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TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Version imprimable

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TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/08/2017 16:11:34

Bonjour,

J'ai essayé de faire quelques mesures sur ces deux compressions à l'aide d'OmniMic. Je ne sais pas si mes tests sont pertinents et correctement réalisés. Mais je me permets de les partager.

Je me suis fais un support pour suspendre les compressions par l'intermédiaire de sangles (je n'avais pas de sandows...), était-ce utile ?

Quelques photographies des conditions de tests :

[attachment=18505][attachment=18508][attachment=18507]

Les résultats sur les pavillons de Markus Klug MK 1010

[attachment=18509]

Trouvant les courbes descendantes après 10 kHz, j'ai fais une autre série de test avec un pavillon RCF H 3709 :

[attachment=18510]

Sur les mesures cela semble mieux. J'ai évidemment fait une écoute avec les RCF. A mon goût, des aigus trop agressifs, mais ce n'est que mon opinion...

L'ensemble :

[attachment=18511]

Avant de me séparer de mes PH 3220, j'avais fais une mesure des TAD 2001 :

[attachment=18512]

Merci de vos éventuelles critiques constructives (pas la peine de me faire remarquer que la couleur des sangles n'est pas adaptée au test Tongue Rolleyes).


Permettez moi d'ajouter que la mesure (si tant est qu'elle soit bonne) et l'écoute sont deux choses différentes...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 29/08/2017 16:17:59

La couleur des sangles n'est vraiment pas adaptée au test, cela oriente subjectivement les résultats !


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 29/08/2017 16:23:15

Sinon une question en dehors des sangles :
quelles sont les conditions de mesures, dans l'axe j'imagine, a quel distance, de la bouche ou du moteur, hauteur // sol ?
Concernant la mesure de la TD2001 sur le PH3220, le lissage de la courbe est-il le même que pour la faital ?, et d’ailleurs, quel lissage est utilisé ?
Merci pour ces mesures,


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 29/08/2017 16:51:16

Bonjour Greg,

Citation :
quelles sont les conditions de mesures, dans l'axe j'imagine, a quel distance, de la bouche ou du moteur, hauteur // sol ?


Oui dans l'axe à 50 cm du diaphragme, pour la hauteur, je n'ai pas mesuré, mais je dirais à peu près 50 cm également...

Citation :
Concernant la mesure de la TD2001 sur le PH3220, le lissage de la courbe est-il le même que pour la faital ?, et d’ailleurs, quel lissage est utilisé ?


Quand j'ai juxtaposé les deux courbes, je me suis fais la même remarque, le lissage ne doit pas être le même ? Pour être franc, j'ai fais la mesure du TAD sur le PH 3220 vite fait, car j'avais déjà emballé les pavillons à destination de Gilles (Bamboufou) et je lui avais assuré que le colis partirais le jour de cette mesure, je n'avais pas trop de temps et je n'ai pris aucune note (Rogntudjuuuu !). Pour les autres mesures, je les réalise avec "1/12 th octave".

Désolé...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Bamboufou - 29/08/2017 17:00:46

le P Audio donne une tres belle linéarité, JMLC l'avait bien relevé avec mesure a l'appui.
je suis surpris que le petit multit cellulaire montre une courbe moins linéaire que le PA 3220.

mais la courbe de ces trois pavillons est interessante car ils descendent tous assez bas vu leurs dimensions .

la hauteur au sol fait varier bien la courbe et il y a souvent une hauteur optimum du pav a trouver ou a préférer .


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 29/08/2017 17:45:10

Le multicellulaire donne une réponse de multicellulaire.

Son point fort est le raccord avec le pavillon de medium.

A l'ėcoute, je suis sûr que Dominique préfėrera le MK810. La mesure, ã 50 cm avec un micro directif, ne mesure qu'une cellule.

PVRX a souvent ėvoqué la difficultė de mesurer des multi ..

Cordialement

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Bamboufou - 29/08/2017 21:22:28

tu as raison Dominique, le principale est bien le rendu a l'écoute , les mesures sont interessantes mais ne renseignent pas sur tout !

il faudrait que j'essaye un jour ces MK810 !


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 29/08/2017 21:25:55

Je crois que PVRX les mesurait avec un balayage du micro sur bruit rose moyennė... Il faut avoir la main d'un chef d'orchestre ! 😀

Dominique


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Sébastien - 30/08/2017 02:31:29

Bonjour HaH,

Je ne sais pas quelle était ton intention avec de ces mesures (seulement caractériser?), mais si tu comptes retravailler ton filtrage, Jimbee avait proposé une solution pour s'attaquer au trou congénital des TD-2001 vers 1k5 Hz. J'ai eu ces compressions pendant peut-être un an et j'avais mis en œuvre ce filtrage qui aidait beaucoup à la linéarisation de la réponse en fréquence de ces compressions appréciées par plusieurs.

En passant ces pavillons de bois fabriqués par Markus Klug sont magnifiques! J'attends la version Onken 200 Wood réplique Cool

Sébastien


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - rliyung - 30/08/2017 05:45:49

HaH a écrit :
Bonjour,

J'ai essayé de faire quelques mesures sur ces deux compressions à l'aide d'OmniMic. Je ne sais pas si mes tests sont pertinents et correctement réalisés. Mais je me permets de les partager.

Je me suis fais un support pour suspendre les compressions par l'intermédiaire de sangles (je n'avais pas de sandows...), était-ce utile ?
...
Les résultats sur les pavillons de Markus Klug MK 1010
...
Trouvant les courbes descendantes après 10 kHz, j'ai fais une autre série de test avec un pavillon RCF H 3709 :
...
Sur les mesures cela semble mieux. J'ai évidemment fait une écoute avec les RCF. A mon goût, des aigus trop agressifs, mais ce n'est que mon opinion...
...

Bonjour Dom,

Si tu filtres en passif, le tweeter est bien trop en avant par rapport aux autres voies.
Ensuite, une courbe descendante dans l'aigu est meilleure à l'oreille, je crois.

a+mitiés raoul


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 30/08/2017 06:53:21

Bonjour à tous,

Gilles :

Citation :
la hauteur au sol fait varier bien la courbe et il y a souvent une hauteur optimum du pav a trouver ou a préférer .


Ok, j'en tiendrais compte dorénavant.

Dominique Tanguy :

Citation :
Son point fort est le raccord avec le pavillon de medium.

A l'ėcoute, je suis sûr que Dominique préfėrera le MK810. La mesure, ã 50 cm avec un micro directif, ne mesure qu'une cellule.


Mes pavillons ont dix cellules, donc MK1010... Mis à part ce détail, j'adore ces petits pavillons que j'apprécie tous les jours un peu plus...

Sébastien :

Citation :
Je ne sais pas quelle était ton intention avec de ces mesures (seulement caractériser?), mais si tu comptes retravailler ton filtrage, Jimbee avait proposé une solution pour s'attaquer au trou congénital des TD-2001 vers 1k5 Hz. J'ai eu ces compressions pendant peut-être un an et j'avais mis en œuvre ce filtrage qui aidait beaucoup à la linéarisation de la réponse en fréquence de ces compressions appréciées par plusieurs.


Aucune intention particulière. Sur le Forum, il est plusieurs fois question du FAITAL, et le TAD 2001 est, me semble t-il une référence. Ayant la chance de posséder les deux, je me suis "amusé" à les mesurer, et j'ai publié celles-ci au cas où cela pourrait être utile à quelqu'un. J'ai d'ailleurs mesuré également la DE 250 et la JBL 2426. Pour le filtrage, voir ici :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956

Celui-ci me convient parfaitement !

Raoul :

Citation :
Si tu filtres en passif, le tweeter est bien trop en avant par rapport aux autres voies.
Ensuite, une courbe descendante dans l'aigu est meilleure à l'oreille, je crois.


Je filtre en actif, voir lien ci-dessus. C'est peut-être le fait de la courbe descendante qui me fait préférer les MK 1010 au RCF ?


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 30/08/2017 08:31:31

Bonjour Dominique,

Mon clavier a fourchė, je parlais du 1010. C'est d'ailleurs moi qui ait fait faire le premier ã Markus.

Je vais insister, mais vous vous focalisez sur la courbe descendente faite ã 50 cm d'un cellule de dix cellules...

J'ai fai beaucoup de mesures de multicellulaires, d'ailleurs, je posterai plus tard une mesure faite avec le même pavillon et le même hp.

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 30/08/2017 09:35:41

Voici ma contribution. le Faital avec le MK1010 :

[attachment=18516]

A environ 1,20 m

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 30/08/2017 10:56:34

Bonjour,

Ma (modeste) contribution : Faital HF10AK sur Guigue C300, direct ampli, sans correction, 1m, dans l'axe,
avec REW et UMIK-1 (https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1)

Si ça peut servir Smile !

Cordialement







RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 30/08/2017 10:56:45

Dominique Tanguy,

Personnellement, je ne me focalise absolument pas sur la courbe descendante du MK 1010.
La mesure avec OmniMic est de 100 Hz ( LR 8) à 20 kHz sans corrections sur le Najda. Après filtrage et lissage des courbes de réponse, le résultat me convient tout à fait.

Merci pour ta contribution.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 30/08/2017 11:09:45

Bonjour narshorn,

Sauf erreur de ma part la courbe de ton Faital sur ton pavillon Guigue ressemble à ma courbe sur mon RCF H 3709, avec un trou à 2 kHz et une atténuation après 15/16 kHz.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 30/08/2017 12:04:58

HaH a écrit :
Bonjour narshorn,

Sauf erreur de ma part la courbe de ton Faital sur ton pavillon Guigue ressemble à ma courbe sur mon RCF H 3709, avec un trou à 2 kHz et une atténuation après 15/16 kHz.


Oui, tout à fait

Je le trouve très bon à l'écoute sans correction de fréquence.
J'ai juste utilisé un RLC et un RC en parallèle du moteur, calculés avec SPW,
pour que le filtre + atténuateur en passif puissent fonctionner au mieux.

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 30/08/2017 13:57:51

Tu n'as pas compris mon message. Je veux dire qu'il ne faut pas corriger cette courbe, car je crois que la pente vient de ton protocole de mesure.

Dominique T

HaH a écrit :
Dominique Tanguy,

Personnellement, je ne me focalise absolument pas sur la courbe descendante du MK 1010.
La mesure avec OmniMic est de 100 Hz ( LR 8) à 20 kHz sans corrections sur le Najda. Après filtrage et lissage des courbes de réponse, le résultat me convient tout à fait.

Merci pour ta contribution.




RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - pvrx - 31/08/2017 19:05:14

Bonsoir à tous,

J'ai retrouvé un vieux doc, que j'avais d'ailleurs publié sur Melaudia, concernant l'égalisation du trou congénital de la TD2001 :
[attachment=18532]

Pascal


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - jys - 31/08/2017 19:21:45

Bonsoir Pascal,

C'est un résultat remarquable par la relative simplicité du filtrage donnant une spectaculaire "linéarisation". Ton travail est toujours passionnant. Aurais-tu fait des mesures d'impédance, car elle caractérise la transformation courant <-> acoustique?

Cordialement, Jean-Yves


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - revilo - 31/08/2017 20:48:56

pvrx a écrit :
concernant l'égalisation du trou congénital de la TD2001 :


je n'ai pas ce "fameux" trou "congénital" sur les miennes Tongue


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 31/08/2017 20:59:14

Alors c'est pas des TAD,mais une copie chinoise 😀

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - pvrx - 31/08/2017 21:00:34

Je fais très rarement des mesures d'impédance, surtout depuis que je suis en actif.
En outre, j'utilisais jusqu'à présent un ampli classe D pour mes mesures, et les étages de sortie de ce type d'ampli perturbent voire faussent la mesure.
Mais ça va changer : nous avons fait l'acquisition d'un ampli Benchmark AHB2 pour notre installation de mesure, son mode de fonctionnement devrait permettre de faire des mesures d'impédance impeccables. J'en aurai besoin pour des travaux sur des 18", 15" et 12".

Incidemment, je pense que les performances de cet ampli sont inégalées à ce jour, voir notamment :
https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb2-power-amplifier
Les différentes reviews ainsi que les performances mesurées (à la limite de celles de l'intrumentation existante) en font sans doute le meilleur ampli actuel, à un prix encore relativement accessible comparé à certaines réalisations audiophiles.

Pascal


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - revilo - 31/08/2017 21:06:51

Dominique-Tanguy a écrit :
Alors c'est pas des TAD,mais une copie chinoise 😀
Dominique T


Je ne sais pas, je les ai achetées à Josca en toute confiance.
Merci pour l'information !

A moins que ... ? Wink


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 31/08/2017 21:14:27

Plus sėrieusement, avant Pvrx, Jean-Michel Le Cleach a ėcrit plusieurs articles sur les Tad 2001 et ce trou à 1500 Hz.

Tu devrais les retrouver facilement sur le forum.

Je n'ai pas de TAD, mais c'est peut être lié au type de filtrage, passif ou actif.

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - pvrx - 31/08/2017 22:23:39

Le trou de la TD2001 correspond à son pic d'impédance.
Pour boucher ce trou, on peut utiliser un ampli à contre-réaction de courant, bien sûr.
JMLC proposait une approche intermédiaire, et pas chère, qui consiste à mettre une résistance suffisante en série avec le HP, ce qui revient à aplatir sa courbe d'impédance, bien sûr, mais au prix d'une "casse" importante sur la sensibilité de l'ensemble.
On peut alors se demander pourquoi utiliser une compression coûteuse pour en faire disparaître l'avantage essentiel...
En actif en tout cas, c'est sans intérêt.

Pascal


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Sébastien - 01/09/2017 03:59:51

Dominique-Tanguy a écrit :
Plus sėrieusement, avant Pvrx, Jean-Michel Le Cleach a ėcrit plusieurs articles sur les Tad 2001 et ce trou à 1500 Hz.

Tu devrais les retrouver facilement sur le forum...

Dominique T


En fait, même le concepteur de la TD-2001 avait écrit un papier au sujet du trou congénital. Encore là, je crois qu'on peut le trouver quelque part sur le forum.

Sébastien


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 01/09/2017 07:36:21

On parle du trou congénital de la 2001 mais c'est propre aux compressions "large bande" en générale non (a des fréquences différentes selon les modèles) ?
La Faital dans cet exemple a quasi la même réponse avec ce même défaut.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/09/2017 09:26:07

pvrx a écrit :
Bonsoir à tous,

J'ai retrouvé un vieux doc, que j'avais d'ailleurs publié sur Melaudia, concernant l'égalisation du trou congénital de la TD2001 :


Pascal


Bonjour Pascal,

On retrouve bien la perturbation en phase acoustique en conjonction avec celle de la réponse fréquence
(aussi visible par ailleurs sur la courbe de phase électrique, tout est lié). Comme l'indiquent tes mesures.

C'est similaire sur mes Faital, le trou en fréquence vers 1k9 est bien associé à une perturbation de la phase, de la même manière que dans ton document.

Ce phénomène introduit également une perturbation au niveau de ma courbe de Group Delay
(visiblement pas relaté au filtrage passif, car la Fc est plus bas vers 700Hz).
En corrigeant le problème d'amplitude, visiblement la phase suit comme tu le montres, et le "creux" du GD aura sans doute quasi disparu, voire fortement réduit.




Vu que je suis en passif, aucune chance de corriger ça avec un DSP genre Behringer, mais si je passe mon DAC en PCM total (plus de lecture native des flux DSD via ASIO),
je pourrai alors insérer une correction avec Convolver dans Foobar pour résoudre ce petit détail, un peu à la manière de la correction de ton document) Smile

Cordialement

Anaël


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Patrick - 01/09/2017 09:26:50

Une qui n'a pas trop ce trou.
C'est une 1,4 pouces mais c'est un bon sujet.
[attachment=18537]
Toutefois, étant donné son prix le FATAL 10AK est plus qu'alléchant!
[attachment=18552]


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/09/2017 09:30:50

pvrx a écrit :
Le trou de la TD2001 correspond à son pic d'impédance.
Pour boucher ce trou, on peut utiliser un ampli à contre-réaction de courant, bien sûr.
JMLC proposait une approche intermédiaire, et pas chère, qui consiste à mettre une résistance suffisante en série avec le HP, ce qui revient à aplatir sa courbe d'impédance, bien sûr, mais au prix d'une "casse" importante sur la sensibilité de l'ensemble.
On peut alors se demander pourquoi utiliser une compression coûteuse pour en faire disparaître l'avantage essentiel...
En actif en tout cas, c'est sans intérêt.

Pascal


Il y a un autre moyen de réduire le pic d'impédance. En effet celui-ci est aussi influencé par la cavité arrière.
Un essai d'amortissement mécanique soigné de la cavité (s'il y a la place sous le capot) permettrait de le réduire, et par le coup de linéariser la réponse

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 02/09/2017 15:14:12

Bonjour,

Après une petite escapade pour l'anniversaire de mon épouse et à l'heure où certains réclament le droit à la déconnexion, je me suis fais un devoir (conjugal Big Grin) de ne pas me raccorder à internet...

Dominique Tanguy :

Citation :
Tu n'as pas compris mon message. Je veux dire qu'il ne faut pas corriger cette courbe, car je crois que la pente vient de ton protocole de mesure.


J'ai donné un gain de 4,5 dB à 16 kHz.

[attachment=18561]

Mon protocole de mesure n'est pas bon, peux-tu, STP, nous dire comment tu mesures les multicellulaires ?

Citation :
C'est d'ailleurs moi qui ait fait faire le premier ã Markus.


Ce fût une très bonne idée, et j'en profite le plus souvent possible Cool

narshorn :

Citation :
Je le trouve très bon à l'écoute sans correction de fréquence.
J'ai juste utilisé un RLC et un RC en parallèle du moteur, calculés avec SPW,
pour que le filtre + atténuateur en passif puissent fonctionner au mieux.


Oui, le rapport qualité prix excellent !

Pascal, merci pour toutes tes précisions.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 02/09/2017 18:08:15

4,5 db, c'est beaucoup et ça va être agressif. Les miens montent à peu près plat jusqu'ã 16 Khz.

Pour la mesure, il faut reculer le micro, genre 1,3 m, et lėgèrement en biais, en visant une cloison plus que le centre d'une cellule.

Cordialement,

Dominique T


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 02/09/2017 18:34:17

Sinon, en 1 pouce, une découverte, à encore moins cher, il y a le Precision Devices PD.CD1N

Il coûte environ 85€ pièce chez Bule Aran ... Une misère !
La mesure est faite sur "custom horn", sans plus de détails.
Sur un pavillon de qualité, je pense que les ondulations seraient fortement réduites/absentes

Il serait intéressant à partir de 900 - 1000 Hz en 24dB/oct. en hifi domestique
(1k8 en sono en 18dB/oct.)



Un autre "mini" en 1 pouce, le Fane CD-131, utilisable des 1k5 en hifi,
33€/pièce chez TLHP ...

http://www.toutlehautparleur.com/fane-cd-131-8ohm.html

C'est à se demander si ... Smile Smile Smile


Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 02/09/2017 19:23:55

Bonsoir,

Dominique-Tanguy, je te remercie de ces précisions, j'essayerais de mettre en application tes recommandations la semaine prochaine.

nashorn, sur le papier ou avec les courbes, je pense qu'il doit y avoir une palanquée de tweeters qui vont convenir... Mais à l'écoute combien vont rester ...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 03/09/2017 17:24:35

HaH a écrit :
nashorn, sur le papier ou avec les courbes, je pense qu'il doit y avoir une palanquée de tweeters qui vont convenir... Mais à l'écoute combien vont rester ...


+1

C'était juste pour montrer que les choix possibles sont nombreux et peuvent aussi s’accommoder de budgets des plus modestes.
Après, tout dépend où on met le curseur de l’exigence d'écoute ... qui peut remonter sacrément le budget ... et aussi éliminer pas mal de concurrents Smile

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 03/09/2017 17:31:48

La Precision Devices PD.CD1N a quand même l'air de fractionner "sévère" a partir de 9 k, sur ce critère je passerais mon chemin pour une 1".


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 03/09/2017 19:07:11

Greg Lagarrigue a écrit :
La Precision Devices PD.CD1N a quand même l'air de fractionner "sévère" a partir de 9 k, sur ce critère je passerais mon chemin pour une 1".


C'est sûr, il y a sans doute bien mieux ... ce n'était qu'un exemple, ...
la courbe constructeur du Faital n'est pas exempte de défauts non plus,

Ce qui me frappe le plus pour la mesure du Precision Devices c'est leur mention "measured on custom horn", qui peut vouloir dire beaucoup et pas forcément représentatif du moteur, en lui-même ...
Et 9k c'est quand même très bas, pour fractionner pour un moteur "moderne" avec membrane PEEK ...

Sinon en 1" on trouve aussi la bonne Beyma CP380/M ...

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 03/09/2017 21:04:07

Oui, pas parfaite non plus la Faital HF10AK, mais l'amplitude des oscillations lié a la fragmentation atteint quand même quasi 10 dB sur la precision device, c'est beaucoup.
Une que j'aime bien pour de l'aigu (sur le papier, pas testé), toujours chez Faital, là HF108. La fragmentation semble bien maitrisée en haut, pas de trou a 2 K, mais descend moins.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 03/09/2017 21:22:16

Je serais bien tenté de l'essayer, cette HF108...

Dominique


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 04/09/2017 09:34:39

Moi aussi, une autre sur la liste...
Autre intérêt, un cône de sortie de 31° versus 21° pour la HF 10 AK, un point de plus pour le montage sur un pavillon court (moins directif sur le papier).
Il y a une bonne logique de gamme je trouve entre la HF 10AK utilisable dès 600 - 800 Hz, la HF108 a partir de 1 - 1.5 kHz, puis le tweeter FD371, a partir de 2.6 K, y'en a pour tout les gouts et besoins.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 04/09/2017 10:13:20

Greg Lagarrigue a écrit :
Moi aussi, une autre sur la liste...
Autre intérêt, un cône de sortie de 31° versus 21° pour la HF 10 AK, un point de plus pour le montage sur un pavillon court (moins directif sur le papier).
Il y a une bonne logique de gamme je trouve entre la HF 10AK utilisable dès 600 - 800 Hz, la HF108 a partir de 1 - 1.5 kHz, puis le tweeter FD371, a partir de 2.6 K, y'en a pour tout les gouts et besoins.


Oui, encore que pour 600, vaut mieux être en -6dB et en pente raide plutôt qu'avoir un prérequis à -3dB et en pente plus douce, et usage non-sono de rigueur Smile
C'est des fois pas évident de délimiter précisément l'usage "hi fi" de celui de besoin de sonoriser de plus grands espaces à niveau confortable !

Effectivement le HF108 m'avait tapé dans l'oeil, son aigu semble bien étudié sur le papier.
La version 8 ohm semble supérieure à la version 16 ohm dans le comportement ds l'extrême-aigu,
sans doute dû à la bobine qui est plus longue (poids en plus) ...
(C'est visiblement la même chose pour la HF10AK en version 16 ohm.)

Pour mon C300 (pavillon long) le HF10AK-8 m'avait finalement paru plus adapté 😎 !

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 04/09/2017 14:56:22

Bonjour,

Citation :
Pascal (pvrx) a écrit

Le trou de la TD2001 correspond à son pic d'impédance.


Je me suis amusé à mesurer les courbes d’impédances

du TAD 2001

[attachment=18591]

du FAITAL HF 10 AK :

[attachment=18592]

Et accessoirement, en ayant une pensée pour Gérard et ses enceintes "Papillon", un Foundtek :

[attachment=18593]

Citation :
Greg a écrit

Une que j'aime bien pour de l'aigu (sur le papier, pas testé), toujours chez Faital, la HF108.


+1, mais difficile de tout acheter...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 04/09/2017 21:28:31

Intéressant ces mesures, mais les 2 étant liés, sur quel pavillons?


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 05/09/2017 16:23:26

Bonjour Greg,

Citation :
Intéressant ces mesures, mais les 2 étant liés, sur quel pavillons?


Quand j'ai lu ton message hier soir, celui-ci à résonner violemment dans ma petite tête de linotte Rolleyes Shy . Je vais encore passer pour le "bourrin" de service...tant pis...

Je croyais naïvement qu'une impédance était juste une grandeur électrique, un point c'est tout ! Donc, j'ai repris mes mesures d'impédance avec et sans pavillons. Les mesures du message 44 ne doivent pas être prises telles quelles. Le FAITAL était sans pavillon et le TAD 2001 avec le MK1010. Mais vu ta remarque, je pense que tu l'avais bien remarqué !

Donc je reprends :

Le TAD 2001 sans pavillon, avec MK1010, avec RCF 3709, avec une "copie de 811"
( choix fait pour la différence de longueur, moins de 20 cm pour le MK 1010, 22cm pour le 3709, un peu plus de 38 cm pour la "copie de 811"):

[attachment=18600][attachment=18601][attachment=18602][attachment=18603]

Le FAITAL HF 10 AK sans pavillon, avec MK1010, avec RCF 3709, avec "copie de 811" :

[attachment=18604][attachment=18605][attachment=18606][attachment=18607]

La différence est importante ! Dois-je comprendre, qu'à chaque fois que l'on change de pavillon, on doit recalculer le filtre ? en Actif, c'est relativement facile, mais en passif, cela doit être moins simple ?...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 05/09/2017 17:14:32

HaH a écrit :
La différence est importante ! Dois-je comprendre, qu'à chaque fois que l'on change de pavillon, on doit recalculer le filtre ? en Actif, c'est relativement facile, mais en passif, cela doit être moins simple ?...


Oui ... la courbe d'impédance change et le nouveau moteur ne donne plus la même réponse en fréquence sur le pavillon ...
Pour ma part, j'ai utilisé SPW ou Xsim pour adapter l'impédance avec un RLC/RC (suppression des grosses variations pour un travail en douceur de l'atténuateur LPAD et du filtre ...)

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 05/09/2017 20:31:13

Super ces mesures merci, elles devraient intéresser du monde.
On y voit que le MK1010 semble faire très bon ménage avec la TD2001, il charge bien le moteur dans le médium, avec quelques irrégularités cependant.
La "copie" 811 par contre, que ce soit sur la TD2001 ou la Faital, c'est pas jolie, le moteur ne semble jamais bien chargé, problème de réactance, de réflexions internes ... ?
On constate également que la courbe d'impédance de la TD2001 est plus sensible au pavillon utilisé que la Faital HF 10 AK, mais pourquoi ?


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 05/09/2017 20:44:23

Greg Lagarrigue a écrit :
Super ces mesures merci, elles devraient intéresser du monde.
On y voit que le MK1010 semble faire très bon ménage avec la TD2001, il charge bien le moteur dans le médium, avec quelques irrégularités cependant.
La "copie" 811 par contre, que ce soit sur la TD2001 ou la Faital, c'est pas jolie, le moteur ne semble jamais bien chargé, problème de réactance, de réflexions internes ... ?
On constate également que la courbe d'impédance de la TD2001 est plus sensible au pavillon utilisé que la Faital HF 10 AK, mais pourquoi ?


Bonsoir Greg,

Qu'entends-tu par "bien charger" au niveau de la lecture de la courbe d'impédance ?

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Greg Lagarrigue - 06/09/2017 08:48:36

Bonjour,
la courbe d'impédance donne une bonne image de ce qui se passe au niveau de la membrane (même si pas toujours facile a interpréter sans indice).
Dans une enceinte BR par exemple, elle permet de visualiser la fréquence l'accord.
Un pavillon est un transformateur d'impédance acoustique (grosse variation de pression sur petit surface vers grande surface et faible variation de pression), il devrait se comporter comme un transformateur idéal. Bande passante infinie, absence de résonance, fonctionnement purement résistif.
Donc quand la courbe d'impédance de l'ensemble vue du moteur ne montre pas de pic de résonance ni d’oscillation, alors c'est que l'on se rapproche d'une charge purement résistive, montrant que le pavillon joue bien son rôle d'adaptateur pour la chambre de compression en question. On recommande d’ailleurs de filtrer un ensemble a pavillon (en bas) avant que ce dernier ne devienne trop réactif.
Tout cela vue du haut de ma fenêtre, je ne suis pas très bon théoricien Smile


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 06/09/2017 10:19:49

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
la courbe d'impédance donne une bonne image de ce qui se passe au niveau de la membrane (même si pas toujours facile a interpréter sans indice).
Dans une enceinte BR par exemple, elle permet de visualiser la fréquence l'accord.
Un pavillon est un transformateur d'impédance acoustique (grosse variation de pression sur petit surface vers grande surface et faible variation de pression), il devrait se comporter comme un transformateur idéal. Bande passante infinie, absence de résonance, fonctionnement purement résistif.
Donc quand la courbe d'impédance de l'ensemble vue du moteur ne montre pas de pic de résonance ni d’oscillation, alors c'est que l'on se rapproche d'une charge purement résistive, montrant que le pavillon joue bien son rôle d'adaptateur pour la chambre de compression en question. On recommande d’ailleurs de filtrer un ensemble a pavillon (en bas) avant que ce dernier ne devienne trop réactif.
Tout cela vue du haut de ma fenêtre, je ne suis pas très bon théoricien Smile


Merci de tes explications Greg ! Smile

Oui, effectivement et d'après ce que tu dis, il y a tout intérêt à "filtrer" (point -3 ou -6dB choisi) au-dessus (en fréquence ...) du pic de résonance le plus grave de l'ensemble moteur + pav. Peut-être "overkill" comme précaution avec un moteur 2 pouces et un pavillon court, car puissance admissible plus importante (encore que ... thxrd, Roland Delacroix, nous avait mis en garde contre le pas joli "honk_sound" et la possible "casse moteur", celui que l'on risque d'obtenir quand le moteur chargé trop bas atteint en régime musical les limitations xmax de la bobine du moteur) ...

Dans le cas de pav longs (donc a priori chargeant plus bas la membrane) et de moteurs 1 pouce (qui encaissent quand même moins de puissance que leurs homologues en 1 pouce 4 et 2 pouces), il convient de redoubler de prudence en choisissant ou en essayant diverses Fc et types de filtrages.

J'ai aussi découvert que les ingénieurs de la TSM2 de chez TAD avaient utilisé un RLC pour linéariser la courbe d'impédance, et constaté effectivement que ça paye vraiment à l'écoute (et influence un peu la mesure). Le choix de la qualité des composants du RLC est important à l'écoute. J'ai aussi peaufiné sous Xsim un RC additionnel pour linéariser cette courbe jusque dans l'extrême-aigu, puis essais avec /sans; et je l'ai gardé.

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 06/09/2017 11:24:08

Bonjour,

Greg, narshorn, merci de vos précisions.

J'ai fais ces mesures d'impédance avec le DATS V2, mais une chose me surprends. Les compressions FAITAL HF 10 AK sont des 16 Ohms, pourtant si je regarde les courbes, je vois une impédance plus proche des 10 Ohms que de 16 Ohms ! Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

D'avance merci.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 06/09/2017 13:18:29

HaH a écrit :
Bonjour,

Greg, narshorn, merci de vos précisions.

J'ai fais ces mesures d'impédance avec le DATS V2, mais une chose me surprends. Toutes ces compressions sont des 16 Ohms, pourtant si je regarde les courbes, je vois une impédance plus proche des 10 Ohms que de 16 Ohms ! Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

D'avance merci.


Hello,

Ne t'alarmes pas, rien de surprenant ! Smile Nos précieuses bestioles n'ont absolument pas une courbe d'impédance "plate" et de type résistive (c'est le quasi le cas pour certains AMT, Infinity, Fountek) mais au contraire qui varie en fonction de la fréquence. D'où l'un des aspects cruciaux en filtrage : même l'impédance à la fréquence de coupure désirée n'est pas suffisante pour calculer un certain type de filtrage. (...)

Maintenant, ce qui est simplifié, c'est que la fréquence naturelle de coupure de ton moteur + pav va se combiner à celle (plus simple) utilisée pour le filtrage proprement dit. Autrement dit, en règle générale un C série et un L parallèle (bien calculés) suffisent pour obtenir une coupure acoustique d'ordre 3 ou 4 suivant valeurs.

Par contre, le moteur sur pav. exige en général un RLC dit série (où les 3 composants sont en série) branché en parallèle, pour corriger ses irrégularités d'impédance et fonctionner pile comme on veut avec ce qu'il y a avant. Ainsi, le filtre a plus de chance de couper juste, c'est aussi mieux à l'écoute (si bien calculé et composants de qualité), et l'atténuation obtenue en passif est mieux suivie sur toute la bande. Cf la partie medium du filtre de la TSM2.



C5 R4 L3 se chargent de l'égalisation d'impédance. C6, C4, L2, R3 servent à corriger la réponse fr typique "en cloche".
Remarquer que la correction de fréquence est faite "sur" l'impédance résultante complexe :
pav+moteur+RLC correcteur d'impédance. Pas dans l'autre sens Smile

http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/tn-2-e.html

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3902

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 06/09/2017 16:39:29

narshorn,

Citation :
Ne t'alarmes pas, rien de surprenant ! Smile Nos précieuses bestioles n'ont absolument pas une courbe d'impédance "plate" et de type résistive


Je m'étonne que je ne retrouve pas les 16 Ohms dans les différentes courbes tracées par un logiciel sensé mesurer les impédances d'un transducteur en fonction de la fréquence !

[attachment=18612]

Sur le FAITAL, la mesure après 2,5 kHz est comprise, sauf erreur de ma part entre 11 et 14 Ohms (à peu près)... Pour le filtrage je suis ou plutôt j'étais en actif, mon Najda vient de rendre l'âme Sad Sad Sad Problème d'alimentation...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 06/09/2017 16:54:45

HaH a écrit :
narshorn,

Citation :
Ne t'alarmes pas, rien de surprenant ! Smile Nos précieuses bestioles n'ont absolument pas une courbe d'impédance "plate" et de type résistive


Je m'étonne que je ne retrouve pas les 16 Ohms dans les différentes courbes tracées par un logiciel sensé mesurer les impédances d'un transducteur en fonction de la fréquence !



Sur le FAITAL, la mesure après 2,5 kHz est comprise, sauf erreur de ma part entre 11 et 14 Ohms (à peu près)... Pour le filtrage je suis ou plutôt j'étais en actif, mon Najda vient de rendre l'âme Sad Sad Sad Problème d'alimentation...


Parfaitement normal.

Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront Smile

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - jimbee - 06/09/2017 17:05:51

HaH a écrit :
Sur le FAITAL, la mesure après 2,5 kHz est comprise, sauf erreur de ma part entre 11 et 14 Ohms (à peu près)...


Mesure d'impédance donnée par Faital, c'est semblable:

[attachment=18613]


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 06/09/2017 17:34:23

Bonjour Jimbee,

Alors j'inverse la question la FAITAL donnée pour 16 Ohms l'est-elle ? Bon, ce n'est pas très important (du moins pour moi), et je vais en rester là. Merci de ta réponse.

Narshorn,

Citation :
Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront Smile


C'est exactement la réflexion que je m'étais faite ! Pour mon cas (c'est je le pense) différent, car je suis en filtrage SYNKRON et la réponse de la compression colle au plus près de la courbe cible (en noire).

[attachment=18614]


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 06/09/2017 18:10:09

HaH a écrit :
Bonjour Jimbee,

Alors j'inverse la question la FAITAL donnée pour 16 Ohms l'est-elle ? Bon, ce n'est pas très important (du moins pour moi), et je vais en rester là. Merci de ta réponse.

Narshorn,

Citation :
Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront Smile


C'est exactement la réflexion que je m'étais faite ! Pour mon cas (c'est je le pense) différent, car je suis en filtrage SYNKRON et la réponse de la compression colle au plus près de la courbe cible (en noire).


Pas mal comme correction, très belle courbe tu as là ... 😎
Un RLC n'est pas indispensable, en fait ça dépend de ton ampli, ça peut lui faciliter la tâche (ou peut-être est-il parfaitement à l'aise !!!)

Cordialement


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 30/09/2018 11:35:44

Bonjour,

Ce matin, j'ai voulu essayer les 18 sound MSD1095N sur mon système.
Mais avant j'ai fait une mesure sur un pavillon RCF, pour comparer les FAITAL et les TAD (mêmes conditions de mesure) :

[attachment=22244] [attachment=22245] [attachment=22246]

FAITAL HF10AK en vert ; 18 Sound MSD1095N en bleu ; TAD 2001 en rouge.

Par fainéantise et à priori du résultat, je n'ai pas démonté les TAD sur MK 1010, je me suis contenter de mettre en service les MSD1095N sur les Pavillons RCF directement posés sur les MK 1003. Pour connaitre le filtrage voir ici message 30.

[attachment=22247]

Une écoute de mes CDs "référence", et là grosse surprise ! Ce petit moteur est vraiment étonnant ! A mon humble avis il n'égale pas le TAD 2001(peut-être/sans doute, mon cerveau intègre t-il le prix d'achat de ces deux types de compressions). Mais au vu du prix, il s'en sort vraiment très très bien. Je vais donc les monter sur les MK 1010 pour appronfondir la comparaison.

Là est la force des Forums, et particulièrement celui-ci, des échanges et des découvertes. Un grand merci aux passionnés (je ne ferais pas de liste pour n'oublier personnes...) de leur partage.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - LargeBande - 30/09/2018 12:57:56

Bonjour à tous.
Mesures assez édifiantes, merci.
Tous ces moteurs ont un souci entre 1 Khz et 2 Khz. La 2001 monte mieux ce qui n'est pas une surprise. Après il faut peut être faire une série de mesures sur différents pavillons, on découvrira peut être des choses intéressantes.
Pour enterrer la 2001 il faut continuer à fouiller dans l'offre PRO, il y a beaucoup de produits à tester...

