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ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Version imprimable

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ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 22/06/2012 11:25:06

Bonjour tous,

J'ai l'opportunit? d'acqu?rir dans d'excellentes conditions un tr?s beau caisson THX JBL 4642A. Il parait que ?a marche tr?s bien et je souhaite l'utiliser pour renforcer mes VOTT, filtr?es en passif, dans la gamme de fr?quence 30Hz ? 80Hz, o?? ils semblent ? leur meilleur.

Pas question de passif pour l'extr?me grave. Parmi les amplis qu'on m'a recommend?s, j'ai retenu un MAC MAH VZX qui, parait il, a suffisamment de muscle pour ces caissons.

J'ai besoin de votre aide pour le filtrage. Je souhaite garder mes filtres passifs s?rie pour le haut. Du coup, pour le filtrage actif, je voudrais ?viter de passer par un processeur num?rique type DCX ou DBX Drive rack car je trouve choquant de num?riser mes sources analogiques...

On m'a conseill? le filtre actif RANE AC 22S qui coupe ? 24db par octave et permet de r?gler le time delay jusqu'? 2ms. Le caisson sera entre les deux VOTT et quasiment align? physiquement. Sur le papier, ce filtre actif semble assez s?duisant...

Ext-ce que 2ms de r?glage est suffisant pour r?gler les probl?mes de phase introduits par le filtrage?

Cordialement,

Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 22/06/2012 14:07:55

Dominique-Tanguy a écrit :
On m'a conseill? le filtre actif RANE AC 22S qui coupe ? 24db par octave et permet de r?gler le time delay jusqu'? 2ms. Le caisson sera entre les deux VOTT et quasiment align? physiquement. Sur le papier, ce filtre actif semble assez s?duisant...
Ext-ce que 2ms de r?glage est suffisant pour r?gler les probl?mes de phase introduits par le filtrage?
Cordialement,
Dominique-t


Est-il int?ressant de filtrer les VOT plut?t que les laisser et profiter de leur coupure naturelle en bas ?
Je ne pense pas qu'un retard pour le sub soit dramatique, et 2ms c'est pas ?norme, d'autant qu'un retard analogique n'est ? mon avis pas transparent et que c'est les VOT qui seront retard?es ... ? la mesure je ne suis pas sur qu'on voit grand chose question retard en dessous de 60/70 pour ?tre exploitable ...filtres que le sub en PB, mais assez bas alors, ?a ira bien ...

Il est cher ton Rane ... un DBX 223 c'est 3 fois moins cher !


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - EBA - 22/06/2012 15:11:19

Dominique,

Les filtres ou kit ana Marchand. j'avais un tr?s beau actif passif de la MDA mais je l'ai vendu.

http://www.marchandelec.com/

Cdt.

Eric


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 22/06/2012 16:55:22

Nicolas Davidenko a écrit :
Est-il int?ressant de filtrer les VOT plut?t que les laisser et profiter de leur coupure naturelle en bas ?
Je ne pense pas qu'un retard pour le sub soit dramatique, et 2ms c'est pas ?norme, d'autant qu'un retard analogique n'est ? mon avis pas transparent et que c'est les VOT qui seront retard?es ... ? la mesure je ne suis pas sur qu'on voit grand chose question retard en dessous de 60/70 pour ?tre exploitable ...filtres que le sub en PB, mais assez bas alors, ?a ira bien ...
Il est cher ton Rane ... un DBX 223 c'est 3 fois moins cher !


Bonjour Nicolas,
C'est ?videmment une des options que je veux essayer, laisser couper la VOTT ? 60 Hz, et reprendre en dessous avec le JBL, pour couvrir l'octave qui me manque de 30Hz ? 60Hz, mais j'ai eu des infos comme quoi le probl?me du retard serait ing?rable. Je ne suis pas assez comp?tent en filtrage pour comprendre pourquoi, c'est pourquoi je poste ce fil.
Si je n'ai pas besoin de g?rer le retard, un dbx ? 200 Euros devrait faire l'affaire pour couper le sub, je peux aussi d?marrer avec un ampli Yamaha P3500S ou P7000S qui a un filtre int?gr?...

Bonjour Eric,
Je ne vois pas le prix de ces filtres...


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 22/06/2012 17:10:25

Pour illustrer...


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - EBA - 22/06/2012 18:01:31

Faut vous macher le boulot.Big Grin

http://www.marchandelec.com/pricelst.html

Marchand elec fait les filtres aux fr?quences voulues. Je n'ai pas regard? dans le d?tail mais pour un SUB un DCX devrait tout g?rer. Peut ?tre que Dominique en a un ? vendre ?

Je suis ok av Nicolas pas besoin de filtre pour les VOT.

Par contre attention au recouvrement une mesure s'impose pour couper le sub ou essai par ?coute pr?cise.

J'avais cette config avant mes ONKEN avec un le plus gros FOCALXX. Rolleyes
Attention aux r?glage, phase, d?lai et au positionnement. Faire des essais, ondes stationnaires.

Si tu ne l'as pas encore achet?, pr?f?res un caisson sub bass type SUPRAVOX.

Cdt.

Eric


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 23/06/2012 19:02:25

Je suis all? voir les filtres sur le site Marchand. Il y a une version 24db passive qui semble interessante, mais les prix, par rapport au nombre de composants et la qualit? de construction semblent d?lirants ! 1000 Dollars, ?a semble tr?s cher, ou bien il y a une erreur ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - EBA - 24/06/2012 12:59:38

Bonjour Dominique,

Voici une solution tr?s int?ressante ? tr?s tr?s faible co?t d?riv?e du filtre Actif Passif KANEDA en 12 db ( plus bas dans le fil ).

http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html

Attention, condo mica argent? et r?sistance de qualit?.

Minimum Allen Bradley ou ?quivalent ( compound carbon ) ou mieux KARMAN film metal resistor.

Super son ? moindre co?t.Wink

Attention ? tes imp?dances de pr?ampli et ampli.

Cdt.

Eric


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - tonipe - 24/06/2012 19:14:52

<< je voudrais ?viter de passer par un processeur num?rique type DCX ou DBX Drive rack car je trouve choquant de num?riser mes sources analogiques >>

Je respecte votre choix, je voudrai juste apporter quelques ?l?ments de plus.
- Une double conversion A/N et N/A va apporter des pertes.
- Une fois en num?rique, vous pouvez corriger les HP individuellement, apporter les retards qui seront n?cessaires ? la mise en phase, jouer sur les pentes et fr?quences de coupure. Ces trois points sont des gains.
(La correction des HP avant filtrage est-elle utilis?e par beaucoup d'entre vous ?)

Pouvez vous dire de fa?on certaine que la somme des gains sera inf?rieure ? la somme des pertes ?
Et quelles sont les pertes d'un filtre analogique qui passe sous silence deux des trois points cit?s et qui est fig? sur le troisi?me ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 24/06/2012 19:34:58

Je suis plut?t d'accord, mais la mise au point d'un syst?me pour aboutir ? un certain ?quilibre est longue et difficile. Je souhaite donc faire progresser mon syst?me sans tout remettre ? plat.

Je vais d'abord essayer d'utliser la coupure naturelle (et brutale) de mes VOTT ? 60 Hz et ne filtrer que le caisson de basse. Je vais comparer le filtrage du caisson en analogique et en num?rique, en conservant ce que j'ai d?j? en haut et que je connais bien.

Premiers r?sultats d'?coute dans une quinzaine de jours...

Cordialement,

Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - jeanmichellcl - 25/06/2012 09:05:58

Bonjour, Dominique-Tanguy

La coupure de tes VOT ? 60Hz devrait ?tre d'ordre 3 ou 4, si elle est brutale c'est que la fr?quence d'accord de ton ?vent est mal choisie.

Des VOT bien accord?es, c'est ? dire accord?e ? la mesure dans le local o?? on doit l'?couter descend ? 30Hz. (Il y a une discussion sur la mani?re de proc?der i?i sur le forum M?laudia)

Je te conseille de boucher progressivement les ?vents de25% par 25% et de mesurer la r?ponse ? 8 centim?tres de l'ouverture de l'?vent en pla?ant ?ventuellmeent de mani?re horizontale un panneau amortissant (ou du feutre).

Raccorder un caisson tel que le JBL demande ? utiliser un filtre avec une pente de coupure tr?s forte, au moins du 8?me ordre.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


Dominique-Tanguy a écrit :
Je vais d'abord essayer d'utliser la coupure naturelle (et brutale) de mes VOTT ? 60 Hz et ne filtrer que le caisson de basse. Je vais comparer le filtrage du caisson en analogique et en num?rique, en conservant ce que j'ai d?j? en haut et que je connais bien.




RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - EBA - 25/06/2012 09:51:17

Bonjour Jean-Michel,

"Des VOT bien accord?es, c'est ? dire accord?e ? la mesure dans le local o?? on doit l'?couter descend ? 30Hz. (Il y a une discussion sur la mani?re de proc?der i?i sur le forum M?laudia)".

Cela d?pend du HP utilis?.
Au vu des simules faites sur ce m?me fil seul le 416-8B est capable de descendre ? 30 hz ? -6db.

Bonjour Dominique P?toin,

Concernant l'ana ou le num?rique, il y a un tr?s long fil sur le filtre s?rie g?r? par Domnique ( M?laudia ) dans le chapitre filtre. Ce fil apporte un certain nombre de t?moignages et probl?matiques qui ?claireront ta demande.

Personnellement, je cherche dans un premier temps ? illiminer mon DCX et je crois que j'ai trouv? comment. Je vais pouvoir utiliser le filtre s?rie. Ce n'est pas encore pr?t.

Cdt.

Eric


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 25/06/2012 10:25:08

Merci Jean-Michel,

Comme le rappelle Eric, l'accord d?pend vraiment du HP utilis?. J'ai des GPA 515-8G est j'ai essay? ? peu pr?s toutes les solutions en termes de taille d'?vent, en suivant les recommendations trouv?es sur le forum et sur le site de Per Hasling. Rien ? faire, ils ne veulent pas descendre... Ou alors, quand j'arrive ? aplatir la courbe pour descendre plus bas, je perds du niveau entre 60 et 120 Hz...

Pour la coupure, j'envisage d'essayer un LR ? 48db.

Cordialement,

Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - jeanmichellcl - 25/06/2012 10:43:32

Bonjour Dominique-Tanguy,

Comme tu le sais je suis un partisan pour les utlisations Hifi de la VOT du haut-parleur Altec 416... (plus proche du haut-parleur dont la VOT d'origine ?tait ?quip?e que le 515).

Tu as ?t? victime d'une mode que je trouve assez b?te que l'on a aupr?s des audiophiles fran?ais qui vise ? faire croire que la VOT ?tant ? pavillon elle est bien adpt?e au 515.

En r?alit? le pavillon ne charge acoustqiuement le haut-parleur qu'au dessus de 120-150Hz et la VOT fonctionne en bass-reflex au dessous de 120Hz.
Donc su tu veux garder les 515 alors, ? moins d'augmenter le Qts du 515 par utilsiation d'une r?sistance s?rie (ce que je te conseille d'eeayer) , il est difficile avec le 515 de descendre dans la VOT.

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 25/06/2012 11:00:28

Merci Jean-Michel,

Je suis enti?rement d'accord. En fait, c'est GPA qui m'a conseill? le 515-8G. Je suis tent? par les 416-8B de Per Hasling qui sur le papier semblent beaucoup mieux convenir...

Bon, le Jbl 4642a, si j'arrive ? le raccorder, devrait apporter un peu de soutien dans l'extr?me grave.

Cordialement,

Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 25/06/2012 11:33:18

Bonjour Ludovico,

D'o?? mon id?e de laisser mes VOTT faire ce qu'elles font bien, et de confier le 30 ? 60 Hz ? un caisson d?di?. L'id?e revient ? Audiotechno, qui est venu ?couter mon syst?me r?cemment.

En fait, je crois que les premi?res VOTT ?taient ?quip?es de 416, et la derni?re g?n?ration de 515.

Cordialement,

Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 25/06/2012 13:19:28

Dominique-Tanguy a écrit :
En fait, je crois que les premi?res VOTT ?taient ?quip?es de 416, et la derni?re g?n?ration de 515.
Cordialement,
Dominique


Ou l'anc?tre le 803 ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - EBA - 25/06/2012 13:57:54

Attention,

Comme je l'ai d?j? ?crit et publi? ? plusieurs reprises que ce soit VOT A7 ou A5 ou toute charge XXX BR l'adaptation du HP ? sa charge est primordiale. Sur ce point je rejoint Jean-Michel a 200%, si vous ne voulez pas que le coup canon transforme votre hp en projectil ou en fum?e. Car une mauvaise charge peu engendr?e cela ? un niveau d'?coute r?aliste.

Dans les diff?rents types 515 et 416 il y a des ?carts de param?tres importants qui peuvent conduire ? des r?ponses en fr?quence tortur?es si la charge BR exacte n'est pas prise en compte. J'ai fait le boulot en simule sur ce fil sur plusieurs HP.

Le point de d?part vient dans l'historique et le timing de construction de ces HP. Altec n'a pas toujours produit ces HP en m?me temps mais plust?t successivement dans le temps. Avant le d?but des ann?es 80 tous les param?tres de ces HP n'?taient que partiellement disponibles et ALTEC a conseill? le remplacement du 416A par le 8A puis par le 8B, 8C.... Mais avec les connaissances d'aujourd'hui ces informations sont erron?es.

Cdt.

Eric


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - stephane - 25/06/2012 13:58:02

Sans refaire toute l'histoire
VOTT A7 = 803 qui deviens le 416
VOTT A5 = 515

La caisse est la m?me, une 825

St?phane


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - jeanmichellcl - 25/06/2012 15:51:02

Bonjour Ludovico,

Ludovico a écrit :
et non c'est bien le 515 qui est destin? a la vot et non pas le 416.
Pourquoi chercher a faire descendre une vot qui n'est pas pr?vue pour et perdre en rendement et attaque avec un 416?


On en a d?j? parl? de nombreuses fois :

il y a de nombreuses VOT et on peut les diviser en 2 familles les grandes (A1, A2...) et les petites (A7 sur la base des boites 825 ou 828...). Celle qui est utilis?e en Hifi par les audiophiles, initialement au Japon puis grace ? Jean-Hiraga en France, est une petite VOT qui a ?t? con?ue pour le haut-parleur 803, laquelle d?nomination s'est transform?e en 416 suite ? des changements mineurs. Le 515 n'a en fait ?t? utilis? que sur des mod?les tardifs comme la A7-8G.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - folkdeath95 - 25/06/2012 22:45:38

Aujourd'hui, on trouve encore couramment des VOTT dans d'anciens cin?mas, tu es s?r?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 26/06/2012 11:15:07

Ludovico a écrit :
Les VOT qu'on trouve couramment en France dans les anciens cin?mas doivent ?tre des mod?les tardifs d'ailleurs souvent ?quip?es en 515-8G, voire le 3156.


C'est une source tarie sauf exception ... toutes les salles ont bascul? depuis longtemps dans le multi canal, exit les VOT ... Et souvent, dans les petites salles, il n'y en avait qu'une. Il y avait, il y a un paquet d'ann?es, sur Delphi un gars qui bossait dans ce bizz de sonos de cinochs ? r?nover ... de nombreuses VOT finissaient aux encombrants (r?cup?r?es ?videment ...) ... sans parler des vieux amplis et autres platines EMT ...


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - folkdeath95 - 26/06/2012 12:46:06

Nicolas Davidenko a écrit :
C'est une source tarie sauf exception ... toutes les salles ont bascul? depuis longtemps dans le multi canal, exit les VOT ... Et souvent, dans les petites salles, il n'y en avait qu'une.
[...]


C'est bien ce qui me semblait.
Apr?s, avec un coup de chance, on peut tomber sur l'exception qui confirme la r?gle, comme les VOTT signal?es par Ludovico (voir l'annonce ici) qui viendraient apparemment d'un cinoche).


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - folkdeath95 - 26/06/2012 20:03:23

Il y a des gens qui ont r?cup?r? des VOTT pour faire de la sono, ?a peut ?tre une piste. Mais l'?tat peut ?tre moyen et les HP pas adapt?s.
Sinon, il y a la piste de l'audiophile qui passe ? autre chose.


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 26/06/2012 22:30:06

J'ai eu des Onken 360, maintenant, j'ai des VOT. Le point fort des VOT,c'est le raccordement avec le pavillon m?dium, et la dynamique. Je n'ai jamais regrett? le changement. Quand ? la coloration, ?a ne m'a jamais choqu?.

Pour moi et mon ?pouse, les VOT apporte un plaisir d'?coute de la musique in?gal?. Je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la t?te avec ces histoires de r?sonances et parois sabl?es...

Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - michelr - 26/06/2012 23:18:17

Nous sommes totalement en phase ...

J'ai encore des petite Onken, en comparaison, le passage aux VOT est une ?norme am?lioration sur tous les registres ? mon avis...

Le plaisir d'?coute avec les VOT est hors normes, qu'elles soient color?es ou non, finalement on peut m?me penser que ce sont toutes les autres enceintes qui le sont, car incapables d'?tre aussi vivantes et r?alistes...

Quant au choix du 515, en ce qui me concerne, un test d'?coute en comparaison directe au 416-8B, m'a fait largement pr?f?rer le premier pour ses qualit?s de vitesse, d'impact, de transparence,
d'articulation, bien sup?rieures ? mon avis, mais pas seulement, un coll?gue tr?s exp?riment? pr?sent lors de cette ?coute ?tant totalement d'accord sur ces impressions ressenties...
M?me si le 515 descend moins profond?ment dans le grave, j'ai pr?f?r? sans aucun doute les qualit?s de celui-ci, question de go?t sans doute.


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - archib170 - 27/06/2012 07:29:01

bonjour
pas mieux !
@ tubix j'aimerais assez ecouter ton 515 8ghp c'est un des rare hp altec que je ne possede pas, et j' envisage d'en equiper une nouvelle paire de vot que je vais construire en cp de pin maritime a la rentr?e(je suis emball? par celle que j'ai fait pour un ami).
je vais regulierement sur lyon.
bien cordialement
francois


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - jeanmichellcl - 27/06/2012 09:08:43

Bonjour,

Pour l'Audiophile exigeant, il n'y a pas de salut sans un pavillon de bas-m?dium. Quand on a pu ?couter un syst?me poss?dant un pavilon de bas-m?dium, il est bien dur de se rabattre sur d'autres formules pour reproduire ce registre si important, notamment pour la v?racit? de la voix humaine. C'est ce qui fait le succ?s de la VOT qui poss?de un pavillon de bas-m?dium de dimensions moyenne (parce que tronqu?). Il est vrai aussi que le 515 s'adapte mieux ? la charge par pavillon qu'un 416 mais, dans la VOT, le haut-parleur est ?galement charg? dans le grave par un bass-reflex et l?, c'est le 416 qui est mieux adpat?.

La VOT sera donc toujours une solution un peu batarde qui personnellement m'a toujours un peu laiss? sur ma faim. Le choix de ceux qui privil?gient la qualit? du bas-m?dium ira vers le 515 et celui de ceux qui veulent un grave plus ?tendu et lin?aire ira vers le 416. Dans l'absolu aucune des deux solutions n'est meilleure que l'autre, c'est purement une question de choix personnel.

Quant ? utiliser un caisson de grave JBL pouvant monter ? 150Hz comme l'envisage Dominique-Tanguy, cela revient ? ne plus utiliser (je sch?matise un peu) la VOT que pour son pavillon de bas-m?dium. Dans ce cas on peu justement se demander s'il ne faudrait pas mieux choisir un vrai pavillon carr? (un JMLC comme Nicolas Davidenko par exemple) qui serait pos? sur le caisson de grave JBL. On pourrait conserver le 515 mais avec un peu de compression, par exemple en utilisant une gorge carr?e qui s'incrirai dans le cercle de la membrane du 515.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 27/06/2012 09:47:42

Ou utiliser des 515G dans des caisses 816 ... ?a semble fait pour ...


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 27/06/2012 19:12:59

Bonsoir ? tous,
La proposition de Jean-Michel est tr?s int?ressante, j'avais commenc? ? r?fl?chir dans ce sens.
Pour la 816, propos?e par Nicolas, Il faut que je regarde de plus pr?s ce que ?a apporterait par rapport aux 825. Plus petit, c'est s?r !
? +
Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 27/06/2012 19:23:03

Bonsoir Jean-Michel,
Est ce qu'un tel pavillon pour 515-8G a d?j? ?t? construit (pour ?tre bien, il faudrait pouvoir le couper ? 48db vers 150 Hz) ?
Pour Nicolas : J'ai vu que le pavillon de la 816 coupait comme la 825 vers 200 Hz.
Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 27/06/2012 20:05:45

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Jean-Michel,
Est ce qu'un tel pavillon pour 515-8G a d?j? ?t? construit (pour ?tre bien, il faudrait pouvoir le couper ? 48db vers 150 Hz) ?
Dominique


Faut le faire descendre le plus possible ... Y Mah? avait commis un pav carr? qui chargeait ? l'?poque un 38 Supravox ... les plans ont train? dans le site de l'Afders ... c'est peut-?tre au fond de mon pc .... ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - michelr - 27/06/2012 20:15:57

Bonsoir ? tous,

pour ma part, je pense solutionner le probl?me de l'extr?me grave en utilisant en compl?ment un caisson actif, travaillant en dessous de 45 hz environ, selon la m?thode qu'utilisait Jean Hiraga ? la NRDS...
En r?glant son Magnat Om?ga 380 de mani?re tr?s douce, celui-ci ?tait impossible ? localiser et amenait un soutien tr?s suffisant, en ce qui me concerne.
C'est peut-?tre une solution peu raffin?e, mais efficace et assez discr?te, c'est tout ce qui mimporte finalement.
Le raccord avec l'attaque, la vivacit? et la transparence du 515 ne m'inqui?te pas plus que ?a, j'esp?re qu'avec du travail et de la patience, le r?sultat final
sera au rendez-vous.

Archib170, ta visite serait un plaisir, il va falloir organiser tout cela !!!

Bonne soir?e.

Michel.


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 27/06/2012 20:39:24

Nicolas Davidenko a écrit :
Faut le faire descendre le plus possible ... Y Mah? avait commis un pav carr? qui chargeait ? l'?poque un 38 Supravox ... les plans ont train? dans le site de l'Afders ... c'est peut-?tre au fond de mon pc .... ?


Si jamais tu d?cides de lancer une exp?dition dans le fond de ton PC, je suis int?ress? !

Smile

Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 03/07/2012 13:34:11

Le b?b? est arriv? (tr?s beau b?b? de 100 kg). Il est en place et on attend l'ampli pour la fin de la semaine. Je pr?vois d'utiliser un mini DSP pour effectuer un premier essai avec un filtre basse bas ? 60 Hz et 48db.

Dominique-t

[attachment=3377]


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - audiotechno - 03/07/2012 18:08:49

Dominique-Tanguy a écrit :
Le b?b? est arriv? (tr?s beau b?b? de 100 kg). Il est en place et on attend l'ampli pour la fin de la semaine. Je pr?vois d'utiliser un mini DSP pour effectuer un premier essai avec un filtre basse bas ? 60 Hz et 48db.

