Testeur ABX

[nicolasd]

>un des K209 et le 300B étaient indiscernables
2. Sur le système au complet, on a écouté trois amplis sur la voie grave : Bryston3B, Hafler P4000, Rotel RB1090, tous les trois différents (j'en parlerai plus longuement une autre fois)
a+mitiés raoul

Sur mes 3 voies j'ai 2 K209 et un 3B en bas ... c'est tout bon alors ?

[escartefigue33]

@ Indien29,
Je suis d'accord avec ce que as écrit a quelques détails près :

- Il est très difficile de départager à l'oreille deux amplis à transistors à condition qu'ils soient parfaitement égalisés en volume et qu'ils disposent de la même puissance, car si l'un d'entre eux arrive à l'écrêtage sur des morceaux très dynamiques, ça s'entend très bien.

Par exemple, avec un niveau sonore moyen, (85 dB à 1M) mon ampli de référence (Spectral DMA90, 100 W) sonne comme un Kaneda209 (10 W).
Si on augmente le volume, le Kaneda se met à écrêter sur mes enceintes à 92 dB et ça s'entend très bien.
Les tests effectués par Raoul ont été faits sur des pavillons dont le rendement doit être supérieur à 100 dB.
Avec sans doute moins d'un Watt en moyenne, pas de danger que l'ampli écrête.

- Un ampli à tubes se reconnaît souvent à sa faiblesse dans l'extrême grave, à cause du transformateur de sortie, c'est encore plus flagrant avec un SE, et plus particulièrement s'il fonctionne en polarisation automatique qui limite le courant d'anode.

- Deux amplis identiques aux mesures sonnent pareil, pour moi c'est irréfutable.

Le système de commutation rapide que Raoul a utilisé est très simple, mais il ne permet pas de véritables tests en aveugle, simplement d'effectuer une commutation d'un ampli à l'autre.

L'ampli en fonction est dirigé vers les enceintes.
L'ampli en repos a sa sortie dirigée sur des résistances.

Toutefois, les voyants qui indiquent l'ampli en fonction peuvent être éteints ce qui permet de s'en rapprocher.
Dans ce cas, au bout de quelques commutations, on ne sait plus quel est l'ampli qui marche.
A la fin de l'année, je cesse mon activité professionnelle et j'aurai alors le temps de finaliser mon véritable testeur ABX qui dort en vrac sur une étagère depuis des années.

- L'objectif, c'est ce que l'oreille entend
- Le subjectif c'est ce que l'oreille entend +/- ce que pense le cerveau...
Cdt,
gérard

[Patrick]

Gérard’ j’attends avec impatience la description de ton ABX
Cordialement
Patrick

[Le Relais Sonore]

Bonjour à tous,

Comment règle t-on les niveaux relatifs en ABX sur un ampli de puissance dépourvu de réglage d'entrée ?

[Greg Lagarrigue]

ABXer des amplis à tube ne sert pas à grand chose, la coloration apportée par les tubes est très audibles (disto paire)

Ils ne sont pas neutres, ils "chantent" chacun à leurs façons, c'est un autre sujet. On choisis donc en fonction des gouts, comme on choisis la couleur d'une voiture...
...

Bonjour L'indien,
je ne pense pas que ce soit si simple.
J'utilise un ampli pure classe A mosfet SE. Ce dernier produit également plus de H2 que la moyenne. Hors les disto ampli et transducteur de s’additionne pas (ni micro et transducteur).
J'ai constaté cela à la mesure:
mesurer un hp en radiation direct avec le SE montrera plus de disto H2 qu'avec une mesure sur un classe AB correct.
Par contre, mesurer une compression avec le Classe A ou un classe AB ne change rien coté H2 (j'y gagne par contre sur H3 a faible niveau avec le SE classe A).

Autrement dit, tu écoutes de la H2 avec ta compression radian depuis des lustre sans t'en plaindre, et y mettre un ampli présentant un peu plus de H2 que la moyenne n'y changerais rien ... d'un point de vue objectif.

[Indien29]

Comment règle t-on les niveaux relatifs en ABX sur un ampli de puissance dépourvu de réglage d'entrée ?

C'est la question principale qui rends un comparateur valide ou non, le QSC intègre la fonction, c'est indispensable

[Indien29]

Bonjour L'indien,
je ne pense pas que ce soit si simple.
J'utilise un ampli pure classe A mosfet SE. Ce dernier produit également plus de H2 que la moyenne. Hors les disto ampli et transducteur de s’additionne pas (ni micro et transducteur).
J'ai constaté cela à la mesure:
mesurer un hp en radiation direct avec le SE montrera plus de disto H2 qu'avec une mesure sur un classe AB correct.
Par contre, mesurer une compression avec le Classe A ou un classe AB ne change rien coté H2 (j'y gagne par contre sur H3 a faible niveau avec le SE classe A).

