
****


Messages : 573
Groupe : Enregistré
Inscription : 07/04/2016
Statut : Hors ligne
Message : #7
RE: Projet enceinte 4 voies

d'un point de vue directivité et distorsion, je resterais en 3 voies plutôt que 2 (plus tes caissons) :
C220-6-221 + C90-6-724 + C30-6-024 FC 500 et 2000, caisson raccordé vers 80/100 hz.

le Satory WO24P-8 reste cependant plus intéressant a mon avis :
WO24P-8 + C90-6-724 + C30-6-024 FC 400 et 2000, caisson raccordable de 50 à 100 hz selon réponse au point d'écoute dans le grave la plus favorable.

Mais pour replacer le projet dans son contexte, un ensemble a directivité plus marquée me semblerait plus pertinent dans ta pièce, amha.
J’étudierais une solution "gros dôme" avec amorce de pavillon.

cdlt

cdlt


Greg
15/08/2018 14:06:21
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
xn
Senior Member
****


Messages : 390
Groupe : Enregistré
Inscription : 23/08/2017
Statut : Hors ligne
Message : #8
RE: Projet enceinte 4 voies

Bonjour Greg,

le Visaton KE25SC que je connais est un excellent tweeter effectivement. Dans les solutions 3 voies, je pourrais le raccorder à 3 kHz c'est vrai. Je pourrais aussi envisager un AMT que j'apprécie beaucoup, Mundorf ou TPL-150 pourraient être dans la liste.
En parallèle, je dois avouer que l'idée de rester en tout Accuton me fait frémir de plaisir. Mais les tarifs prohibitifs font vite redescendre les poils.
Ce qui est certain, c'est que je cherche le "qualitatif" avant tout. Et je ne veux pas de membranes autres que métal ou céramique. Cette céramique Accuton me titille vraiment. Le Satori WO24P-8 serait la seule entorse pour cause de prix prohibitifs des équivalents Accuton à plus de 1000 euros le bout. Donc OK pour l'entorse à condition de le cantonner au bas du spectre.
Coté directivité, je suis actuellement très directif verticalement avec les LA, ce qui est parfait pour éliminer sol et plafond du problème, et très peu directif horizontalement (2,5" de 100 Hz à 2 kHz puis 1" de 2 kHz à 20 kHz), avec l'avantage de surfaces émissives énormes. C'est une configuration qui à mon sens se rapproche de l'idéal. Mais je voudrais tester une configuration plus "standard" mais de haute qualité. Donc dans l'idée je souhaiterais plutôt être peu directif. Toutes les solutions 3 voies (+ Sub) envisagées le seraient. Je pense que même la solution 2 voies (+ sub) peut l'être.
Il y a un post intéressant ici sur base Accuton :
http://www.htguide.com/forum/showthread....ept-System

@JM, merci pour le lien sur les enceintes AMUR et leur caractéristiques temporelles/phase impressionnantes. J'avais vu ces enceintes et ce que je veux réaliser est vraiment dans cet esprit.

15/08/2018 15:21:43
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
JM Plantefeve
Old Chap
*****


Messages : 1 233
Groupe : Enregistré
Inscription : 30/08/2009
Statut : Hors ligne
Message : #9
RE: Projet enceinte 4 voies

xn,

Donc dans l'idée je souhaiterais plutôt être peu directif. Toutes les solutions 3 voies (+ Sub) envisagées le seraient. Je pense que même la solution 2 voies (+ sub) peut l'être.
Un piston de la surface des membranes des 22cm Accuton a une coupure haute en puissance rayonnée de 920Hz à -3dB (-6dB/oct). Avec un raccord tweeter à 2kHz, il y aura une bande directive. Mais à quel point est-ce gênant ?

   

Bien à toi, Jean-Marc.

edit : correctif en #11

Ce message a été modifié le: 15/08/2018 19:54:14 par JM Plantefeve.

15/08/2018 17:37:31
Visiter le site internet de cet utilisateur Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
xn
Senior Member
****


Messages : 390
Groupe : Enregistré
Inscription : 23/08/2017
Statut : Hors ligne
Message : #10
RE: Projet enceinte 4 voies

Merci Jean-Marc. C'est bien ce que j'avais en tête.
Pour rester cohérent sur le rayonnement, je partirai donc sur une version 3 voies (+sub).
La configuration 4 tient la corde.

15/08/2018 17:47:42
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :