plots de découplage (coupelles-bille)

[cabes2000]

Le problème d'enfoncement peut survenir à l'installation, généré par un choc.
Après il n'y a pas de raison.

[gillesni]

Bonjour,

Ca pose tout de même un problème avec des enceintes de 400kg du style des miennes.

[tonipe]

Bonjour

Si le matériaux de la coupelle dépasse le domaine élastique, la déformation est irrémédiable.
La solution est de surdimensionner, avec une bille plus grosse, et/ou, de meilleurs matériaux.

Une charge de 400 Kg n'est absolument pas un problème, ce n'est qu'un dimensionnement à faire, et une réalisation en toute petite série (6 pièces).

Cordialement, Dominique

[cabes2000]

400Kg ça commence à faire...
Je préconiserai des coupelles en acier traité.
Car je pense qu'il ne faut pas changer le rayon de courbure de la coupelle ni le Ø de la bille.

Cordialement

yves

[Les Amis du Son]

Concernant les coupelles concaves inversées avec bille entre les deux, ça n'a qu'un seul degré de liberté : les mouvements horizontaux. Les mouvements verticaux : aucun degré de liberté, d'où mes doutes à y associer une quelconque capacité à absorber des vibrations sol/enceintes... sauf tremblement de terre.
Toutefois, une photo en close-up de ces coupelles, chez Hiraga, je crois, montre que la coupelle du bas possède une rondelle de contact avec le sol qui semble être du caoutchouc. Si cette observation est exacte, ce matériau peut expliquer à lui seul une certaine capacité à absorber des vibrations verticales, qui serait alors faussement attribuée au système de bille entre les deux coupelles concaves, qui sont des contacts verticaux non amortis entre matériaux durs...
Pour ma part, j'ai utilisé pour déplacer les caisses de mes VOT des coupelles de glissage pour déplacer les meubles : une surface plate vers le haut en plastic/caoutchouté et vers le bas une coupelle convexe en plastic dur, à raison de une à chaque coin. Elles sont restées en place. De part leur composition et leur géométrie, elles constituent je crois de bons substituts à des "amortisseurs" brevetés très chers !
Influence ? : à peine audible. Surtout après que j'aie peaufiné les réglages de son au moyen de mes différents outils Behringer !
Il faut dire que mes Vot sont dotées de deux baguettes étroites de 3mm d'épaisseur de chaque côté du fond, qui fait que de toute manière celui-ci ne touche pas le sol. Est-ce d'origine? Quand je les ai achetées, elles étaient installées neuves depuis 40 ans dans un cinéma parisien... Était-ce pour laisser ce fond vibrer? Je n'en ai aucune idée. Cela améliore-t-il quelque chose? Même réponse.
De toute manière, je ne vois pas l'utilité de faire un essai visant à faire reposer le fond de la caisse sur le sol dans le but d'écouter une éventuelle différence ! Mais si le cœur vous en dit ...

[cabes2000]

Concernant les coupelles concaves inversées avec bille entre les deux, ça n'a qu'un seul degré de liberté : les mouvements horizontaux. Les mouvements verticaux : aucun degré de liberté, d'où mes doutes à y associer une quelconque capacité à absorber des vibrations sol/enceintes... sauf tremblement de terre.
Toutefois, une photo en close-up de ces coupelles, chez Hiraga, je crois, montre que la coupelle du bas possède une rondelle de contact avec le sol qui semble être du caoutchouc. Si cette observation est exacte, ce matériau peut expliquer à lui seul une certaine capacité à absorber des vibrations verticales, qui serait alors faussement attribuée au système de bille entre les deux coupelles concaves, qui sont des contacts verticaux non amortis entre matériaux durs...
Pour ma part, j'ai utilisé pour déplacer les caisses de mes VOT des coupelles de glissage pour déplacer les meubles : une surface plate vers le haut en plastic/caoutchouté et vers le bas une coupelle convexe en plastic dur, à raison de une à chaque coin. Elles sont restées en place. De part leur composition et leur géométrie, elles constituent je crois de bons substituts à des "amortisseurs" brevetés très chers !
Influence ? : à peine audible. Surtout après que j'aie peaufiné les réglages de son au moyen de mes différents outils Behringer !
Il faut dire que mes Vot sont dotées de deux baguettes étroites de 3mm d'épaisseur de chaque côté du fond, qui fait que de toute manière celui-ci ne touche pas le sol. Est-ce d'origine? Quand je les ai achetées, elles étaient installées neuves depuis 40 ans dans un cinéma parisien... Était-ce pour laisser ce fond vibrer? Je n'en ai aucune idée. Cela améliore-t-il quelque chose? Même réponse.
De toute manière, je ne vois pas l'utilité de faire un essai visant à faire reposer le fond de la caisse sur le sol dans le but d'écouter une éventuelle différence ! Mais si le cœur vous en dit ...