Patrick


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 30/09/2018 16:18:15

J'ai désormais une paire de TD-2001 que je vais bientôt passer en essai, je pourrais poster mes mesures de ces compressions sur mon pavillon.

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 30/09/2018 17:24:36

Je suis perplexe car d'une image à l'autre, les courbes d'une même couleur ne se superposent pas, comme si elles provenaient de mesures différentes.

Exemple, la courbe verte de la Faital... A se demander si la courbe verte de la deuxième image est la Faital, ou la TAD de la troisième image...

Dans mon souvenir, la TAD devrait descendre plus bas que la Faital, et monter un peu moins haut. Le trou de la TAD est vers 1500 Hz et celui de la Faital un peu plus haut.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - JM Plantefeve - 30/09/2018 18:32:22

Bonsoir narshorn,

Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront

Pourquoi les amplis apprécieront-ils ? Précisément.

Jean-Marc.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 30/09/2018 19:54:43

Bonsoir Dominique-Tanguy,

Bien vu, effectivement il doit y avoir une carabistouille, au moins sur la courbe verte de la troisième image ! Trop tard ce soir, je vérifie et je corrige...

Désolé pour le désagrément Sad


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 30/09/2018 20:23:16

Ça n'est pas grave du tout !

Prends ton temps, il n'y a pas d'urgence, mais les comparaisons sont intéressantes.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Ragnarsson - 30/09/2018 20:53:59

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir narshorn,

Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront

Pourquoi les amplis apprécieront-ils ? Précisément.

Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc

Cela va linéariser l'impédance dans la zone utile.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 30/09/2018 21:20:00

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir narshorn,

Si tu veux que les amplis soient couplés au mieux des moteurs même en multiamplification active, il est bénéfique d'ajouter quand même un RLC afin de linéariser la courbe d'impédance. Les amplis apprécieront

Pourquoi les amplis apprécieront-ils ? Précisément.

Jean-Marc.


Tout dépend ... de l'ampli ... Et des HPs associés.

Tous n'ont pas les mêmes capacités en voltage et courant en sortie suivant les technologies ... SE, push, 300B transfo, sortie en courant à haute impédance ... Idem, tous les HPs ne se comportent pas pareil en termes de charge.
Je comprends bien que le job de designer au niveau conception d'amplification se doit d'incorporer un comportement stable et souverain sur tout type d'impédance. Ceci dit, chaque technologie d'amplification a ses qualités, ses défauts, mais quand même des limites.

Le module impédance est à mon avis à considérer avec autant de soin qu'en passif, pas au niveau de l'EQ, cela se joue à un autre niveau. La régularité de la courbe d'impédance/son module phase électrique, sans trucs "tordus" est un gage de drive le plus serein, avec le moins de choses possibles à "compenser" au niveau du comportement CR de l'étage d'amplification. Genre, mais pas exhaustif, le pic bas à 2 ohm avec 70 degrés de déphasage ... Ou à l'inverse, le pic haut à 60 ohm qui nécessite très peu de courant mais un voltage bien plus élevé en drive ... Cela peut se répercuter à l'écoute, suivant la technologie d'amplification associée.
Dépend donc énormément du matériel, et de ce qu'on désire faire ... bref ... Smile
Très vastes possibilités !

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - JM Plantefeve - 30/09/2018 23:43:42

Ragnarsson,

Cela va linéariser l'impédance dans la zone utile.
Soit. Mais quelle distorsion sera diminuée à l'amplificateur ?

narshorn,

Tout dépend ... de l'ampli ... bref ...
Bref... !? Quels caractéristiques en dépendance ? capacités en voltage et courant, pourquoi ?

Jean-Marc.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - nicolasd - 01/10/2018 09:15:19

C'est bien de comparer des courbes de réponses, mais pour trouver un moteur qui peut égaler la richesse de timbres d'une 2001 (ça on le voit pas sur les mesures), faut se lever de bonne heure ...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/10/2018 11:33:11

nicolasd a écrit :
C'est bien de comparer des courbes de réponses, mais pour trouver un moteur qui peut égaler la richesse de timbres d'une 2001 (ça on le voit pas sur les mesures), faut se lever de bonne heure ...


Le diaph. en berylium de la TD-2001 n'y est sans doute pas étranger.
Après, suivant les cas, en mariage avec un hp de grave/medium particulier, je comprends qu'on aime, ou bien qu'on n'aime pas ...

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - audiotechno - 01/10/2018 11:36:57

nicolasd a écrit :
C'est bien de comparer des courbes de réponses, mais pour trouver un moteur qui peut égaler la richesse de timbres d'une 2001 (ça on le voit pas sur les mesures), faut se lever de bonne heure ...

Tout à fait Nicolas.
Rappelons-nous ce que nous avons écouté lors de la dernière réunion Mélaudia à Ablon. Cette compression TAD 2001 est magique !!!


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 01/10/2018 12:36:22

Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.

Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/10/2018 13:06:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.


A courbe cible obtenue et identique à d'autres compressions ?
(EQ en passif, actif)


Dominique-Tanguy a écrit :
Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


http://www.hornstudio.de/tad.htm

"DP-2001 Ersatzschwingspule 920,00 (am Lager) - on stock"

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - nicolasd - 01/10/2018 13:49:12

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.


Je ne sais pas si il s'agit de coloration (j'en doute, puisqu'en général les colorations uniformisent), mais avec ces moteurs, on entend des micros détails, des nuances fines qui ne passent pas avec les autres moteurs ... même rendu avec les JBL 435Be (effet Be ?) sauf qu'ils coupent à 10k ...
Après il y a aussi la façon d'utiliser les moteurs, et par exemple je ne suis pas fan des montages 38 boomer + 1" (même le 416/Onken + Tad 2001) ...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - JM Plantefeve - 01/10/2018 16:42:08

narshorn,

Genre, mais pas exhaustif, le pic bas à 2 ohm avec 70 degrés de déphasage ...
2 Ohm ? En actif, cela ne peut que découler d’un assemblage parallèle de haut-parleurs. C’est autre chose qu’un problème de compensation de courbe d’impédance. Et si c’est en « pic bas », pas de déphasage puisque zone résistive.

Ou à l'inverse, le pic haut à 60 ohm qui nécessite très peu de courant mais un voltage bien plus élevé en drive ...
Un « pic haut » d’impédance ne conduit pas l’amplificateur à un voltage bien plus élevé. A moins d’être en présence d’une électronique à très forte impédance de sortie.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 01/10/2018 17:41:41

920 Euros le diaphragme ? Smile

C'est bien ce que je disais, il faut quand même le justifier, ou être très riche... en micro-détails.

Par coloration, je veux dire qu'une TAD ne sonne pas comme une Onken. Je préfère les Onken, mais ce n'est pas le même usage.

Je conseille aux personnes qui se lancent dans le HR de ne pas croire que choisir les haut-parleurs les plus chers donnera le meilleur résultat. Il y a beaucoup à faire avec la mise en oeuvre de haut-parleurs plus modestes.

Une fois qu'on est sûr qu'on a vraiment fait le tour de tout ce qui permet d'optimiser un système, alors on est vieux, on a mis des sous de côté et on peut se faire plaisir en achetant des TAD.

Malheureusement, on est aussi devenu sourd et on ne peut plus profiter de la diffėrence !

Dominique

narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.


A courbe cible obtenue et identique à d'autres compressions ?
(EQ en passif, actif)


Dominique-Tanguy a écrit :
Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


http://www.hornstudio.de/tad.htm

"DP-2001 Ersatzschwingspule 920,00 (am Lager) - on stock"

Crdt




RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - astrom - 01/10/2018 19:14:53

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.

Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


c 'est vrai qu'elles ne sont pas accessible à tout le monde.

concernant le remplacement des diaphragms, c'est vrai qu'il y a aussi un risque, mais j'ai rarement entendu parler de diaphragm cassés en hifi (vu les niveaux acoustiques )

et ceux là , font ils l 'affaire ?

https://www.proaudiodesign.com/products/tad-dp-2001

edit : j'ai ma reponse "out of stock"
romain


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/10/2018 19:29:50

Dominique-Tanguy a écrit :
Par coloration, je veux dire qu'une TAD ne sonne pas comme une Onken. Je préfère les Onken, mais ce n'est pas le même usage.

Visiblement tu n'as rien retouché comme réglage entre les deux essais ? Ou bien tu ne dis pas tout. C'est trop vague pour affirmer cela de manière si péremptoire ...
Par exemple, quelle était ta cible de filtrage en passe-bas, en complément du passe haut de la TD_2001 ?

Dominique-Tanguy a écrit :
Je conseille aux personnes qui se lancent dans le HR de ne pas croire que choisir les haut-parleurs les plus chers donnera le meilleur résultat. Il y a beaucoup à faire avec la mise en oeuvre de haut-parleurs plus


C'est un conseil avisé en effet Smile
Mais, quid de la très bonne mise en oeuvre d'un trrrrès bon moteur 1 pouce sur un très bon pavillon ? Cela n'en vaut pas la peine, c'est ça ? Rolleyes

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois qu'on est sûr qu'on a vraiment fait le tour de tout ce qui permet d'optimiser un système, alors on est vieux, on a mis des sous de côté et on peut se faire plaisir en achetant des TAD.

Malheureusement, on est aussi devenu sourd et on ne peut plus profiter de la diffėrence !

Dominique

C'est justement ce que je veux éviter, en testant les TAD dès maintenant !!! Big Grin lol
Voir mon fil de discussion sur les filtres ...
Si ça t'intéresse, j'ai aussi prévu en restant en 2 voies le passage en 2 pouces Arai A-290 et E-170 avec TL-1603. Maintenant, il faudra essayer aussi pas mal de 2 pouces pour ces nouveau pavillons ...

Crdt



narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.



A courbe cible obtenue et identique à d'autres compressions ?
(EQ en passif, actif)


Dominique-Tanguy a écrit :
Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


http://www.hornstudio.de/tad.htm

"DP-2001 Ersatzschwingspule 920,00 (am Lager) - on stock"

Crdt




RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/10/2018 19:32:07

astrom a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois n'est pas coutume, j'ai un avis un peu plus nuancé... Je trouve que la TAD n'est pas neutre. Je comprends qu'on puisse aimer, mais je trouve qu'elle introduit une coloration.

Enfin, vous semblez oublier que tout le monde ne peut pas s'offir des TAD. Vous comparer des compressions à 300 Euros la paire avec des TAD qui coûtent en moyenne autour de 1500 Euros, sans possibilité de remplacer le diaphragme en cs d'accident...


c 'est vrai qu'elles ne sont pas accessible à tout le monde.

concernant le remplacement des diaphragms, c'est vrai qu'il y a aussi un risque, mais j'ai rarement entendu parler de diaphragm cassés en hifi (vu les niveaux acoustiques )

et ceux là , font ils l 'affaire ?

https://www.proaudiodesign.com/products/tad-dp-2001

edit : j'ai ma reponse "out of stock"
romain


Ceux-là oui il feraient l'affaire, c'est du DP-2001 donc identique

Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 01/10/2018 19:35:34

Je crois avoir assisté à la mort en direct d'une TAD-2001 au cours d'une rėunion Melaudia. Des pieds nickelės, ėvidemment 😀.

Ce qu'il y a de marrant ici, c'est que l'on compare une compression à 150€ avec une compression ã 1700€. Avec des voitures, cela revient à comparer ça :



avec ça :



Mon voisin à la même, je l'ai conduit. Je peux vous dire que la diffėrence avec la Golf est beaucoup, mais beaucoup plus flagrante que la diffêrence entre une TAD et une Faital 😀


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 01/10/2018 19:40:04

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois avoir assisté à la mort en direct d'une TAD-2001 au cours d'une rėunion Melaudia. Des pieds nickelės, ėvidemment 😀.

Ce qu'il y a de marrant ici, c'est que l'on compare une compression à 150€ avec une compression ã 1700€. Avec des voitures, cela revient à comparer ça :



avec ça :



Mon voisin à la même, je l'ai conduit. Je peux vous dire que la diffėrence avec la Golf est beaucoup, mais beaucoup plus flagrante que la diffêrence entre une TAD et une Faital 😀



Bien sûr, très drôle et relevant Big Grin

Ah, cela nous apprendra à comparer des pommes et des oranges ...
... bien sûr ...`

Ou des épinards ... 😀

http://forums.euw.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=788333

C'est quand même incroyable, tu ne peux pas nous laisser échanger tranquille sans venir imposer ton avis tranché sur ces "comparaisons" qui n'ont lieu d'être si on t'écoute ... !!!
Tu es coutumier du fait en plus, ce n'est pas la première fois que je le relève. Ton expérience est bonne à entendre, certes, mais elle n'est qu'un cas particulier et ne fait pas foi en audiophilie ... alors ...

Laisse donc l'expérience des autres se faire !!!! Pardi !!! Laisser l'effet s'faire Cool


Crdt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 01/10/2018 19:58:18

Oh là, je n'empêche personne de débattre, mais si tu veux éviter mes interventions, choisi un cercle privé...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - jys - 01/10/2018 20:24:51

Hello les p'tits (et grands) gars !
Je suis d'acc (comme d'hab) avec Dom-T, la Faital HF10AK (montée sur un 811 Altec par ex) est une compression très musicale...
vous connaissez ma position quant aux "mesures" qui ne disent pas tout...très bon rapport qualité/prix pour ceux qui doutent...
restons cool,
musicalement, Jean-Yves


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Audio Pavillon - 01/10/2018 20:51:40

narshorn a écrit :
Laisser l'effet s'faire Cool

Sphères, sphères ... ça me dit quelque chose ... Smile


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - LargeBande - 01/10/2018 21:31:56

Oui il faut rester Zen.
Dom-T donne son avis sur la 2001 et cet avis peut intéresser beaucoup de gens.
Je trouve assez agassant qu'à chaque fois que quelqu'un emet la moindre critique sur les produits TAD que cela provoque un tollé. C'est que des bouts de ferraille, pardi! Nous avons tous le droit de ne pas aimer tel ou tel produit et surtout celui de le faire savoir, argumenter... Tant qu'on parle de produit et rien que de ça, on doit pouvoir garder son calme.
Pour ce qui me concerne, je pense que la 2001 est tellement chirurgicale (c'est vrai que c'est une référence) qu'elle a du mal à restituer la brutalité "réelle" de certains aigus comme le font très bien des JBL par exemple. Moi j'aime pas ce côté pépère de la 2001, d'autres adorent ; où est le problème?


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - jeans - 01/10/2018 23:55:02

Audio Pavillon a écrit :

narshorn a écrit :
Laisser l'effet s'faire Cool

Sphères, sphères ... ça me dit quelque chose ... Smile


----------------------------------------------------------------------------------------------

" sphères, sphères...est-ce que j'ai une gueule de sphère ? !

Perdez pas la boule !

En écoute domestique je n'ai rien trouvé de mieux.

Musicalement.
Jean


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - rliyung - 02/10/2018 07:14:32

LargeBande a écrit :
...
Pour ce qui me concerne, je pense que la 2001 est tellement chirurgicale (c'est vrai que c'est une référence) qu'elle a du mal à restituer la brutalité "réelle" de certains aigus comme le font très bien des JBL par exemple. Moi j'aime pas ce côté pépère de la 2001, d'autres adorent ; où est le problème?


Bonjour,

Je vois comme une contradiction ou j'ai mal compris ?

J'utilise une 2001 en tweeter.
Je dois être assez vieux pour, mais riche je ne le sens pas trop, c'est juste que je les avais dans le médium avant de passer au 288 et que je ne les ai pas vendues.

Comparé et préféré à une 2405, mais j'ai pas comparé avec d'autres.

a+mitiés raoul


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Dominique-Tanguy - 02/10/2018 08:05:09

J'ai écouté plusieurs fois les TAD 2001 sur le système Melaudia. Je ne conteste pas que ce soient de magnifiques haut-parleurs, mais malgré les efforts désespėrės d'experst en la matière, dont Jean Hiraga, ce système, à mes oreilles, n'a jamais bien fonctionné.

J'ai toujours eu l'impression que les pavillons jouaient tout seuls.

Mon message est donc de ne pas forcemment faire un crėdit sur 25 ans pour acheter des TAD ou autres HP très haut de gamme, mais de s'intėresser d'abord à la mise en oeuvre et à l'homgénéitė du système.

Après, et j'en suis là, quand le système donne enfin satisfaction, on peut hėsiter ã se lancer dans le remplacement des haut-parleurs, car il est très facile de briser un ėquilibre.

Je suis donc les conseils de José et, à mon niveau, j'interviens maintenant sur mon système ã dose homéopatique.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - nicolasd - 02/10/2018 08:58:03

Dominique-Tanguy a écrit :
Mon message est donc de ne pas forcemment faire un crėdit sur 25 ans pour acheter des TAD ou autres HP très haut de gamme, mais de s'intėresser d'abord à la mise en oeuvre et à l'homgénéitė du système.


Entièrement ok sur ce point, pour moi ce n'est pas un problème de 2001 ou autres, mais un soucis de couplage entre une 1" et un boomer de 38, ou plutôt jusqu’où faire monter un 38 de type boomer. 600 c'est trop haut et 800 on en parle même pas ... (avec moteur 2" c'est kif kif). Tous mes essais/écoutes arrivent à la même conclusion, on arrête des boomers de 38 à 400 maxi pour les relayer ensuite avec des moteurs couillus équipés de pavs qui descendent (pour ceux qui veulent de la compression sinon on peut aussi couper plus bas avec un vrai bas-médium). Avec une coupure de ce type, les énergies sont assez similaires, le bas médium a suffisamment de corps et de vivacité. Le test c'est le piano, si l'énergie n'est pas répartie (cas d'un 38 avec coupure haute), on a la main droite qui envoie (compression) et une main gauche molle (38) ... donc pour moi, ce n'est pas un problème de 2001, mais de boomer que l'on fait monter ...
Après, pour ce qui est des timbres, je comprends aussi que l'on préfère coupler des hp de même génération, de même esthétique sonore (genre vieux Altec, JBL) ...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - narshorn - 02/10/2018 10:02:12

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai toujours eu l'impression que les pavillons jouaient tout seuls.


Remarque classique et pertinente
Très probablement dû à un mauvais raccord en phase/mauvais calage temporel :



Amha il n'y a pas mille solutions qui marchent pour la fusion des voies avec un boomer en radiation directe+pavillon profond :
1) un offset géométrique compatible avec la Fc envisagée
2) filtrage grave d'ordre élevé obligatoire (5-6e ordre), cahier des charges parfait calage en phases entre grave et medium.

Sinon effectivement le pavillon donne l'impression justement de ne pas fusionner. Ou alors, il faut pouvoir jouer sur les délais (en actif pour la souplesse ...) pour récupérer ce qui manque

Vécu ici en passif et en vrai, avec les tests de diverses solutions dont un 24/24 QO en pola inversée; le calage temporel n'était pas encore satisfaisant malgré l'ordre de filtrage déjà élevé.
Seul le 36dB acoustique au grave (un keeper ...) a permis d'avoir satisfaction et de pouvoir tester divers moteurs en haut, chaque fois avec leurs filtres dédiés et re-simulés, sans risquer de perturber les comparaisons. Évidemment les courbes cibles passe haut et EQ sont réajustées à chaque fois !

Désolé que ça ne corresponde pas à ton expérience

Crdt

[attachment=22286]


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Le Relais Sonore - 02/10/2018 11:45:03

Bonjour,

Bien d'accord qu'il faut prendre son temps pour bien mesurer l'opportunité réelle d'un changement dans un système, petit à petit, sans confondre "changement" avec "amélioration".
Mais il n'empêche que les hauts parleurs TAD ne pardonnent pas grand chose en termes de mariage et de mise en œuvre, on peut avoir vite fait de les "catégoriser" à tord. Cela vaut d’ailleurs pour d'autres comme Onken , Goto, etc.
Plantés dans le mauvais décor, ils ont vite fait de faire "tâches".

Salutation

Rémy


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - mastro - 02/10/2018 12:03:21

Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour,

Bien d'accord qu'il faut prendre son temps pour bien mesurer l'opportunité réelle d'un changement dans un système, petit à petit, sans confondre "changement" avec "amélioration".
Mais il n'empêche que les hauts parleurs TAD ne pardonnent pas grand chose en termes de mariage et de mise en œuvre, on peut avoir vite fait de les "catégoriser" à tord. Cela vaut d’ailleurs pour d'autres comme Onken , Goto, etc.
Plantés dans le mauvais décor, ils ont vite fait de faire "tâches".

Salutation

Rémy





j'aime bien suivre ce fil très intéressant , en retrait , et je suis même plutôt d'accord avec tous les intervenants ....

:-)


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - LargeBande - 02/10/2018 17:15:07

rliyung a écrit :

LargeBande a écrit :
...
Pour ce qui me concerne, je pense que la 2001 est tellement chirurgicale (c'est vrai que c'est une référence) qu'elle a du mal à restituer la brutalité "réelle" de certains aigus comme le font très bien des JBL par exemple. Moi j'aime pas ce côté pépère de la 2001, d'autres adorent ; où est le problème?


Bonjour,

Je vois comme une contradiction ou j'ai mal compris ?

J'utilise une 2001 en tweeter.
Je dois être assez vieux pour, mais riche je ne le sens pas trop, c'est juste que je les avais dans le médium avant de passer au 288 et que je ne les ai pas vendues.

Comparé et préféré à une 2405, mais j'ai pas comparé avec d'autres.

a+mitiés raoul


Il n'y a pas de contradiction c'est juste la 2001 qui ne peut pas satisfaire tout le monde malgré ses qualités indéniables. On peut le dire sans que certains se sentent blessés. J'avais vendu les miennes en 2007. J'aurais pu les garder si je pouvais. Mais bon, j'en racheterai pas, mais les 2002 sont dans le panier, on verra.
Les 2402 ou 2405 ne sont pas parfaits non plus mais moi j'adore leur "patates", leur réalisme. C'est ce que certains détestent d'ailleurs!
Mais la 2001 et la 2405 ne sont pas vraiment comparables.
Allez bonne année à tous.


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - HaH - 02/10/2018 17:22:02

Bonjour,

J'ai refais les mesures des NSD1095N et 2001 sur pavillon RCF.
Comme j'ai été riche et que je ne le suis plus et que je tiens à mes compresssions, j'ai mis une limite basse à 500 Hz en LR2.
Le micro à 50cm des pavillons, et le Najda à -45 dB (le même niveau pour les deux compressions).

[attachment=22265]

Le creux de la TAD mesuré à 1,6 kHz et celui de la 18 Sound à 1,530 kHz.

Comme je n'ai plus les FAITAL, Je ne peux plus joindre une courbe réalisée dans les mêmes conditions aux précédentes Sad


Personnellement, je trouve les FAITAL HF10AK et les 18 Sound NSD1095N très performantes pour un prix d'achat très "raisonnable". C'était mon but, touvé une solution de remplacement en cas de casse d'une TAD 2001. On trouve des 2001 "solitaire" sur internet, j'étais près à en acquérir une, mais en lisant un message de Greg, je mes suis décidé d'acheter une paire de NSD1095N (pour la moitié du prix d'une TAD 2001 seule). J'ai trouvé mon plan B en cas de perte d'une TAD, et je vais probablement en rester là.

L'expérience à eu un "bienfait collatéral", pour faire la mesure des TAD, je les ai montés sur mes pavillons RCF (impossible de retrouver la référence dim 42,5 x 14 x 22 cm hors tout). Ces derniers eux mêmes posés sur les MK1003. Je dois dire que je préfère nettement dans cette configuration, c'est à dire les voies aigues au dessus des voies médiums (Jean-Marc me l'avait pourtant dit !). A confirmer avec les pavillons MK 1010...


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - jeanmichelb - 02/10/2018 17:33:19

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai écouté plusieurs fois les TAD 2001 sur le système Melaudia

Bonjour avec quel(s) pavillon(s) ?

Jean-Michel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - Dominique-Tanguy - 02/10/2018 18:09:05

Je crois que c'est un pavillon Le Dauphin.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - jeanmichelb - 02/10/2018 18:18:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois que c'est un pavillon Le Dauphin.

ok, dans ce cas je n'ai rien à dire, je pensais qu'il s'agissait d'un 511B.

Jean-Michel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - Dominique-Tanguy - 02/10/2018 19:06:09

Tu as éveillé un doute... Je suis aller chercher sur le site Melaudia les compte-rendus d'ėcoute faites à Ablons et je suis tombė sur une photo des Onken avec des 511.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - jeanmichelb - 02/10/2018 19:11:17

Concernant le prix de la 2001, j'en possède une paire depuis plus de 30 ans, disons 30.
Cela fait au prix actuel 1800 x 2=3600
Par an 120 (/30)
Par mois 10
Par jour 0,3333333...

Un investissement considérable !!


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - Dominique-Tanguy - 02/10/2018 19:20:08

Avec un tel calcul, tu aurais pu t'offrir beaucoup mieux et plus cher il y a 30 ans !

Des Onken, des GOTO, si on veut dépenser de l'argent, effectivement, on va avoir du choix 😀

J'estime qu'il est important d'informer correctement les lecteurs qui nous lisent que le matėriel le plus cher est certainement très bien, mais que ce n'est pas la condition sine-qua-non pour construire un système de qualité.

Je m'intėresse de plus en plus aux solutions économiques. Le fil sur la SMSL DP3 est un exemple, les DAC un autre. Notre ėpoque nous donne accès à des produits d'excellente qualitê à des prix beaucoup plus bas qu'il y a 30 ans.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - jeanmichelb - 02/10/2018 19:45:14

Je suis entièrement d'accord, à 100% !
Seulement, il y a 30 ans je me suis permis un achat un peu limite .. et je le ne regrette pas.

Jean-Michel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - jeanmichelb - 02/10/2018 20:08:47

Bon, sinon les 2001 ne fonctionnent pas très bien avec les 511, j'en ai 2 avec tout ... le blackson..., le son est projeté à droite et à gauche sans cohérence. Quand je suis passé des 511 aux clones de Ledauphin j'ai ressenti une réelle différence.

Jean-Michel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound MSD1095N - Greg Lagarrigue - 02/10/2018 20:24:57

Bonjour Dominique, merci pour ton retour sur ces compressions Nsd 1095N .

Concernant la mesure, j'ai plus qu'un doute sur la cause du creux constaté aux environs de 1.5 kHz.
Chez moi, je ne le constate pas avec mes 4 petites 18sound, sur 2 pavillons différents (IwataJMLC600 et 18sound XT1086). Le test fait sur voice coil ne montre pas non plus ce creux.
Cela vient probablement des conditions de mesures.
Je retrouve bien cette courbe en cloche cependant.
Une mesure a 30° des 2 compressions aurait été bienvenue, un moteur a sortie courte comme la 18sound ayant à mon avis un intérêt avantageux par rapport au moteur plus long sur ce critère.

Contents que tu sois satisfait de ce petit moteur en tout cas Smile
Perso, c'est mon plan A et mon plan B, d’où les 4 achetées.

cdlt


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - Ragnarsson - 02/10/2018 20:39:23

nicolasd a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Mon message est donc de ne pas forcemment faire un crėdit sur 25 ans pour acheter des TAD ou autres HP très haut de gamme, mais de s'intėresser d'abord à la mise en oeuvre et à l'homgénéitė du système.


Entièrement ok sur ce point, pour moi ce n'est pas un problème de 2001 ou autres, mais un soucis de couplage entre une 1" et un boomer de 38, ou plutôt jusqu’où faire monter un 38 de type boomer. 600 c'est trop haut et 800 on en parle même pas ... (avec moteur 2" c'est kif kif). Tous mes essais/écoutes arrivent à la même conclusion, on arrête des boomers de 38 à 400 maxi pour les relayer ensuite avec des moteurs couillus équipés de pavs qui descendent (pour ceux qui veulent de la compression sinon on peut aussi couper plus bas avec un vrai bas-médium). Avec une coupure de ce type, les énergies sont assez similaires, le bas médium a suffisamment de corps et de vivacité. Le test c'est le piano, si l'énergie n'est pas répartie (cas d'un 38 avec coupure haute), on a la main droite qui envoie (compression) et une main gauche molle (38) ... donc pour moi, ce n'est pas un problème de 2001, mais de boomer que l'on fait monter ...
Après, pour ce qui est des timbres, je comprends aussi que l'on préfère coupler des hp de même génération, de même esthétique sonore (genre vieux Altec, JBL) ...


38 coupé à 400Hz, il faut considérer aussi la config mastro


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 03/10/2018 05:28:41

Bonjour Greg,

Ok pour le N, ça tombe bien j'ai rendez-vous chez l'oculiste demain Tongue

Concernant la mesure, j'ai plus qu'un doute sur la cause du creux constaté aux environs de 1.5 kHz.

Je dois faire les mesures sur les MK 1010, on verra bien.

Une mesure a 30° des 2 compressions aurait été bienvenue, un moteur a sortie courte comme la 18sound ayant à mon avis un intérêt avantageux par rapport au moteur plus long sur ce critère

Ce sera fait sur les deux types de pavillons.

Contents que tu sois satisfait de ce petit moteur.

Oui très satisfait, rapport qualité/prix exceptionnel (idem pour la FAITAL) ! Merci de nous l'avoir fait connaitre Big Grin


RE: TAD 2001 et FAITAL HF 10AK - nicolasd - 03/10/2018 10:28:43

HaH a écrit :
mes pavillons RCF (impossible de retrouver la référence dim 42,5 x 14 x 22 cm hors tout).


T'aurais des photos de ces pavs RCF ?


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 03/10/2018 15:54:11

Bonjour Nicolas,

Les photos demandées.

[attachment=22276] [attachment=22275] [attachment=22274]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 03/10/2018 16:02:20

Bonjour Greg,

J'ai refait les les mesure de la NSD1095N sur MK1010 dans l'ordre en face du pavillon, à 30 ° et les deux (bleue 0°, rouge 30°)

[attachment=22277] [attachment=22278] [attachment=22279]

En espérant avoir correctement répondu à ta demande...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - nicolasd - 03/10/2018 16:40:28

HaH a écrit :
Bonjour Nicolas,
Les photos demandées.


Ah oui je me souviens de ces pav ... j'ai peut-être encore une vieux catalogue RCF, je vais fouiller ...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 03/10/2018 17:22:10

HaH a écrit :
Bonjour Greg,

J'ai refait les les mesure de la NSD1095N sur MK1010 dans l'ordre en face du pavillon, à 30 ° et les deux (bleue 0°, rouge 30°)

En espérant avoir correctement répondu à ta demande...


Bonjour Dominique,

Avec les MK1010, il semble que le tweeter soit nécessaire ? Ou bien envisage-tu une égalisation ?


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 03/10/2018 18:38:16

Bonsoir Dominique,

Pour le moment, je n'ai pas écouté les NSD1095N sur les MK1010.
Mais effectivement au vu de la courbe, il va me falloir trouver une solution, pour pouvoir apprécier dans de bonnes conditions, cette option. Je n'ai pas envie de revenir au quatre voies, donc je vais tenter l'égalisation.

C'est pas gagné...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 03/10/2018 18:45:30

C'est curieux que la différence avec le Faital soit plus marquėe sur le MK1010 que sur le RCF.

Le MK1010, multicellulaire, est peut être plus difficile à mesurer...

D'ailleurs, mes mesures du Faital sur le même pavillon sont un peu différentes. Autant que je me souvienne, j'avais un profil légèrement montant.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 03/10/2018 18:56:27

Re,

Le MK1010, multicellulaire, est peut être plus difficile à mesurer...

Oui on avait dèjà évoqué le sujet (voir ton message 6 en début de fil).

Du coup, ça m'a permis de retrouver la référence du RCF (premier message Rolleyes Sad)... RCF H 3709...

Nicolas, si tu as les caractéristiques sur ton catalogue, cela m'intéresse. Merci.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 04/10/2018 09:33:53

HaH a écrit :
Bonjour Greg,

J'ai refait les les mesure de la NSD1095N sur MK1010 dans l'ordre en face du pavillon, à 30 ° et les deux (bleue 0°, rouge 30°)



En espérant avoir correctement répondu à ta demande...


Merci pour ces mesures. C'est plus beau que les mesures constructeur ! Smile

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 04/10/2018 13:12:41

Il existe des mesures constructeur du MK1010 ?


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 04/10/2018 13:18:11

Dominique-Tanguy a écrit :
Il existe des mesures constructeur du MK1010 ?


Évidemment je parlais des mesures constructeur de la NSD1095N ...
... et en référence au titre du fil.

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Bamboufou - 04/10/2018 13:26:39

HaH a écrit :
Bonsoir Dominique,

Pour le moment, je n'ai pas écouté les NSD1095N sur les MK1010.
Mais effectivement au vu de la courbe, il va me falloir trouver une solution, pour pouvoir apprécier dans de bonnes conditions, cette option. Je n'ai pas envie de revenir au quatre voies, donc je vais tenter l'égalisation.

C'est pas gagné...


avec cette belle courbe, l'ajout d'un tweeter sera facilité !

la forme du pavillon est proche de celle des Altec W32A , je ne suis pas surpris du resultat !


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 04/10/2018 17:37:45

Gilles,

C'est une mesure faite avec le multicellulaire... pas le RCF, et passer en 4 voies, c'est justement ce que je ne souhaiterais pas faire...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 04/10/2018 21:02:21

Bonjour Hah,
ces mesures de la 18s sur le MK1010 sont vraiment très impressionnante d'un point de vue directivité.
La baisse de niveau dans l'aigu est normale.
D'une part le moteur a une réponse en cloche, d'autre part un pavillon peu directif comme le MK rendra plus sensible la baisse de pression mesurée dans l'axe en montant dans l'aigu, c'est logique.
Mais cela ne veut pas dire qu'il y a moins d'NRJ dans l'aigu, elle est simplement répartie différemment dans la pièce.

A l'écoute, c'est donc moins "pleine poire" dans les aigus qu’une pavillon circulaire directif, et donc bien plus naturel sur bien des registres.

Ajouter un tweeter a cela n'offre a mon avis pas d’intérêt, d'autant qu'a 15000 hz on est encore aux environs de 100 dB/2.83 v/1m, donc une marge largement suffisante pour une correction, active ou passive (perso je le fais un peu).


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 05/10/2018 06:33:26

Bonjour,

Greg
a écrit :
A l'écoute, c'est donc moins "pleine poire" dans les aigus qu’une pavillon circulaire directif, et donc bien plus naturel sur bien des registres.


Dominique-Tanguy
a écrit :
J'ai écouté plusieurs fois les TAD 2001 sur le système Melaudia. Je ne conteste pas que ce soient de magnifiques haut-parleurs, mais malgré les efforts désespėrės d'experst en la matière, dont Jean Hiraga, ce système, à mes oreilles, n'a jamais bien fonctionné.

J'ai toujours eu l'impression que les pavillons jouaient tout seuls.


Voilà qui résume ma situation. Les TAD 2001 sur le MK 1010 me conviennent parfaitement, mais sur les RCF H 3709, j'ai le même ressenti que Dominique-T. Avec les NSD1095N sur RCF, je n'ai pas cette sensation, et malgré que la définition aille à l'avantage du 2001 sur RCF, le résultat me séduit moins que le NSD1095 sur RCF (c'est un avis personnel).
Je n'ai pas encore écouté mon système avec les 18S sur MK1010. J'aurais bien fait l'essai ce week end, mais je crois avoir une réunion de notée sur mon agenda Tongue
Par contre, avoir mis les voies aigues au dessus des voies médiums, me parait plus cohérent.
Il va me falloir faire un support pour les MK1010.

Greg a écrit :
Ajouter un tweeter a cela n'offre a mon avis pas d’intérêt, d'autant qu'a 15000 hz on est encore aux environs de 100 dB/2.83 v/1m, donc une marge largement suffisante pour une correction, active ou passive (perso je le fais un peu).

Voilà un message d'espoir Cool


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Bamboufou - 05/10/2018 13:42:04

Dominique-Tanguy a écrit :
Gilles,

C'est une mesure faite avec le multicellulaire... pas le RCF, et passer en 4 voies, c'est justement ce que je ne souhaiterais pas faire...


Autant pour moi !
passer en 4 voies permet cependants de travailler en 3 octaves par hp, meme si ca complique le filtrage !

toujours ces problématiques de choix, pas simple !


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Le Relais Sonore - 05/10/2018 15:21:17

Bamboufou a écrit :
passer en 4 voies permet cependants de travailler en 3 octaves par hp, meme si ca complique le filtrage !


Bonjour,

// open joke mode]
Une écoute sur 12 octaves ?! Pour les chauves-souris ou pour les baleines ? (pour savoir de quel côté on étend la bande) Smile
// close joke mode]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 05/10/2018 15:32:44

Bamboufou a écrit :
Autant pour moi !
passer en 4 voies permet cependants de travailler en 3 octaves par hp, meme si ca complique le filtrage !

toujours ces problématiques de choix, pas simple !


3 octaves par HP (ou pavillon), je vois notre bon ami PFB revenir au pas de charge de la raison helvétique Smile

D'autant que réussir un mariage en 4 voies, cela pose, autre que l'équilibre dans l'axe ... euh ... quelques problèmes ardus de maîtrise de la directivité, ce qui influence directement timbres et imaging ... (3 zones de filtrage ...) que les amateurs passent (avec raison!) souvent sous silence ...
ahem ... n'est pas JBL qui veut Wink))) !!!

Il est déjà terriblement ardu de "réussir" pleinement une 2 voies, de mon humble point de vue.