Autrement dit, tu écoutes de la H2 avec ta compression radian depuis des lustre sans t'en plaindre, et y mettre un ampli présentant un peu plus de H2 que la moyenne n'y changerais rien ... d'un point de vue objectif.

Bonsoir Greg,

Je n'ai jamais fais de mesures de disto d'amplis, tu penses que cette H2 supplémentaire provient du schéma de la class A?

Un class AB, s'il n'est pas sollicité fonctionne aussi en pur class A, qu'en est t'il dans ce cas ?
Pourquoi ne trouves tu pas de différence sur une compression ?

Oui pour la disto, l'avantage de la H2, comme de toutes les harmoniques paires, c'est qu'elles ne sont pas désastreuses à l'écoute, comparée aux distos impair, mais ça reste de la disto et c'est à éviter.

Sur une compression en milieu domestique, on injecte souvent moins de 1 watt, avec des pics par contre mais trop faible pour qu'un ampli correct et une compression bien conçue ne laisse apparaitre de disto reellement audible, sauf à les couper très bas comme bcp d'entre vous faite sur Mélaudia...

On connait tous les disto d'une PB 950 avec meme 10Watts, de 500 à 10kHz, il n'y a rien à entendre en terme de disto.

C'est un point qui m'intéresse d'ailleurs, à partir de quel % la disto deviendrait ABXable ?

J'ai vu que REW proposait dans ses dernières versions, un émulateur de disto (pas essayé car pas installé sur Mac suite à des Bugs des nouvelles versions, mais des que j'ai le temps, je vais faire des tests sur PC pour appréhender un peu mieux les effets audibles de la disto en fonction des taux et des fréquences.

[xn]

La distorsion harmonique, on l'entend au premier coup d'oreille sur un sinus pur dès 0,5 à 1%. Sur un message musical standard, c'est beaucoup plus difficile à percevoir car la référence (le sinus pur) n'existe plus.

[Indien29]

Bonsoir escartefigue33, je susi d'accord avec toi.

Le problème des amplis trop faible, c'est le risque de disto dès lors qu'ils sont sollicités, je ne suis pas du tout spécialiste des amplis, je suis simple utilisateur, mais des essais que j'ai pu faire dans le grave, il est préférable d'avoir un crest factor de 2 sur l'ampli car dans l'infra, les chiffres s'affolent vite, les HP dédiés aux basses fréquences ont des rendements très bas sous les 50Hz et il faut alimenter.

En domestique, sur une petite install pour faire 100dB à 3 metres et avec le room gain, 100 Watts peuvent convenir pour etre à l'abri d'une montée audible de disto (room gain fréquent de +15dB) mais des que l'on veut plus, ça s'envole.

Mon avis est que, compte tenu du prix du watt, trop n'a jamais manqué, la premiere source de disto étant souvent l'ampli, surtout dans le grave...
Chez moi pour le grave (2X10" de plus de 90dB/w/m), j'ai 500 Watts, je sais mes HP en sécurité.

A ce titre, je n'ai jamais trop compris l'engouement pour cet ampli Kanéda 10W, trop peu puissant, sauf pour des compressions, mais compte tenu du rendement, il faut un gain interne réduit (26dB et moins) pour éviter les problèmes de souffle.

Avec 10Watts et un gain faible, une compression qui ne travaille que sur les Pics est à mon avis en danger de disto avec seulement 10 Watts, cet ampli est donc dans un mode de pensée purement théorique, inadapté à quoi que ce soit pour celui qui vise un résultat top niveau, sauf à écouter très près et à niveau très réduit.

[Indien29]

La distorsion harmonique, on l'entend au premier coup d'oreille sur un sinus pur dès 0,5 à 1%. Sur un message musical standard, c'est beaucoup plus difficile à percevoir car la référence (le sinus pur) n'existe plus.

Je pensais aussi à ces valeurs, en comparatif avec 105dB sur un HP médium pas top, comparé à la 2" seule (hors ABX) j'ai une sensation de clarté avec la 2" que je n'ai pas avec le HP à radiation directe, qui lui affiche un peu plus de 1% de disto.

Il faudrait ABXer pour savoir si je me fait des idée ou pas.
Il faut que je teste cela sur REW avec le générateur de disto !

Merci XN