Bonjour @ tous.
Par expérience réalisée par plusieurs utilisateurs audiophiles,
les coupelles doivent être en contact direct avec les enceintes, ou les électroniques.
Explication personnelle:
les Oudjat, ensemble bille+ 2 coupelles, sont plus un couplage qu'un découplage.
Le point de contact réalisé par les deux courbures, bille et coupelles, est un point infime.
Il ne laisse passer qu'un spectre restreint de fréquences, "non audibles".
Cela dans un sens comme dans l'autre.
Pour que cet échange se fasse, il vaut mieux des matériaux rigides entre les oudjat et les enceintes.
Je suis incapable de démontrer physiquement ou mécaniquement cela, mais les essais le prouvent ou en tous cas il y a une différence audible avec ou sans oudjat, et avec ou sans semelle élastique.

[pvrx]

Le point de contact réalisé par les deux courbures, bille et coupelles, est un point infime.
Il ne laisse passer qu'un spectre restreint de fréquences, "non audibles".

Là, la physique en prend un vieux coup.
D'où provient cette affirmation ?
Un lien SVP.

Je suis incapable de démontrer physiquement ou mécaniquement cela, mais les essais le prouvent ou en tous cas il y a une différence audible avec ou sans oudjat, et avec ou sans semelle élastique.

Je pense aussi que ça va être difficile à démontrer... Mais si des essais l'ont prouvé, alors tout va bien. Mais un lien serait vraiment le bienvenu.
Mais si la différence s'entend...

Pascal

[revilo]

Salut,

Je découvre ce sujet.

Je pense que le principe du système de découplage décrit ici (deux coupelles inversées, avec une bille entre les deux) peut être utilisé là où il est intéressant de découpler les vibrations horizontales.
Par contre pour ce qui est des vibrations dans le sens vertical, donc à mon avis l'essentiel de ce qu'on va trouver en provenance du fond d'une enceinte, et surtout, ce qui va transmettre son énergie dans le sens dans lequel travaille le plancher de la maison, là je pense que l'efficacité sera proche de zéro.
De plus, sans lubrifiant, s'il y a vraiment des vibrations dans le sens horizontal, donc un mouvement de la bille, attention au faux brinelling qui va rapidement attaquer les éléments. Et les pièces peuvent être fabriquées dans l'acier le plus dur, on trouve ce problème sur les roulements, alors ...

Pour ma part, mon H-frame est léger, je l'ai monté sur 4 demi-balles de tennis, et ça a fait une différence très audible, surtout dans la pièce en-dessous.

Pour des choses plus lourdes, il suffit de contacter un spécialiste, il existe pour l'industrie tout ce qu'il faut, en fonction du poids et des fréquences à amortir, sous forme de tapis ou de plots/pieds.

Oliver

[pvrx]

Complètement d'accord !


Beaucoup de gens parlent de découplage pour des ensembles billes-coupelles ou pointes, qui sont des sottises bien markettées. Ces bidules réalisent un couplage, et certainement pas un découplage. Qui pis est, ce couplage est non-linéaire !
On entend même dire que ces objets "évacuent" les vibrations dans le sol.

Ca fait bien longtemps que les problèmes de vibration sont connus et traités dans l'industrie.
Pour quelques Euros, la solution peut se trouver ici :

http://fr.rs-online.com/web/b/paulstra/v...Ahhk8P8HAQ

Ces plots amortisseurs dissipent l'énergie vibratoire en chaleur, et pour bien les utiliser, il suffit de bien choisir leur raideur pour que la fréquence de résonance de l'ensemble soit placée assez bas (quelques Hz). En outre, leur action est triaxiale.

Pas assez cher, peut-être.

Pascal

[revilo]

Beaucoup de gens parlent de découplage pour des ensembles billes-coupelles ou pointes, qui sont des sottises bien markettées. Ces bidules réalisent un couplage, et certainement pas un découplage. Qui pis est, ce couplage est non-linéaire !
On entend même dire que ces objets "évacuent" les vibrations dans le sol.

Je pense qu'il y a en fait une grosse confusion. Les pointes permettent justement un meilleur couplage par le fait que la pression locale est élevée, on évite donc que l'enceinte "sautille" sur son support (imaginez une grande enceinte fabriquée d'un matériau fin, élastique et léger, posée à plat sur un plancher, ça branlerait de partout).

L'intérêt des pointes serait, à l'origine, de maintenir l'enceinte plus solidement en liaison avec le support et donc de dissiper l'énergie des mouvements du caisson dans le sol (masse élevée), en évitant ainsi que ça branle de partout.

Si on voulait aller plus loin, on pourrait sangler l'enceinte contre le sol, ou l'alourdir d'une autre manière, comme poser un sac de ciment dessus.

Mais ça n'est pas un découplage, on est bien d'accord, c'est le contraire.

En suivant ce raisonnement, on pourrait voir le système de coupelles comme un dispositif qui découple dans le sens horizontal, mais qui augmente le couplage dans le sens vertical (surface de contact faible).

Peut-être qu'après tout, les conséquences, dans certaines configurations, peuvent être positives ? ... mais j'ai un peu de mal à imaginer ça et je préfère utiliser un matériau élastique et amortissant ... et garder mes sous pour acheter des HP d'occase.