Smile Smile Smile

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - jys - 05/10/2018 16:44:26

"Il est déjà terriblement ardu de "réussir" pleinement une 2 voies, de mon humble point de vue"

La voie (voix) de la raison ! Wink


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 05/10/2018 16:51:48

jys a écrit :
"Il est déjà terriblement ardu de "réussir" pleinement une 2 voies, de mon humble point de vue"

La voie (voix) de la raison ! Wink


Ceci dit, trouver les HPs capables de fonctionner ensemble en 2 voies sur 12 octaves ... cela réduit drastiquement le choix. Shy

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Le Relais Sonore - 05/10/2018 17:10:17

Si on commençait par chercher à faire quelquechose de correct , disons sur 8 1/2 octaves, genre 40 -> 15K. Que proposez vous en nombre de voies et en répartition ?


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 05/10/2018 17:15:09

Le Relais Sonore a écrit :
Si on commençait par chercher à faire quelquechose de correct , disons sur 8 1/2 octaves, genre 40 -> 15K. Que proposez vous en nombre de voies et en répartition ?


Très rapidement

- 2 voies avec Fc 600-700 (30-33-38 de course / moteur 2 pouces - gros pavillon, choix délicat pour rester en 2 voies là-haut)

- 2 voies avec Fc 900 (pavillon quasi obligatoire ... 30 cm de course, choix assez large de moteurs 1 pouce)

- 3 voies avec Fc 400/1k8, cela élargit le choix des drivers et leurs technologies/coûts respectifs (38 en bas, ruban en haut, medium "choisi", etc)

Techniquement on a souvent intérêt à choisir une Fc medium/aigu relativement basse (d'autant que la tenue en puissance du TW le permette ...)
afin de garder une belle cohérence de l'image, en relation avec la directivité du medium, toujours problématique après une certaine fréquence au vu de son diamètre

Un exemple : la belle 2 voies de mon ami Jo :
Caisse Supravox pour 215S - 215RTF64 non bicône
Fountek NeoPro5i - Fc : 1k5 en Link24 acoustique

Dans sa pièce, cela image très bien, directivité bien contrôlée, écoute assez en proximité.
Le Fountek gros ruban tient très bien la puissance en domestique, il est très fin à l'écoute.

Un autre bon choix peu onéreux pour l'aigu serait sans doute le TW034 Audax, excellent, éventuellement chargé en guide d'onde ala T. Gravesen

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - jys - 05/10/2018 17:29:13

T'as pas vu la A4 de Bamboufou ? joli concept pour un deux voies musical à la maison...pour faire péter en grand dehors, ça sera limite Wink


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Bamboufou - 06/10/2018 11:05:30

Bonjour à tous !
l'A4 rentre bien dans les critères d'une alternative aux compressions de mon point de vue !
D'ailleurs , bien qu'ayant le choix pour mes écoutes quotidiennes entre mes SHINDO LATOUR et les A4 , je n'écoute que ces dernieres , cela donne bien la mesure des performances de ces enceintes ^___^ .

Le Bohlender Néo8 est unique, aucun autre hp ( ruban ou autre ) n'est capable d'une bande aussi étendue , c'est surtout les perfs de ce hp qui permet la performance de cette enceinte, le choix du grave est très élargie puisqu'il na pas a monter !

je voulais une enceinte capable de remplir une piece de 40 m2 mais aussi de pouvoir s'intégrer dans 10 m2 , c'est le cas et point n'est besoin de tweeter , une vrai deux voies , 92 db, quoi demander de plus ^__^ , sur mes 300B le frisson assuré !


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 07/10/2018 12:32:02

Refresh


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - calivin - 07/10/2018 13:29:39

narshorn a écrit :
- 2 voies avec Fc 900 (pavillon quasi obligatoire ... 30 cm de course, choix assez large de moteurs 1 pouce)
...



Bonjour,

Je n'ai pas l'impression que la Faital ou la 18sound n'ai encore été utilisée dans cette conf ici.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Ragnarsson - 07/10/2018 13:52:00

calivin a écrit :

narshorn a écrit :
- 2 voies avec Fc 900 (pavillon quasi obligatoire ... 30 cm de course, choix assez large de moteurs 1 pouce)
...



Bonjour,

Je n'ai pas l'impression que la Faital ou la 18sound n'ai encore été utilisée dans cette conf ici.


C'était une des configs de narshorn avant son passage à la tad 2001, sur un Guigue 300.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - folkdeath95 - 07/10/2018 16:18:04

Ragnarsson a écrit :

calivin a écrit :

narshorn a écrit :
- 2 voies avec Fc 900 (pavillon quasi obligatoire ... 30 cm de course, choix assez large de moteurs 1 pouce)
...



Bonjour,

Je n'ai pas l'impression que la Faital ou la 18sound n'ai encore été utilisée dans cette conf ici.


C'était une des configs de narshorn avant son passage à la tad 2001, sur un Guigue 300.


Et c'est sur ce genre de solution que je suis en train de plancher.Wink
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7801


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 08/10/2018 05:09:52

Bonjour,

narshorn a écrit :
2 voies avec Fc 900 (pavillon quasi obligatoire ... 30 cm de course, choix assez large de moteurs 1 pouce)...


Mikael a écrit
Et c'est sur ce genre de solution que je suis en train de plancher.

Et on attend vos comptes rendus, même si on doit patienter Wink!


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 21/10/2018 17:24:41

Bonjour,

J'ai fais des supports provisoires pour les NSD1095N montés sur les pavillons MK 1010. j'ai monté le tout au dessus de mes pavillons de médiums.

[attachment=22518] [attachment=22520]

Même si les courbes (à partir de 500 Hz LR2 et sans corrections) montrent une descente rapide de l'aigu, je n'ai absolument pas cette sensation. Pour moi, sur mon système c'est la meilleur configuration à ce jour. Je préfère, sans hésitation, la version NSD 1095N au dessus que la version TAD 2001 entre les voie graves et médiums. Meilleur fusion médium/aigu, plus d'impact !

[attachment=22521]

Je vais rester dans cette configuration le temps de me mettre le son en mémoire (si c'est possible ? Rolleyes), puis je monterais les TAD 2001 au dessus...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - rucquoy19 - 27/10/2018 19:33:02

Bonjour,
que vous reste t'il comme matériel tad à vendre…
J'ai une tsm1 4 voies actives, et suis intéressé par tout matériel , ne fusse que pour contruire un voie centrale HC ou sub.
Cordialemnt,
Lionel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Le Relais Sonore - 27/10/2018 19:49:57

rucquoy19 a écrit :
J'ai une tsm1 4 voies actives
Lionel


Lionel,
Je crois que l'on a bien compris. Pour les recherches de matos, il y a Ebay et autres lbc.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 28/10/2018 11:27:09

Bonjour Lionel,

Pour le moment, il n'est pas question de vendre les TAD 2001. Il faudra d'abord que je fasse l'essai des TAD + MK 1003 au dessus des médiums.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:25:15

Objet : Origine du creux à 1900Hz de la TD2001


Comme je l'ai dit récemment lorsque j'utilise mon amplificateur
Shabda qui a une grande impédance de sortie je ne mesure pas de
creux à 1900Hz sur le couple TAD TD2001 et pavillon Marco320.

MBon a fait de bonnes mesures sur le couple TD2001 et pavillon
Marco320Hz et un creux de 4 décibels est bien visible vers 1900Hz.
Un mauvais alignement du pavillon par rapport à la chambre de
compession aprofondit ce creux. Une ondulation de +/- 2 décibels
d'une courbe de réponse d'un couple chambre de compression +
pavillon est déja excellent, généralement les courbes de réponse des
compressions tienent plutot dans +/-5décibels, mais la question est
peut on faire mieux.

Une analyse que j'ai faite de la réponse impulsionnelle fournit par
MBon montre que le retard de groupe autour de 1900Hz devient
négatif, ce qui est anormal. Mais rappellons que le retard de groupe
est obtenu par dérivation de la phase et que ce retard ne correspond
pas forcément à un décalage géométrique d'une source dans un
intervalle de fréquence donnée mais peut aussi correspondre à une
plus faible rotation de la phase qui serait du à l'impédance elle
même.

J'ai donc voulu comparer la courbe de réponse d'une chambre TD2001
parfaitement alignée sur le pavillon avec sa courbe d'impédance. L'
amplificateur qui a été utilisé possède une très faible impédance de
sortie, il s'agit du Bryston PP120.

J'ai placé dans le répertoire de [son-qc] à:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Creux_1900Hz_TD2001/

plusieurs graphiques dont un graphique du nom de

"reponse_impedance_TD2001.gif"

qui permet de comparer la courbe de réponse à la courbe d'impédance
de la chambre TD2001.

Les données de base, déja connues sont:
- la fréquence de résonance de la chambre TAD TD2001 montée sur le
pavillon Marco 320Hz est de 250 Hz;
- la coupure acoustique du pavillon est d'environ 350Hz et on sait
d'autre part que sa réactance acoustique décroit rapidement au
dessus de 400Hz jusqu'à devenir négligeable vers 800Hz;
- la réponse en puissance de la chambre de compression décroit à
partir d'environ 4000Hz.

On voit qu'en utilisant le Bryston PP120 comme source à faible
impédance on retrouve le creux de -4dB qui a été mesuré par MBon.

On remarque en comparant la courbe de réponse à la courbe
d'impédance que dans l'intervalle de fréquence allant de 400Hz à
4000Hz, toute variation d'impédance a son équivalent inversé sur la
courbe de réponse.
Ainsi:
- le plateau entre 400Hz et 1000Hz se retrouve sur les deux courbes;
- le creux vers 1700Hz sur la courbe de réponse correspond à un pic
de même forme et largeur sur la courbe d'impédance;
- le plateau entre 2500 et 8000Hz se retrouve sur les deux courbes.

L'amplificateur utilisé pour ces mesures (Bryston PP120) possède une
très faible impédance de sortie.
On peut donc faire l'hypothèse que la tension aux bornes de la
bobine de la chambre est constante qualque soit l'impédance du haut-
parleur. Dans ce cas,le courant répond à la loi d'Ohm:

I = U / R

U étant constant le courant évolue de manière inverse à R
(l'impédance du haut-parleur à une fréquence donnée).
Donc on peut interprêter les variations de niveau observée sur la
courbe de réponse comme étant du à des variations de courant.

En conclusion:
- ces mesures sont une vérification du fait, souvent oublié, que
dans l'intervalle de fréquence où sa charge est essentiellement
résistive c'est le courant dans la bobine qui contrôle la réponse du
haut-parleur (pas la tension);
- le creux à 1700Hz observable sur la courbe de réponse est du à un
pic d'impédance qui culmine à 13 ohms à la fréquence de 1700Hz.
- le pavillon n'est pas en cause (sauf si le creux dépasse 4décibels
et se déplace en s'aprofondissant vers 1900Hz, auquel cas, vérifier
l'alignement)

On peut faire l'hypothèse que si le courant à travers la bobine
était plus constant dans l'intervalle 400Hz-4000Hz, c'est à dire
aussi si l'impédance était plus constante alors on devrait parvenir
à linéariser la courbe de réponse.

Dans un message suivant je vais tenter de décrire une solution qui
permet de réduire considérablement l'ondulation de la courbe jusqu'à
obtenir +/- 1décibel de 400Hz à 10kHz.

Jean-Michel Le CLéac'h, Paris, France

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Objet : Effet d'une résistance série sur la réponse d'un haut-parleur


J'ai voulu comprendre pourquoi l'utilisation de mon amplificateur
Shabda sur la chambre TD2001 permettait d'éviter la formation du
trou à 1900Hz visible sur la courbe de réponse quand j'utilise
l'amplificateur Bryston PP120.

Il est généralement considéré qu'un amplificateur à faible impédance
de sortie permet de mieux limiter l'effet des variations de la
courbe d'impédance d'un haut-parleur sur sa courbe de réponse. En
fait il faut distinguer ce qui se passe au niveau de la fréquence de
résonance principale, par exemple aux très basses fréquences dans le
cas d'une enceinte de grave ou encore vers la fréquence de coupure
dans le cas d'un pavillon. Dans ces deux cas la charge est hautement
réactive et l'ajout de la résonance série modifie fortement la
fonction de transfert.
Mais dans l'intervalle de fréquence où le couple haut-parleur +
charge a une impédance quasi résistive, personne ne s'est jamais
demandé ce qu'il en était. Je vais essayer de montrer que dans ce
cas on a intérêt à utiliser des amplificateurs à grande impédance de
sortie.

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Approche téhorique:
Supposons que la courbe d'impédance d'un haut-parleur montre une
variation entre une impédance minimale de 4 ohms et une impédance
maximale de 32 ohms, avec un amplificateur d'impédance de sortie
nulle, le rapport entre le courant maximal et le courant minimal du
aux variations de la courbe d'impédance est de 8. Quel va être la
valeur de ce rapport quand on place une résistance pure en série
entre l'amplificateur et le haut-parleur.

Les résultats du rapport Imax/ Imin est donné dans le tableau ci-
dessous pour différentes valeurs de la résistance placée en série
avec le haut-parleur.

_R_série______Imax/Imin___
__0 ohms________8,00______
__4 ohms________4,50______
__8 ohms________3,33______
_16 ohms________2,40______
_32 ohms________1,78______

Comme on le voit l'ajout d'une résistance série à pour effet de
réduire le rapport Imax/Imin.
Ainsi :
_ l'ajout d'une résistance série de 5ohms permet de réduire par 2
les variations de courant;
_ l'ajout d'une résistance série de 15ohms permet de réduire par 3
les variations de courant;
_ l'ajout d'une résistance série de 25ohms permet de réduire par 4
les variations de courant.

J'ai placé à:
http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Creux_1900Hz_TD2001/

un graphique du nom de "variation_I_res_serie.gif" qui montre
également que l'ajout d'une résistance série non seulement réduit
l'amplitude de variation de courant mais que cette variation de
courant est beaucoup plus linéaire en fonction de la variation sur
la courbe d'impédance. (remarque le courant calculé lorsque
l'impédance du haut-parleur passe par 8ohms a été pris comme
référence pour établir le graphique).

Dans un prochain messages je montrerai les mesures de courbes de
réponses obtenues sur la chambre TD2001+pavillon Marco 320 avec
interacalation de résiatnce série. On verra la linéarisation très
notable qu'il en résulte.

Jean-Michel Le Cléac'h
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Objet : Linéarisation de la réponse de la TD2001 par résistance série

J'ai voulu vérifier mon hypothèse que l'ajout d'une résistance série
entre l'amplifcateur et la TD2001 permettait une linéaristaion de sa
courbe de réponse dans l'intervalle de fréquence pour lequel la
charge acoustique représentée par le pavillon est essentiellment
résistive et pour laquelle la réponse en puissane de la chambre est
constante (c'est à dire entre 400Hz et 4000Hz).

J'ai relevé, par la méthode de l'obtention de la réponse
impulsionelle d'Angelo Farina,la courbe de réponse du couple TAD
TD2001 + pavillon Marco 320Hz alimenté par un amplificateur Bryston
PP120 dont l'impédance de sortie est quasi nulle. Ensuite j'ai
refait deux autres relevés de la courbe de réponse après avoir
intercalé une résistance de 8ohms puis de 16ohms entre
l'amplificateur et la bobine de la chambre de compression.

J'ai placé dans le répertoire:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Creux_1900Hz_TD2001/

une figure du nom de "reponse_TD2001_Marco320_Rserie.gif" qui
montre l'effet de linéarisation de la courbe de réponse aporté par
l'ajout d'une résistance série.
Dans l'intervalle de fréquence allant de 100Hz jusqu'à 800Hz, la
courbe de réponse sans résitance série (Rsérie = 0 ohms) montre une
amplitude de variation de 3,94 décibels.

La courbe de réponse obtenue après intercalation d'une résitance
série de 8 ohms montre une amplitude de variation de 2,28 décibels.

La courbe de réponse obtenue après intercalation d'une résitance
série de 16 ohms montre une amplitude de variation de 1,98 décibels.

On comprend un peu mieux en contemplant cet effet de linéarisation
que les amateurs de système à pavillons aiment utiliser des
amplificateurs à tubes qui possèdent généralement une impédance de
sortie assez grande.
Si ce type d'amplificateur à grande impédance de sortie est
généralement déconseillé pour contrôler un haut-parleur de grave, je
recommande très vivement l'utilisation de ce type d'amplificateur en
ce qui concerne les chambres de compression chargées par pavillon.
Que ce soit mon amplificateur Shabda ou encore mon nouvel
amplificateur Palimpseste, tous deux possèdent une impédance de
sortie considérée comme forte. C'est probablement en partie pour
cela que je les préfère à tous les autres amplificateurs à faible
impédance de sortie.

Je conseille à ceux d'entre vous qui utilisent sur leur chambre de
compression un amplificateur à transistors à faible impédance de
sortie d'interacaler une résistance de 8 ohms (25watts) ou si
possible de 16 ohms (25 watts) entre la sortie de leur amplificateur
et la chambre de compression. Il faudra revoir, bien entendu, le
niveau en entrée de l'amplificateur, mais c'est le prix à payer pour
bénéficier de cette forte amélioration de la linéarité.

(Remarque on trouvera dans le répertoire

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Creux_1900Hz_TD2001/

un document word du nom de

creux_1900Hz_TAD_TD2001.doc

qui rassemble les 3 étapes de cette étude)


Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France
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A noter que la mesure que j'ai effectué (j'ai percuté aujourd'hui)
utilise un LPAD constitué de :

6 ohms en série et 2.7 ohms en //

Marc

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La linéarisation d’un tweeter par une résistance série est assez
classique, on a en effet F=BL.I (F étant la force). C’est donc le
courant qui génre le déplacement de la bobine mobile.

Un attaque en courant est souvent préférable (mais malheureusement pas
applicable pour les boomers par contre), mais pas toujours aisée car
perte de sensibilité (ce qui tombe bien avec une chambre qui a une
sensibilité bien supérieure aux bomers.

Jacques

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Malheureux, ne dites pas cela aux tenants des amplificateurs à très
basse impédance de sortie et très grand coefficient d'amortissement,
il restent pour la plupart certains que leurs haut-parleurs
fonctionnent en tension et que les amplificateurs à haute impédance
de sortie, voire même les amplificateurs en transconductance (qui
convertissent une tension d'entrée en courant de sortie) sont à
proscrire.

On lit très couramment qu'un amplificateur à faible impédance de
sortie contrôle mieux le haut-parleur, voire aussi que les
variations d'impédance auraient plus d'effet avec une amplificateur
à grande impédance de sortie, les mythes ont la peau dure...

Dommage que les gens comme Thiele et Small et tous ceux avant eux
qui se sont intéressés à modéliser le comportement des haut-parleurs
et de leur charge ait recherché une courbe de réponse plate pour une
tension constante en entrée de la bobine, ils auraient du faire leur
recherche avec une source de courant.