Dominique-t


F?licitations aux parents !
Effectivement, une belle b?te.
Une petite suggestion, maintenant que tu vas avoir un grave digne de ce nom, il faudra faire un essai en retournant les VOT et leur remettre la t?te en haut.
Bonnes ?coutes
Alain


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 04/07/2012 09:21:11

J'ai pris la premi?re photo avec l'Ipad, pas terrible. J'en poste une meilleure faite avec mon appareil photo.

Les premiers r?sultats sont vraiments bons. L'int?gration avec la pi?ce est parfaite, les basses ne r?sonnent pas du tout, c'est tr?s sec et ?a descend tr?s bas. L'int?gration avec les VOTT est parfaite. Je vais peaufiner tout ?a ce week-end et faire des mesures, mais c'est vraiment une transformation compl?te du syst?me.

L'?coute est compl?tement diff?rente, plus ?quilibr?e, avec un impact physique saisissant.

Le syst?me rentre dans uine autre dimension...

Dominique
[attachment=3380]


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - michelr - 04/07/2012 09:55:03

Franchement magnifique !!!


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique - 04/07/2012 10:06:40

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Le b?b? est arriv? (tr?s beau b?b? de 100 kg). Il est en place et on attend l'ampli pour la fin de la semaine.

- WAF !!!

- Serais-je seul ? avoir remarqu? sur la photo que tu en as profit? pour revenir aux ?vents d'origine sur tes VOT ? Shy Shy Shy
Depuis le passage ? la maison de Raoul et d'Alain qui avaient remarqu? le manque notoire de grave sur certaines musiques, j'ai essay? en vain de modifier les ?vents de mes VOT. En effet, la moindre am?lioration du niveau de grave est contre-balanc?e par une alt?ration du rendu global (perte de dynamique, emp?tement, ...). J'attends donc avec impatience le CR de tes premiers essais avec le JBL 4642A...

?i-joint une photo pour m?moire :


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - brunop - 04/07/2012 10:58:16

Salut Audiotechno,
Les plans de mon PP 300B sont dans les cartons car je
d?m?nage une fois de plus!
Je te ferai le design presque complet le plus tot possible
Bien ? toi
Bruno


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 04/07/2012 12:40:06

Bonjour Dominique,
Tu as raison, mais je l'ai d?j? expliqu? plus haut, cette configuration fait couper l'enceinte plus haut et de mani?re plus abrupte, mais convient mieux pour le raccordement avec les JBL.
Le r?sultat de l'ensemble est vraiment spectaculaire !
Amiti?s,
Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 04/07/2012 13:04:47

Dominique,
Pour le WAF, avant, entre les deux enceintes, j'avais un meuble plein de bor...el. Maintenant, on a un meuble plein de haut-parleurs Smile
Jacqueline trouve que la couleur des HP JBL va bien avec les VOT !
Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - nicolasd - 04/07/2012 13:37:37

Elle est cool ta Wafette ... bon pour rester dans la d?co, c'est quoi ton rev?tement de sol ? un truc style jonc ? question r?sistance ou usure ?a donne quoi ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 04/07/2012 19:56:52

Bonjour Nicolas,
Du jonc de mer, c'est super pour le son, et pour l'entretien. On peut passer la serpill?re dessus, on peut enlever les t?ches de caf?, de vin et ?a ne co?te pas cher. Il y a diff?rentes qualit?. C'est la deuxi?me maison dans laquelle on l'utilise.
Dominique


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - michelr - 04/07/2012 23:58:13

De plus, c'est tr?s bon acoustiquement parlant ...
Lier l'utile ? l'agr?able , que demande le peuple !!!


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique - 06/07/2012 11:09:28

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Pas question de passif pour l'extr?me grave. Parmi les amplis qu'on m'a recommand?s, j'ai retenu un MAC MAH VZX qui, parait il, a suffisamment de muscle pour ces caissons.