Mais il faut rajouter aussi que les constructeurs d'amplificateurs
se préoccupent assez peu du résultat sur haut-parleur réel car ils
mesurent leurs appareils sur une charge résistive.

Il fut un temps ou les maplifcateurs utilisés en sonoristaion de
salle de cinéma avaient un potentiomètre qui permettait d'ajuster le
facteur d'amortissement de l'amplifcateur. C'était très sage!
Je me souviens de courbes de réponse mesurées sur un haut-parleur de
grave relié à un tel amplificateur. La réponse la plus linéaire
n'était pas du tout obtenue avec le coefficient d'amortissement le
plus grand!

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:27:24

Objet : TD 2001 et pavillon Marco320, choix de l'amplificateur


J'ai placé dans les fichiers de [son-qc] à:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Le_Cleach__Jean_Michel/

un graphique du nom de:

TD2001_Marco320_influence_ampli.gif

Qui presente 2 courbes de réponse que j'ai relevées samedi 21
janvier sur le couple TAD TD2001 et pavillon Marco Henry (Fc = 320Hz)
en utilisant deux amplificateurs différents.

La première courbe de couleur bleue montre la courbe de réponse
obtenue avec un amplificateur à très faible impédance de sortie (il
s'agit du Bryston PP120).

La seconde courbe de couleur rouge montre la courbe de réponse
obtenue avec mon amplifcateur Sahabda qui est un amplificateur de
transconductance (amplificateur qui convertit une tension en entrée
en courant de sortie). Un tel amplificateur possède une très grande
impédance de sortie.

Avec l'amplifcateur à très grande impédance de sortie on constate
une très grande linéarisation de la courbe de réponse. Rappelons
qu'un haut-parleur électrodynamique fonctionne grace au courant
traversant la bobine. Un courant constant en fonction de la
fréquence donne donc une courbe de réponse constante (du moins
lorsque la charge du haut-parleur a acoustiquement un comportement
résistif).

En comparaison avec la courbe obtenue avec l'amplificateur Bryston
PP120 qui est un amplificateur de tension, la courbe obtenue avec
l'amplificateur Shabda montre:
- un comblement du trou entre 900 et 2500Hz
- un rabottage de la bosse entre 2500 et 11000Hz
- une remontée de courbe entre 1500 et 23000Hz

J'ai pu constater qu'une courbe très semblable pouvait être obtenue
avec l'ajout d'une résistance série de 33ohms entre l'amplificateur
Bryston et la chambre TD2001.

Pour ceux qui seraient tentés par une solution de ce type, il faut
savoir qu'un amplificateur à transconductance doit posséder une
puissance plus grande qu'un amplifcateur en tension (en fait on
devrait dire une tension d'alimentation plus grande, mais en
pratique cela revient au même).

Si l'on veut par exemple délivrer 8watts lorsque l'impédance du haut-
parleur passe par 8ohms, cela necessite que l'amplifateur délivre un
courant de 1A RMS qui dévelope une tension RMS de 8V sur le haut-
parleur. Le même amplificateur délivrant 1 ampère quand le haut-
parleur passe par 24 ohms dévelopera une tension de 24V RMS.

Un amplificateur en transconductance destiné à alimenter une chambre
TD2001 devra donc pouvoir délivrer des tensions 3 fois plus fortes
qu'un amplificateur en tension.

C'est une des raisons pour lesquelles mon amplificateur Palimpseste
est capable de délivrer près de 50watts sur 8ohms.


Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France

________________________________________________________________________


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:29:37

Simulation TD2001 avec Hornresp

Certains souhaiteraient utiliser l'excellent logiciel Hornresp de
David Mac Bean pour simuler la réponse d'un pavillon axisymétrique
(rond) chargé par une chambre de compression.

Malheureusement on ne dispose jamais de l'ensemble des paramètres
électromécaniques (= paramètres de Thiele et Small) des chambres de
compression.

Je suis parti des quelques données trouvées dans l'article de Ken
Kinoshita sur l'étude de la TD2001 (en 1979 de mémoire)et de mes
propres mesures (notamment la courbe d'impédance électrique du couple
TD2001 + pavillon Marco Henry J321) pour retrouver les paramètres
manquants.

Finalement, le modèle Hornresp du couple TD 2001 + J321 est le suivant:

Ang = 0,5 x Pi radians
Eg = 2,83 volts
Rg = 0,00
FTa = 179,71 degrés
S1 = 2,26 cm²
S2 = 2838,86 cm²
Lec 51,10 cm
F12 = 320,00 Hz
S2 = 0,00 cm²
S3 = 0,00 cm²
L23 = 0,00 cm
T = 0,80
S3 = 0,00 cm²
S4 = 0,00 cm²
L34 = 0,00 cm
F34 = 0,00 Hz
S4 = 0,00 cm²
S5 = 0,00 cm²
L45 = 0,00 cm
F45 = 0,00 Hz

Sd = 18,10 cm²
Cms = 1,60E-04 m/N
Mmd = 1,60 gm
Re = 6,30 ohms
Bl = 7,20 tesla.m
Rms = 2,72 newton.sec/m
Le = 0,06 millihenrys
Nd = 1 (single driver)

Vrc = 0,14 litres
Fr = 40,00 rayls/cm
Vtc = 0,81 cm3
Lrc = 2,70 cm3
Tal = 1,00 cm
Atc = 18,10 cm3

Partant de ce modèle Hornresp permet de prédire avec une grande
précision: courbe de réponse, courbes d'impédance acoustique, courbe
d'impédance électrique, courbe de déplacement du diaphragme, courbe
SPL maximale, courbe de phase, courbe de retard de groupe...

Un module très intéressant est celui qui simule l'évolution des ondes
de pression positives et négatives qui se propagent dans le pavillon.
Quand les ondes sortent de l'embouchure du pavillon on peut ainsi
observer les interférences entre ondes directes et ondes réfléchies
typiques de certains pavillons (conique ou "oblate spheroidal" par
exemple. On constatera l'excellent comportement du pavillon "Le
Cléac'h" (appellation utilisée par David Mac Bean aux pavillons
pouvant être calculés par ma méthode) du point de vue de la
progression des ondes (qui de plus est conforme à à la conception
théorique du pavillon).

Hornresp ne permet pas de constituer un pavillon à segments multiples
incluant une embouchure de type "Le Cléac'h" . On est donc obligé de
considérer comme surface de gorge, non pas 5,07cm² qui est la vrai
surface de la sortie de la TD2001, mais l'aire totale de l'entrée des
fentes de la pièce de phase soit 2,26cm².

Avec d'autres types de pavillon on peut rajouter un premier élement
d'un pavillon de type multiple avec S1 = 2,26cm²; S2 = 5,07cm²;
longueur du tronçon conique = 6,5cm. Ce premier élément modélise assez
bien la sortie de la chambre de compression.

Pour les curieux, regarder l'excellent comportement d'un pavillon de
type Le Cléac'h de Fc = 160Hz et avec T = 0 (très rarement utilisé):
la réactance de ce pavillon est quasiment nulle à partir de 180Hz.
Plus la peine de couper électriquement loin de la coupure acoustique
du pavillon...

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:32:48

Origine et correction du creux vers 1900Hz observable sur la courbe de réponse de la chambre TAD TD2001 sur divers pavillons.

Jean-Michel Le Cléac'h, Janvier 2006


Comparaison de la courbe de réponse et de la courbe d'impédance.

Le matériel utilisé est la chambre de compression TAD TD2001 sur un pavillon Marco Henry de fréquence de coupure 320Hz ainsi qu’un amplificateur à très faible impédance de sortie Bryston PP120.

Les mesures ont été effectuées par la méthode de la réponse impulsionelle à partir de la méthode du logsweep + convolution.

Les données de base, déjà connues sont:
- la fréquence de résonance de la chambre TAD TD2001 montée sur le pavillon Marco 320Hz est de 250 Hz;
- la coupure acoustique du pavillon est d'environ 350Hz et on sait d'autre part que sa réactance acoustique décroît rapidement au dessus de 400Hz jusqu'à devenir négligeable vers 800Hz;
- la réponse en puissance de la chambre de compression décroît à partir d'environ 4000Hz.

Le premier graphique permet de comparer la courbe de réponse à la courbe d'impédance de la chambre TD2001.




On remarque que dans l'intervalle de fréquence allant de 400Hz à 4000Hz, toute variation d'impédance a son équivalent inversé tête-bêche sur la courbe de réponse.
Ainsi:
- le plateau entre 400Hz et 1000Hz se retrouve sur les deux courbes;
- le creux vers 1700Hz sur la courbe de réponse correspond à un pic de même forme et largeur sur la courbe d'impédance;
- le plateau entre 2500 et 8000Hz se retrouve sur les deux courbes.

L'amplificateur utilisé pour ces mesures (Bryston PP120) possède une très faible impédance de sortie.
On peut donc faire l'hypothèse que la tension aux bornes de la bobine de la chambre est constante quelque soit l'impédance du haut-parleur. Dans ce cas, le courant répond à la loi d'Ohm:

I = U / R

et U étant constant le courant évolue de manière inverse à R (l'impédance du haut-parleur à une fréquence donnée).
Donc on peut interpréter les variations de niveau observés sur la courbe de réponse comme étant dues à des variations de courant.

En conclusion:
- ces mesures sont une vérification du fait, souvent oublié, que dans l'intervalle de fréquence où sa charge est essentiellement résistive c'est le courant dans la bobine qui contrôle la réponse du haut-parleur (pas la tension);
- le creux à 1700Hz observable sur la courbe de réponse est du à un pic d'impédance qui culmine à 13 ohms à la fréquence de 1700Hz.
- le pavillon n'est pas en cause (sauf si l’amplitude du creux dépasse 4 décibels, auquel cas, vérifier l'alignement et le raccord pavillon-chambre de compression)

On peut faire l'hypothèse que si le courant à travers la bobine était plus constant dans l'intervalle 400Hz-4000Hz ou que si l'impédance était plus constante alors on devrait parvenir à linéariser la courbe de réponse.


Etude de l'effet d'une résistance série sur la courbe de réponse de la chambre de compression TAD TD2001 chargée par pavillon.

Il est généralement considéré qu'un amplificateur à faible impédance de sortie permet de mieux limiter l'effet des variations de la courbe d'impédance d'un haut-parleur sur sa courbe de réponse.

En fait il faut distinguer ce qui se passe au niveau de la fréquence de résonance principale, par exemple aux très basses fréquences dans le cas d'une enceinte de grave ou encore vers la fréquence de coupure dans le cas d'un pavillon. Dans ces deux cas la charge est hautement réactive et l'ajout de la résonance série modifie fortement la fonction de transfert.

Mais dans l'intervalle de fréquence où le couple haut-parleur + charge a une impédance quasi résistive, personne ne s'est jamais demandé ce qu'il en était.

Je vais essayer de montrer que dans ce cas on a intérêt à utiliser des amplificateurs à grande impédance de sortie.

Approche théorique:

Supposons que la courbe d'impédance d'un haut-parleur montre une variation entre une impédance minimale de 4 ohms et une impédance maximale de 32 ohms. Avec un amplificateur d'impédance de sortie nulle, le rapport entre le courant maximal et le courant minimal du aux variations de la courbe d'impédance sera de 8.
Le problème est : quelle est la valeur de ce rapport Imax/Imin quand on place une résistance pure en série entre l'amplificateur et le haut-parleur.

Les résultats du rapport Imax/ Imin est donné dans le tableau ci-dessous pour différentes valeurs de la résistance placée en série avec le haut-parleur.

_R_série______Imax/Imin___
__0 ohms________8,00______
__4 ohms________4,50______
__8 ohms________3,33______
_16 ohms________2,40______
_32 ohms________1,78______

Comme on le voit l'ajout d'une résistance série à pour effet de réduire le rapport Imax/Imin.
Ainsi :
_ l'ajout d'une résistance série de 5ohms permet de réduire par 2 les variations de courant;
_ l'ajout d'une résistance série de 15ohms permet de réduire par 3 les variations de courant;
_ l'ajout d'une résistance série de 25ohms permet de réduire par 4 les variations de courant.

Le graphique ci-dessus montre également que l'ajout d'une résistance série non seulement réduit l'amplitude de variation de courant mais que cette variation de courant est beaucoup plus linéaire en fonction de la variation sur la courbe d'impédance.

Vérification expérimentale.

J'ai relevé, par la méthode de l'obtention de la réponse impulsionelle d'Angelo Farina,la courbe de réponse du couple TAD TD2001 + pavillon Marco 320Hz alimenté par un amplificateur Bryston PP120 dont l'impédance de sortie est quasi nulle. Ensuite j'ai refait deux autres relevés de la courbe de réponse après avoir intercalé une résistance de 8ohms puis de 16ohms entre l'amplificateur et la bobine de la chambre de compression.


La figure ci-dessus montre l'effet de linéarisation de la courbe de réponse apporté par l'ajout d'une résistance série.

Dans l'intervalle de fréquence allant de 100Hz jusqu'à 800Hz, la courbe de réponse sans résistance série (Rsérie = 0 ohms) montre une amplitude de variation de 3,94 décibels.
La courbe de réponse obtenue après intercalation d'une résistance série de 8 ohms montre une amplitude de variation de 2,28 décibels.
La courbe de réponse obtenue après intercalation d'une résistance série de 16 ohms montre une amplitude de variation de 1,98 décibels.
Les mesures effectuées permettent de valider l’hypothèse que l’intercalation d’une résistance série permet de linéariser la courbe de réponse d’un haut-parleur.
On comprend un peu mieux en contemplant cet effet de linéarisation que les amateurs de système à pavillons aiment utiliser des amplificateurs à tubes qui possèdent généralement une impédance de sortie assez grande.
Si ce type d'amplificateur à grande impédance de sortie est généralement déconseillé pour contrôler un haut-parleur de grave, je recommande très vivement l'utilisation de ce type d'amplificateur en ce qui concerne les chambres de compression chargées par pavillon.
Que ce soit mon amplificateur Shabda ou encore mon nouvel amplificateur Palimpseste, tous deux possèdent une impédance de sortie considérée comme forte. C'est probablement en partie pour cela que je les préfère à tous les autres amplificateurs à faible impédance de sortie.

Je conseille à ceux d'entre vous qui utilisent leur chambre de compression avec un amplificateur à transistors à faible impédance de sortie d'intercaler une résistance de 8 ohms (25watts) ou si possible de 16 ohms (25 watts) entre la sortie de leur amplificateur et la chambre de compression. Il faudra revoir, bien entendu, le niveau en entrée de l'amplificateur, mais c'est le prix à payer pour bénéficier de cette forte amélioration de la linéarité.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:34:03

désolé, le relevé de courbes n'apparait pas et je n'arrive pas à insérer un doc ici...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:38:22

TAD2001-4001

Les distributeurs-revendeurs aiment bien créer des mystères là où il
n'y en a probablement pas (et vendre des TD4001 ou TD4003 est
certainement plus juteux que vendre des TD2001 d'autant qu'il faudra
presque toujours rajouter un tweeter si on utilise une chambre de 2
pouces...)

Une des caractéristiques essentielles de la TD4001 par rapport à la
TD2001, c'est que lorsqu'on utilise un amplificateur en tension, la
TD4001 présente une courbe et un équilibre sonore plutôt descendant
et que la TD2001 présente un équilibre sonore plutôt montant.

La TD2001 est de ce fait plus difficile à marier avec un haut-
parleur de grave (impression de dynamique différente entre le grave
et le médium-aigu dû à l'équilibre montant).

Avec un amplificateur en courant, l'équilibre de la TD2001 devient
quasiment parfait. Audible et visible sur les mesures, par exemple
sur les courbes du graphique:

TD2001_Marco320_influence_ampli.gif

placé dans

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Le_Cleach__Jean_Michel <http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Le_Cleach__Jean_Michel>

Toutefois il ne faut pas descendre la coupure du filtre passe-haut
trop bas car la bosse d'impédance à 250Hz (24ohms) va alors créer
une remontée de niveau (visible sur la courbe rouge vers 250Hz).
Mieux vaut filtrer au dessus de 800Hz.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France

Bonjour,

Au sujet de la présence de la résistance de 8 ohms dans le filtre de
Monsieur Arai:

La courbe d'impédance de la chambre TD2001 que l'on peut voir sur le
graphique portant le nom

"reponse_impedance_TD2001.gif"

placé dans le répertoire:

http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Le_Cleach__Jean_Michel/ <http://fr.groups.yahoo.com/group/son-qc/files/Le_Cleach__Jean_Michel/>

est loin d'être plate, surtout dans l'intervalle de fréquence dans
laquelle on choisit généralement la coupure du filtre passe-haut.

De 350Hz à 1000Hz l'impédance est assez constante, de 10 à 11 ohms.
Puis à plus haute fréquence l'impédance passe par une bosse à 13,25
ohms centrée vers 1700Hz (bosse responsable d'un creux sur la courbe
de réponse quand on utilise un amplificateur à basse impédance de
sortie). Ensuite l'impédance décroit lentement pour passer à 8ohms
vers 5000Hz. Au delà de cette férquence elle remonte pour atteindre
10ohms à 20kHz.

Généralement les amateurs prennent une impédance moyenne autour de
la fréquence de coupure du passe-haut. Si on coupe au dessous de
1000Hz on est tenté de choisir 10,5ohms pour calculer le filtre.
Mais ce qui se passe alors c'est que à cause de l'impédance non
constante (et notamment de la bosse centrée sur 1700Hz)la courbe de
réponse présentera un palier entre 1000Hz et 2100Hz, palier suivi
d'un plateau de quelques décibels entre 2500Hz et 10kHz. C'est
pourquoi on voit souvent des témoignages affirmant que la TD2001 est
un peu dure dans le médium aigu.

L'atténuateur utilisé par Monsieur Arai à la suite du filtre passif
proprement dit, lequel est calculé pour 8ohms (on trouve plus
facilement les composants pour des filtres calculés pour 8ohms) est
une sorte d'atténuateur en Pi. La première résistance est une
résistance de 8ohms, l'autotransformateur situé après (servant à
l'ajustement fin du niveau du médium) constitue avec la chambre de
compression une impédance beaucoup plus forte que 8ohms. Le filtre
voit donc une impédance de charge quasiment cosntante et de 8ohms.
Sa réponse ne sera pas influencée par les variations d'impédance de
la chambre TD2001 et correspondra donc à la réponse théorique d'un
filtre passif telle qu'on la voit dans les livres.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France

--- Dans son-qc@yahoogroupes.fr <mailto:son-qc%40yahoogroupes.fr> , "mbon44" <mbon@...> a écrit :
>
>
> Bonjour,
>
> merci pour cette publication, cela me donne l'envie d'essayer.
>
> J'en profite pour ajouter le schéma de mon filtre dans ce même
> répertoire :
>
>
> http://fr.groups.yahoo.com/group/son- <http://fr.groups.yahoo.com/group/son->
qc/files/M_Bon/2voies_tad_diy_jmlc6
> 40_v2.JPG
> <http://fr.groups.yahoo.com/group/son- <http://fr.groups.yahoo.com/group/son->
qc/files/M_Bon/2voies_tad_diy_jmlc
> 640_v2.JPG>


Marc, ce n'est pas facile de trouver de tels autotransformateurs
pour haut-parleurs.

<http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0603/midmonth/zeroau <http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0603/midmonth/zeroau>
toformer.htm>

Je sais aussi(bien que cela ne soit pas sur son site
http://www.intactaudio.com/ <http://www.intactaudio.com/> que dave Slagle en a fabriqué et vendu.

Mais je serais toi je commencerais par charger ton filtre par une
résistance à radiateur de 8 ohms.

Puis, et en parallèle sur cette résistance de 8ohms je brancherai la
chambre TD2001 avec une résistance variable(de valeur au moins égale
à 16ohms)pour équilibrer le niveau.

Dans un troisième temps je mesurerai la valeur de la résistance
variable ainsi ajustée et je la remplacerai par une résistance à
radiateur.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h, Paris, France
/stime=1166863491/nc1=1/nc2=2/nc3=3>


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - fredsonqc - 05/11/2018 00:39:49

TD-2001 Pioneer TAD - Prof_ Speakers - PC, Business & Display.htm


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 09/11/2018 16:40:25

Bonjour,

Je me suis "risqué" à faire une mesure d'un TAD 2001 sur pavillon PH 3220 avec et sans résitance série de valeur 25 Ohms.

Caractéristiques PH 3220 :

[attachment=22820]

Courbe noire sans résistance, courbe rouge avec une résistance de 25 Ohms :
[attachment=22822]

Les mêmes courbes supperposées :

[attachment=22823]

Je constate bien un "lissage" mais qui correspondrait plus (AMHA) à une atténuation au dessus de 2,5 kHz. Si ça peut faire avancé le schmilblick... Rolleyes


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 09/11/2018 16:48:45

Re,

J'ai fait des mesures des TAD 2001(courbe noire) et NSD 1095N(courbe rouge) à partir de 300 Hz en LR 24db/octave sur pavillon PH 3220.

[attachment=22824]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 09/11/2018 16:54:36

Intéressant 😊😊😊

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Audio Pavillon - 09/11/2018 17:35:43

Bonjour,

Si on pouvait avoir un petit export d'impulsion des 3 mesures en format .wav ... ce serait sympa.
Rolleyes

@+
Alain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 09/11/2018 18:09:13

Audio Pavillon a écrit :
Bonjour,

Si on pouvait avoir un petit export d'impulsion des 3 mesures en format .wav ... ce serait sympa.
Rolleyes

@+
Alain


+1.

Cela donne différemment de la 2001 sur mon Guigue C300.

Ton pav est plus court, (210 mm) et certainement plus directif en H (100°) que le mien (120°),
donc la 2001 semble pouvoir se passer d'EQ dans le haut chez toi.

Pour le mien, qui est aux dires de son concepteur un Directivité Constante sur 120° x 40°,
la longueur du pavillon (420 mm), + la gorge plus profonde sur la TD-2001 que sur d'autres moteurs 1 pouce à sortie rapide
me donne plus de niveau plus bas (gros pavillon aidant), au détriment la courbe dans l'aigu,
qui s'affaiblit plus vite (comportement CD oblige) mais de manière très régulière.
Donc je suis obligé de faire plus d'EQ, voir ici :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2560&pid=107271#pid107271

Wink

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 10/11/2018 07:59:29

Bonjour Alain,

Je t'ai envoyé un MP.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 10/11/2018 09:27:10

Re,

Je ne sais pas si c'est que vous demandiez, mais j'ai trouvé le CD à télécharger en bas de page :

http://www.daytonaudio.com/index.php/omnimic-v2-precision-measurement-system.html

Pour les mesures mises en messages 145 et 146, j'ai utilisé la piste n°8.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 11/11/2018 11:20:20

Bonjour Alain,

J'ai compris ce que tu voulais, et j'ai trouvé comment le réaliser !
Malheureusement, j'ai un problème sur mon système (voie aigue de droite)!? Je m'en suis aperçu en faisant de nouvelles mesures et en essayant de les exporter en Wav. Comme je dois me préparer pour aller bosser, pas le temps de regarder ce qui pose problème.

J'espère avoir du temps demain soir, au moins, pour te faire un export et te l'envoyer. En MP, je te mail la copie du fichier Wav que j'ai fait ce matin. Même si il est de mauvaise qualité (dû au soucis cité plus haut), tu pourras me dire si c'est bien cela que tu attends.

Désolé...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 17:48:55

Bonjour Dom,
je serais très curieux sur le PH3220 de voir une mesure de directivité horizontale en haut de bande pour ces moteurs (la TAD et la 18sound dans les mêmes conditions, axe / 30° / 60°) .
L’idée est de voir dans quelle mesure les conceptions très différentes des sorties de ces 2 moteurs influencent (ou pas) ce paramètre.
Si tu a l’occasion ... la dernière fois tu t'étais arrêté en chemin (en même temps le PH3220 me semble plus intéressant pour ce mesure) Smile

"Malheureusement, j'ai un problème sur mon système (voie aigue de droite)!?"
j'espère rien de fâcheux,

amicalement,


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 11/11/2018 21:30:50

Bonsoir Greg,

"Malheureusement, j'ai un problème sur mon système (voie aigue de droite)!?"
j'espère rien de fâcheux,


Et moi donc...

Je règle mon problème, et j'essayerais de faire les mesures demandées (toutes) pour la fin de semaine...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Audio Pavillon - 12/11/2018 21:43:05

Bonsoir,

Dominique m'a envoyé un fichier de mesure que vous trouverez en PJ.
Vous pourrez donc travailler dans vote logiciel préféré en important ce fichier .wav
N'oubliez pas de retirer le suffixe .txt Wink

J'y vois une grosse réflexion à 0,8ms ce qui donne une fenêtre très très étroite et peu exploitable.
Je pense que Dominique pourra nous en dire plus.

@+
Alain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 13/11/2018 06:28:50

Bonjour,

Alain,

J'y vois une grosse réflexion à 0,8ms ce qui donne une fenêtre très très étroite et peu exploitable.
Je pense que Dominique pourra nous en dire plus.


Houlà, je pense que vous l'avez bien compris, je ne suis pas une référence Sad . Je vais faire de nouvelles mesures dans de meilleures conditions, mais il faudra attendre la fin de semaine...

Greg,

J'ai trouvé mon problème, le cordon entre le Najda et le Cube qui me faisait une mauvaise blague...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 14/11/2018 18:55:11

Bonsoir,

Sur les conseils d'Alain, j'ai refait une mesure dans des conditions "moins mauvaises".
Celle-ci lui semble bien meilleure.

Pour ceux que cela pourrait intéresser, je vous joins la copie.
Précision sur la mesure : TAD 2001 à 50 cm sur PH 3220.

[attachment=22884]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 16/11/2018 17:24:01

Bonjour

Greg,

J'ai réalisé un support orientable, suivant nos échanges par mail.
J'ai fait une première série de mesures avec une DE 250 sur PH 3220, toujours sur Omnimic.
Conditions de mesure : micro à 50 cm de la bouche du pavillon à partir de 300 Hz, Rouge 0° ; noire 30° ; orange 60°

[attachment=22896]

Alain,

Tu trouveras le fichjer Wav à 0°

[attachment=22897]

Je continues les mesures sur la NSD 1095N et la TAD 2001.
Lorsque tout sera fini, je ferais un un assemblage des mesures des trois compressions à 0°, puis 30°, puis 60°.
Puis (quand ???) je referais de nouvelles mesures à partir du diaphragme des trois moteurs.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 16/11/2018 17:54:59

Re,

Mesures de la NSD 1095N
Conditions de mesure : micro à 50 cm de la bouche du pavillon à partir de 300 Hz, Rouge 0° ; noire 30° ; orange 60°

[attachment=22898]

le fichier wav à 0°

[attachment=22899]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 16/11/2018 18:28:13

Re,

Mesures de la TAD 2001
Conditions de mesure : micro à 50 cm de la bouche du pavillon à partir de 300 Hz, Rouge 0° ; noire 30° ; orange 60°

[attachment=22901]

Rouge 0° ; noire 30° ; orange 60° ; verte 0° avec une résistance série de 25,7 Ohms.

[attachment=22902]

Fichiers Wav à 0°:

Sans résistance

[attachment=22903]

Avec résistance de 25,7 Ohms

[attachment=22904]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 16/11/2018 18:39:48

Re,

Les mesures à 0° TAD 2001 en rouge, DE 250 en noire, NSD1095N en orange :

[attachment=22905]

Les mesures à 30° TAD 2001 en rouge, DE 250 en noire, NSD1095N en orange :

[attachment=22906]

Les mesures à 60° TAD 2001 en rouge, DE 250 en noire, NSD1095N en orange :

[attachment=22907]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Baoui - 16/11/2018 19:01:16

Au top toutes ces mesures.. dommage que tu n'ai pas à disposition une hf10ak..
Merci pour ces différents essais et le partage.

Je scrute attentivement ce fil..


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 16/11/2018 19:21:48

Re,

Bonjour Baoui,

J'ai eu, mais je n'ai plus...

Merci pour ces différents essais et le partage.
De rien !

Greg,

Mesures à 0° ; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange:

[attachment=22908]

Mesures à 30°; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange :

[attachment=22909]

Mesures à 60°; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange :

[attachment=22910]

Toutes les mesures sur PH 3220.
En espérant avoir répondu à ton interrogation ?...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Baoui - 16/11/2018 21:04:18

Toutes ces mesures permettent de comparer ces trois compressions et de caractériser en partie le pavillon ph 3220.
Je dis en partie car ça nous donne une vue sur son comportement horizontal.
Serait il possible de faire une mesure dans les mêmes conditions, pour une seule compression mais avec differents angles verticaux. 0 10 20.. ou 0 15 30 par exemple.
Ça nous permettrai de faire quasi le tour du comportement de ce pavillon.

Merci par avance


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Audio Pavillon - 17/11/2018 01:31:29

Bonjour,

Je vais rajouter un comparo DE250 dans l'axe PH3220 et MA-600

@+
Alain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 17/11/2018 06:58:30

Bonjour

Baoui,

Serait il possible de faire une mesure dans les mêmes conditions, pour une seule compression mais avec differents angles verticaux. 0 10 20.. ou 0 15 30 par exemple.

Pourquoi pas, je verrais si j'ai le temps aujourd'hui...

Alain,

La réflexion à 0,8ms est-elle toujours présente ?
Surprenante cette comparaison PH 3220 Vs MA-600 ! C'est à partir du fichier Wav du message 158 ?

Il y a plusieurs années, ce type de pavillon (version Polonaise) m'avait fortement intéressé, mais je n'avais pas osé me lancer, malgré le retour positif de quelques-uns...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Audio Pavillon - 17/11/2018 09:53:03

Bonjour Dom,

HaH a écrit :
La réflexion à 0,8ms est-elle toujours présente ?

Non, du tout, du tout Wink

Citation :
Surprenante cette comparaison PH 3220 Vs MA-600 ! C'est à partir du fichier Wav du message 158 ?

Oui c'est bien ça.

De mon côté j'aimerais bien voir ce que donne la TD-2001 sur un MA-600. Cool
Par contre le MA-600 est plus directif c'est certain, en gros ta mesure à 60° correspond à ma mesure à 50°.

J'ai rassemblé les 3 mesures sur 3220, couleurs idem les tiennes, + mesure DE250 MA-600 en vert.

@+
Alain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - pvrx - 17/11/2018 10:15:49

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé un peu d'information (remontant à plus de cinq ans maintenant) sur la TD2001 attelée au pavillon PH3220, mais en directivité H seulement.
[attachment=22924]

Cette mesure montre une exceptionnelle régularité de ce petit pavillon dans sa bande utile.
J'avais à l'époque pour but de rechercher la "bonne" plage de raccordement possible avec un grave-médium de 30 cm, en l'occurrence le 2206H de JBL, mais les résultats auraient été très voisins avec tout HP de même diamètre. L'idée étant bien sûr de raccorder dans une plage où les HP ont des lobes de directivité comparables.
[attachment=22922]

A toutes fins utiles, j'avais également comparé la directivité de ce pavillon PH3220 avec celle du sectoriel Le Dauphin, tous deux attelés à la même compression TD2001 :
[attachment=22923]

Ce petit pavillon présente un rapport Q/P exceptionnel, je l'ai conservé plusieurs années avant de céder aux sirènes du Le Dauphin.

Pascal


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 10:49:16

bonjour,

merci pour tout ce travail ...

quand tu dis , je te cites :" On observe que le pavillon Le Dauphin présente des caractéristiques de directivité plus favorables que le pavillon PH
3220 dans quasiment tous les cas de figure.
Ce résultat est surprenant quand on compare les dimensions d'embouchure : 20X30 cm pour le PH 3220, 57X25 cm
pour le Le Dauphin ".

qu'entends tu par la ? plus favorables ? moins de directivité ?
merci
romain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 17/11/2018 10:51:05

Re,

Pascal,

Merci pour les PDF ! J'ai choisis le PH 3220 pour son rapport qualité/prix, j'en ai trouvé un à vil prix. Avec les MK1010, la mesure semble beaucoup plus délicate...

Alain,

La réflexion à 0,8ms est-elle toujours présente ?
Non, du tout, du tout.


Super ! A l'aide de vos remarques croisées avec Greg, j'ai pu/dû réaliser de meilleures mesures. Je suis content, je progresse (en même temps, je pars de tellement bas Tongue)...


De mon côté j'aimerais bien voir ce que donne la TAD-2001 sur un MA-600

Moi de même !


J'ai rassemblé les 3 mesures sur 3220, couleurs idem les tiennes, + mesure DE250 MA-600 en vert.

C'est beau le progrès quand c'est bien utilisé Cool Je suis vraiment très étonné de toute ces possibilités !!!


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Audio Pavillon - 17/11/2018 11:03:57

HaH a écrit :
De mon côté j'aimerais bien voir ce que donne la TAD-2001 sur un MA-600
Moi de même !

Au plus simple il faudrait que je t'envoie un pavillon ...
Si ça t'intéresse je te contacte à mon retour sur Brest.

@+
Alain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 17/11/2018 11:08:50

Alain,

Au plus simple il faudrait que je t'envoie un pavillon ...
Si ça t'intéresse je te contacte à mon retour sur Brest.


En voilà une bonne idée ! On en reparle plus tard...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - pvrx - 17/11/2018 11:32:33

astrom a écrit :
Quand tu dis , je te cite : "on observe que le pavillon Le Dauphin présente des caractéristiques de directivité plus favorables que le pavillon PH
3220 dans quasiment tous les cas de figure.
Ce résultat est surprenant quand on compare les dimensions d'embouchure : 20X30 cm pour le PH 3220, 57X25 cm
pour le Le Dauphin ".
Qu'entends-tu par là ? plus favorables ? moins de directivité ?


Les diagrammes montrent que pratiquement à toutes les fréquences utilisées pour la mesure le pavillon Le Dauphin ouvre un peu plus large que le PH3220.
Et sa fréquence de coupure acoustique est environ moitié de celle du PH3220.
A l'oreille, en utilisation dans une salle semi-réverbérante, le confort d'écoute du Le Dauphin est plus satisfaisant.
Mais pour le prix, le PH3220 est quasiment imbattable.

Pascal


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 13:12:52

ok, merci du retour.

reste qu'à trouver un le dauphin est impossible...

je cherche un pavillon "doux" et peu directif.
qu'en est il du ph 3220 ?

romain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 13:14:20

HaH a écrit :
Re,

Pascal,

Merci pour les PDF ! J'ai choisis le PH 3220 pour son rapport qualité/prix, j'en ai trouvé un à vil prix. Avec les MK1010, la mesure semble beaucoup plus délicate...

Alain,

La réflexion à 0,8ms est-elle toujours présente ?
Non, du tout, du tout.


Super ! A l'aide de vos remarques croisées avec Greg, j'ai pu/dû réaliser de meilleures mesures. Je suis content, je progresse (en même temps, je pars de tellement bas Tongue)...


De mon côté j'aimerais bien voir ce que donne la TAD-2001 sur un MA-600

Moi de même !


J'ai rassemblé les 3 mesures sur 3220, couleurs idem les tiennes, + mesure DE250 MA-600 en vert.

C'est beau le progrès quand c'est bien utilisé Cool Je suis vraiment très étonné de toute ces possibilités !!!


bonjour,

si cela est possible, peux tu me dire par mp ou as tu trouver des ph audio 3220 à vil prix ?
lequel est ce ? celui avec un aspect granuleux ou parois lisses ?
merci
romain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - pvrx - 17/11/2018 13:47:00

Mes PH3220 avaient été achetés à la MHP, pour 70 € pièce, je crois.
Aspect intérieur très légèrement granuleux.
J'avais collé à l'extérieur du bitume chargé adhésif (grandes surfaces de bricolage), parfait pour cet usage. Se maroufle facilement, surtout si légèrement tiédi avant utilisation.

[attachment=22925] [attachment=22926] [attachment=22927]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 14:04:04

je me souviens de ces enceintes vendues sur le vert...
je vois que tu as essayé des tweeters au dessus des tad 2001.
je pense plus pour 70 euros la paires. c'est le prix chez bluearan.
mais si HAH a un bon plan ?


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 14:34:58

HaH a écrit :
Re,
...
Merci pour ces différents essais et le partage.
De rien !

Greg,

Mesures à 0° ; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange:



Mesures à 30°; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange :



Mesures à 60°; 50 cm du diaphragme de la TAD2001 en rouge et de la NSD1095N en orange :



Toutes les mesures sur PH 3220.
En espérant avoir répondu à ton interrogation ?...


Bonjour Dom
un grand merci pour ces mesures et pour la présentation des résultats, je sais le temps que cela demande.
Mon interrogation portait sur la différence de directivité dans l'aigu entre la TD2001 et la NSD1095N.
En effet, la directivité dans l'aigu est logiquement influencée par le moteur (sauf facteur limitant dominant venant du pavillon, par exemple pavillon très long).
La distance entre la sortie et l'ensemble diaph / pièce de phase étant sensiblement plus importante sur la TD2001 que sur la NSD1095N, je pensais que la TAD serait de fait un peu plus directive dans l'aigu que la 18sound.
De plus, la conception des pièces de phase est très différente (concentrique sur la TAD, concentrique et axiale sur la 18Sound)
Ces mesures le confirment, mais cet écart ne semble pas très important et il se manifeste au dessus de 10 kHz.
Ta possibilité de faire une mesure sur le PH3220 pouvait répondre a la question (un sectoriel posant des problèmes de lobe de directivité et de phénomènes de diffraction pour cette mesure).
Si a l’occasion tu pouvais transmettre l'ensemble de ces mesures (les 2 moteurs voir les 3 selon les 2 modes de mesure le tout pour les 3 angles de mesure) ce serait idéal pour réaliser une comparaison normalisée a la réponse dans l'axe, que j'aimerais pouvoir faire.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Bamboufou - 17/11/2018 14:37:24

pvrx a écrit :
Mes PH3220 avaient été achetés à la MHP, pour 70 € pièce, je crois.
Aspect intérieur très légèrement granuleux.
J'avais collé à l'extérieur du bitume chargé adhésif (grandes surfaces de bricolage), parfait pour cet usage. Se maroufle facilement, surtout si légèrement tiédi avant utilisation.


Une colonne très esthétique , j'aime beauccoup !


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - jys - 17/11/2018 15:42:18

Bonjour Pascal,
tes mesures et leur analyse sont très instructives. La directivité des pavillons est un critère essentiel dans l'élaboration d'une enceinte.
Bravo pour ces études et ta belle réalisation (re)conciliant physique et esthétique...
Cdt, Jean-Yves


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 17/11/2018 16:51:52

astrom a écrit :
ok, merci du retour.

reste qu'à trouver un le dauphin est impossible...

je cherche un pavillon "doux" et peu directif.
qu'en est il du ph 3220 ?

romain


Encore mieux que des Le Dauphin, une affaire à saisir !

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8025


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 17:37:52

oui, j'ai bien vu .et consulté le net. ce pavillon avec la tad 2001 coupe plus tot dans l'aigu que'avec le" le dauphin". sinon, j'aurais deja tenté ma chance...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Dominique-Tanguy - 17/11/2018 17:56:45

C'est une autre approche, il faut mieux ajouter un tweeter mais je trouve cet ensemble supėrieur ã l'ėcoute, les Onken, c'est diffėrent... Et je trouve le prix intėressant.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 17/11/2018 18:02:36

oui, je les ai écouté sur un système quadri -amplifié avec sato /we 555/515b/2403jbl.
tres belle voix haut médium.
mais je cherche la solution pas de tweeter en deux voix.
plus tard , jespere que la tad prendra sa place dans un systeme trois voix en aigu ( < 1500 hertz) avec lamar m1 en bas medium/médium.
merci


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Bamboufou - 18/11/2018 14:42:12

astrom a écrit :
oui, j'ai bien vu .et consulté le net. ce pavillon avec la tad 2001 coupe plus tot dans l'aigu que'avec le" le dauphin". sinon, j'aurais deja tenté ma chance...


Honnêtement, c'est a ne pas laisser passer ! ( j'ai la meme chose et meme si l'ajout d'un tweeter affine l'écoute, ce n'est pas une obligation car ce couple est tres linéaire en énergie , on peut donc les utiliser en deux voies sans sensation notable de manque dans le haut du spectre ( a mes zoreilles ^___^ ) !

Apres avoir bien expérimenté les deux voies en HR, le passage en trois voies finalise et apporte avec peu de contraintes le coté réaliste des écoutes dont on peut rêver, écoute qu'il est presque impossible d'obtenir en deux voies ( sauf avec du materiel d'execption cher et souvent rare ) !


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 18/11/2018 14:55:17

oui, bien sur gilles.mais je me suis fixé cette "contrainte" de rester en deux voix , c'est pourquoi je viens d'acquérir des tad 2001 .sinon, j'aurais utilisé mes altec 299-8a sur mon pavillon vitavox cn 157.de plus , j'ai des altec 909-8a/jbl 2405h et fostex t90a.
je ne suis pas certain que dans le cas d'utilisation en deux voix que le onken sc 500 wood apporte quelque chose en plus de mon pavillon vitavox cn 157 voire monte moins bien avec la tad 2001
j'ai essayé les 2405 jbl et fostex t 90 a en passif 6db à 10 000 hertz mais j'ai du mal avec.(rappel :j'ai une hypersensibilité aux oreilles pour ne pas dire hyperacousie).


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 19/11/2018 14:53:17

astrom a écrit :
oui, bien sur gilles.mais je me suis fixé cette "contrainte" de rester en deux voix , c'est pourquoi je viens d'acquérir des tad 2001 .sinon, j'aurais utilisé mes altec 299-8a sur mon pavillon vitavox cn 157.de plus , j'ai des altec 909-8a/jbl 2405h et fostex t90a.
je ne suis pas certain que dans le cas d'utilisation en deux voix que le onken sc 500 wood apporte quelque chose en plus de mon pavillon vitavox cn 157 voire monte moins bien avec la tad 2001
j'ai essayé les 2405 jbl et fostex t 90 a en passif 6db à 10 000 hertz mais j'ai du mal avec.(rappel :j'ai une hypersensibilité aux oreilles pour ne pas dire hyperacousie).


astrom, regarde ma sig. 😋
J'utilise aussi les TD-2001 depuis peu.
Quelle qualité !!! 🤗🤗🤗 le pied

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 19/11/2018 18:12:17

Bonjour/soir,

Romain,

J'ai eu de la chance, car j'ai trouvé sur le net un PH 3220 seul, ce qui je pense explique le petit prix correspondant...
Mon PH 3220 a un aspect granuleux.

Baoui,

Je ne t'ai pas oublié, mais j'ai eu un week-end bien chargé ! Je pense pouvoir faire une série de mesure fin novembre/début décembre.

Greg,

Si a l’occasion tu pouvais transmettre l'ensemble de ces mesures (les 2 moteurs voir les 3 selon les 2 modes de mesure le tout pour les 3 angles de mesure) ce serait idéal pour réaliser une comparaison normalisée a la réponse dans l'axe, que j'aimerais pouvoir faire.
Que désires-tu exactement ? si c'est les fichiers wav, je ne les ai fait que pour 0°. Si c'est les fichiers frd, pas de problème. Autre chose ? Précise-moi STP.

Désolé de mes réponses tardives pour cause de "SBacousticage" Cool.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - folkdeath95 - 19/11/2018 18:27:22

astrom a écrit :
je me souviens de ces enceintes vendues sur le vert...
je vois que tu as essayé des tweeters au dessus des tad 2001.
je pense plus pour 70 euros la paires. c'est le prix chez bluearan.
mais si HAH a un bon plan ?


70€ la paire de pavillons neufs, ça me parait déjà être un bon plan. Il n'y a pas à se poser de questions, amha.

Mikael

PS: sinon, pour de l'occaz', j'en ai qui trainent à la maison.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 19/11/2018 20:03:58

narshorn a écrit :

astrom a écrit :
oui, bien sur gilles.mais je me suis fixé cette "contrainte" de rester en deux voix , c'est pourquoi je viens d'acquérir des tad 2001 .sinon, j'aurais utilisé mes altec 299-8a sur mon pavillon vitavox cn 157.de plus , j'ai des altec 909-8a/jbl 2405h et fostex t90a.
je ne suis pas certain que dans le cas d'utilisation en deux voix que le onken sc 500 wood apporte quelque chose en plus de mon pavillon vitavox cn 157 voire monte moins bien avec la tad 2001
j'ai essayé les 2405 jbl et fostex t 90 a en passif 6db à 10 000 hertz mais j'ai du mal avec.(rappel :j'ai une hypersensibilité aux oreilles pour ne pas dire hyperacousie).


astrom, regarde ma sig. 😋
J'utilise aussi les TD-2001 depuis peu.
Quelle qualité !!! 🤗🤗🤗 le pied

Crdt


bonsoir nashorn

j'ai bien retenu que tu avais des tad 2001, c'est pourquoi je poste iciCool
je ne les ai pas encore branchée...mais à vous lire , je suis impatient...
romain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 19/11/2018 20:06:29

HaH a écrit :
Bonjour/soir,

Romain,

J'ai eu de la chance, car j'ai trouvé sur le net un PH 3220 seul, ce qui je pense explique le petit prix correspondant...
Mon PH 3220 a un aspect granuleux.

Baoui,

Je ne t'ai pas oublié, mais j'ai eu un week-end bien chargé ! Je pense pouvoir faire une série de mesure fin novembre/début décembre.

Greg,

Si a l’occasion tu pouvais transmettre l'ensemble de ces mesures (les 2 moteurs voir les 3 selon les 2 modes de mesure le tout pour les 3 angles de mesure) ce serait idéal pour réaliser une comparaison normalisée a la réponse dans l'axe, que j'aimerais pouvoir faire.
Que désires-tu exactement ? si c'est les fichiers wav, je ne les ai fait que pour 0°. Si c'est les fichiers frd, pas de problème. Autre chose ? Précise-moi STP.

Désolé de mes réponses tardives pour cause de "SBacousticage" Cool.



ok, merci du retour.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - astrom - 19/11/2018 20:08:04

folkdeath95 a écrit :

astrom a écrit :
je me souviens de ces enceintes vendues sur le vert...
je vois que tu as essayé des tweeters au dessus des tad 2001.
je pense plus pour 70 euros la paires. c'est le prix chez bluearan.
mais si HAH a un bon plan ?


70€ la paire de pavillons neufs, ça me parait déjà être un bon plan. Il n'y a pas à se poser de questions, amha.

Mikael

PS: sinon, pour de l'occaz', j'en ai qui trainent à la maison.



oui, c'est sur.
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=PAUPH3220&browsemode=manufacturer

sinon, tu les vendrais combien tes pavillon ph audio 3220, par mp stp.
merci
romain


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 19/11/2018 21:11:43

HaH a écrit :
Bonjour/soir,
...
Greg,

Si a l’occasion tu pouvais transmettre l'ensemble de ces mesures (les 2 moteurs voir les 3 selon les 2 modes de mesure le tout pour les 3 angles de mesure) ce serait idéal pour réaliser une comparaison normalisée a la réponse dans l'axe, que j'aimerais pouvoir faire.
Que désires-tu exactement ? si c'est les fichiers wav, je ne les ai fait que pour 0°. Si c'est les fichiers frd, pas de problème. Autre chose ? Précise-moi STP.

Désolé de mes réponses tardives pour cause de "SBacousticage" Cool.


Bonsoir Dom,
pour les mesures ce sont les .wav qui me seraient utiles, donc a l'occasion ... Smile

cdlt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - rucquoy19 - 20/11/2018 20:01:25

Bonsoir,
votre annonce est'elle toujours d'actualité ?
Je suis à la recherche d'un bas médium avec moteur type sato de 1 m carré.
Il s'agit d'un relai pour une tsm1 active /4voies.
Cordialement,
Lionel


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 20/11/2018 20:05:34

rucquoy19 a écrit :
Bonsoir,
votre annonce est'elle toujours d'actualité ?
Je suis à la recherche d'un bas médium avec moteur type sato de 1 m carré.
Il s'agit d'un relai pour une tsm1 active /4voies.
Cordialement,
Lionel


Bonsoir,
Une TSM1 active 4 voies, cela n'existe pas
La TSM1 c'est 2 voies, 2x38 TAD et un grand pavillon/moteur 2 pouce TAD au dessus

Crdt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Baoui - 21/11/2018 07:43:56

bonjour Dom (HaH),

Pas de soucis pour les mesures... d'autant que j'ai eu le plaisir de lire ton compte rendu sur les SB34... qui est sans nul doute à l'origine de ton occupation du weekend... !!! (très intéressant au demeurant)

les mesures verticales, c'est juste pour continuer à caractériser ce pavillon par le même opérateur et matériels, ce qui donne un sens au comparaison.

Au plaisir de te lire.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/11/2018 18:36:48

Bonsoir,

Cet après-midi, j'ai repris des mesures pour répondre à la demande de Baoui.
Je ne pensais pas que cela serait si compliqué. Pour les mesures des différents angles horizontaux, je me suis fais un support et cela n'est pas compliqué, mais pour les messures angulaires verticales, ce fut une autre histoire. Aussi la distance de 50 cm par rapport à la bouche du pavillon n'est pas précise au micron près, ni même au dizième... Désolé, il faudra plutôt tabler aux mm...

J'ai refait la mesure du 0°H 0°V à 50 cm car je n'étais pas sûr de retomber sur les mêmes repères...
Compression : DE 250-16 à partir de 300 Hz LR4

0°H 0°V puis 0°H 15°V puis 0°H 30°V puis 0°H 45°V

[attachment=23165][attachment=23166][attachment=23167][attachment=23168]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/11/2018 18:41:49

30°H 0°V puis 30°H 15°V puis 30°H 30°V puis 30°H 45°V

[attachment=23169][attachment=23170][attachment=23171][attachment=23172]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/11/2018 18:47:36

45°H 0°V puis 45°H 15°V puis 45°H 30°V puis 45°H 45°V

[attachment=23173][attachment=23174][attachment=23175][attachment=23176]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/11/2018 18:53:36

60°H 0°V puis 60°H 15°V puis 60°H 30°V puis 60°H 45°V

[attachment=23177][attachment=23178][attachment=23179][attachment=23180]

En espérant ne pas trop m'être enmêlé les pinceaux... Merci de votre compréhension...

Greg, je ne t'oublie pas.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Willy - 29/11/2018 19:17:10

Bonsoir à tous,

Dom, gros boulot que de faire toutes ces mesures mais pas possible de les ouvrir.

Je ne sais pas si c'est ça mais apparemment il y aurait "".txt" en trop sur tes raccourcis, à moins que je dise une grosse connerie ?

à plus tard.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 29/11/2018 19:24:54

Bonsoir Willy,


Je ne sais pas si c'est ça mais apparemment il y aurait "".txt" en trop sur tes raccourcis

Si j'ai tout compris, il interdit d'échanger des fichiers wav. Pour "contourner" le problème, j'ai rajouté .txt, il suffit de supprimer cette dernière extension et tu retrouve un fichier .wav, que tu devrais pouvoir ouvrir...


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - narshorn - 29/11/2018 19:34:01

Bug refresh


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Willy - 29/11/2018 22:07:42

Merci Dom pour l'info.
Mon pc me cache le ".txt" donc pas moyen de l'effacer… à réessayer plus tard.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Baoui - 29/11/2018 23:56:20

Bonsoir Dom,

Merci pour toutes ces mesures, mais j'en demandais pas temps !!! Je pensais juste à une variation d'angle à la verticale mais plein axe horizontal ! !!! Tu es un grand malade !!! (Expression à prendre avec beaucoup de courtoisie...!!)
Tu nous a gâté. Là il y a de quoi le caractériserapport dans le moindre recoin.

Demain je regarde tout ça sur logiciel pour voir son comportement. Merci encore


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 06:35:15

Bonjour,

Pour ceux que les fichiers wav n'intéressent pas, mais qui seraient curieux de voir ce que cela donne...

[attachment=23189][attachment=23190]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 06:44:17

Greg,

Les fichiers.wav des TAD 2001 à 50 cm de la bouche du pavillon PH 3220 axe de rotation à la verticale du centre de la bouche du pavillon. dans l'ordre 0° ; 30° ;60°.

[attachment=23191][attachment=23192][attachment=23193]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 06:46:34

Greg,

Les fichiers.wav des NSD1095N à 50 cm de la bouche du pavillon PH 3220 axe de rotation à la verticale du centre de la bouche du pavillon. dans l'ordre 0° ; 30° ; 60°.

[attachment=23196][attachment=23197][attachment=23198]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 06:53:25

Greg,

Les fichiers.wav des TAD 2001 à 50 cm du diaphragme, pavillon PH 3220 axe de rotation à la verticale du centre de la bouche du pavillon. dans l'ordre 0° ; 30° ;60°.

[attachment=23199][attachment=23200][attachment=23201]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 06:55:48

Greg,

Les fichiers.wav des NSD1095N à 50 cm du diaphragme, pavillon PH 3220 axe de rotation à la verticale du centre de la bouche du pavillon. dans l'ordre 0° ; 30° ; 60°.

[attachment=23202][attachment=23203][attachment=23204]


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 01/12/2018 16:59:45

Bonjour Dom,
merci pour ces mesures.
J'ai donc pu faire la comparaison qui m’intéressait, entre une conception avec une distance importante entre le diaph et la sortie du moteur comme la TD2001 et une conception courte a ce niveau comme la NSD1095N.
Je pensais que la version longue serait plus directive en haut mais une fois mis a plat, je vois que ce n'est pas la cas grâce a tes mesures, les allures de courbes sont les mêmes dans les grandes lignes.
Pour ma comparaison, j'ai créé avec rephase un fichier de correction visant a linéariser la réponse dans l'axe de chaque moteur.
Cette linéarisation a l’extrême étant juste destinée a la comparaison, non a l'écoute.
Puis dans REW, j'applique cette linéarisation (fonction A*B).
La réponse dans l'axe étant linéaire, il devient très facile de comparer l’atténuation hors axe (en appliquant évidement la même correction au mesure a 30 et 60°) :
[attachment=23211]
Comme j'avais mesuré de mon côté selon le même principe la NSD1085N avec le pavillon 18 sound XT1086, j'en profite pour le mettre ici également :
[attachment=23212]

cdlt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - HaH - 01/12/2018 19:16:54

Bonsoir Greg,

Heureux de savoir que les mesures t'ont été utiles Cool

C'est quand même dingue, ce que tu arrives à faire !!! Quand je serais grand je voudrais être aussi doué que toi Tongue (je crois qu'il est déjà trop tard... tant pis, better to be hated for you are than loved for you're not...).

Bonne soirée.


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 02/12/2018 20:04:39

Bonjour Dom,
merci du compliment, mais je n'ai aucun mérite, je me contente d’utiliser des outils mis au point et partagé gracieusement par des gens autrement plus doués, merci a eux!
"better to be hated for who you are than loved for you're not"
Je l'aime bien celle là ...

Pour finir avec des mesures, la NSD1095N sur le pavillon IWATA-600 JMLC autotech (la mesure a été faite sur l'enceinte complète, ce qui explique l'écart de directivité à 45° par le grand pavillon circulaire, non imputable a l'ensemble 1").
0° / 15° / 30° et 45° HZ, avec toujours une linéarisation a plat dans l'axe faite uniquement pour normalisation des courbes à 0.
[attachment=23240]

cdlt


RE: TAD 2001, FAITAL HF 10AK et 18 Sound NSD1095N - Greg Lagarrigue - 09/12/2018 15:09:56

Bonjour,
vu sur forum voison HCFR, des mesures de TD2001 et NSD1095N notamment (sur pavillon Arai A-480 ALG) :
comportement temporel
On peut y voir un peu les qualités de la TAD et de 2 18sound (1095 et 1090).
Mais également l'effet désastreux d'une membrane alu qui se tord de rire en haut sous la torture, même si cela monte question SPL, je comprends pourquoi j'ai rangé mes 475 sans regret, a la vue de ces mesures... même si j'étais bien content de les trouver a l'époque.

Distortion
J'ai été épaté de voir que la NSD1095N pouvait descendre sur un gros pavillon a 800 Hz sans aucun soucis de distorsion, mes pavillons 1" ne me permettant pas cette mesure.
C'est très bon a savoir pour celui qui voudrait se faire une 2 voies de qualité avec une 1".