- Finalement qu'as-tu retenu comme solution pour l'ampli ?

Si je me "l?che" sur un projet subwoofer comme le tien, je regarderai le Crown XTI1002 :
- http://www.performanceaudio.com/media/pdf/54/27_s.pdf
- http://www.performanceaudio.com/media/pdf/54/27_m.pdf

Il est dot? notamment d'un INTEGRATED PROCESSING :
- Input EQ: 6 parametric filters per channel with adjustable Q, 15 dB boost/cut. Also adjustable high and low shelving filters. This
8-filter EQ section can be bypassed.
- Crossover Filters: Highpass and Lowpass per channel. Butterworth 6/12/18/24 dB per octave. Linkwitz-Riley 24/48 dB per Octave. Also includes 15 dB bandpass gain and polarity control.
- Output EQ: 8 parametric filters per channel with adjustable Q, 15 dB boost/cut. This 8-filter EQ section can be bypassed.
- Delay: For signal alignment of driver; 50 ms of total delay.
- SubHarmonic Synth: Takes the low-frequency content of the input signal and synthesizes a new signal that is the same as the input signal but one octave lower. The new synthesized signal is then mixed with the original signal to create the effect.

Peu de CR sur ce mat?riel, quelqu'un a-t-il un avis ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/07/2012 14:27:52

Bonjour Dominique,
C'est effectivement le premier amplificateur que j'avais rep?r?, mais il m'a ?t? d?conseill? sur le forum Audax. Ce n'est pas un "grand" Crown... fabriqu? en Chine, plut?t low cost, une alimentation (? d?coupage?) qui ne suit pas, class D...
Pour ce genre de caisson, j'ai compris qu'il fallait privil?gier une alimentation traditionnelle (gros transfo, grosse capa) et plut?t de la classe H.
J'ai finalement command? un Thomann T-Amp Proline 3000. C'est un essai et on verra bien. Pour le filtrage passe bas de l'ampli, je vais essayer un miniDSD. On peu r?gler le retard et faire un peu d'?galisation pour remonter le 20Hz. Je pr?vois une coupure LR ? 48db.
Malheureusement, je viens d'apprendre qu'il ne sera livr? que Lundi, donc pas de r?sultat ce week-end... Pour l'instant, je l'?coute en large bande en compl?ment des VOT. C'est d?j? beaucoup mieux que les VOT seules.
Amicalement,
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/07/2012 16:56:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour ce genre de caisson, j'ai compris qu'il fallait privil?gier une alimentation traditionnelle (gros transfo, grosse capa) et plut?t de la classe H. J'ai finalement command? un Thomann T-Amp Proline 3000. C'est un essai et on verra bien.

Je viens moi aussi de commander un Proline 3000 au sujet duquel je n'ai trouv? aucun avis d?favorable sur la toile, au contraire.
J'ai aussi command? un JBL 2241H en vue de r?aliser un caisson JBL 4641 (c?d un 1/2 4642).

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour le filtrage passe bas de l'ampli, je vais essayer un miniDSD. On peu r?gler le retard et faire un peu d'?galisation pour remonter le 20Hz. Je pr?vois une coupure LR ? 48db.

Je regarde aussi du c?t? du MiniDSP. Je pr?sume que ton signal de sortie sera analogique sym?trique mais quel signal d'entr?e pr?vois-tu ?
- Analogique asym?trique
- Analogique sym?trique
- Num?rique SPDIF
- Num?rique AES/EBU


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 07/07/2012 18:16:10

Je n'ai pas trop le choix, je vais sortir le l'Accuphase en analogique asym?trique. Si ?a marche, il n'est pas impossible que j'essaye un filtre actif analogique ? la place du miniDSP.

Dominique-t


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 07/07/2012 18:18:52

Dominique,

Tu vas fabriquer l'?b?nisterie toi-m?me ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/07/2012 18:31:11

Dominique-Tanguy a écrit :
Je n'ai pas trop le choix, je vais sortir le l'Accuphase en analogique asym?trique. Si ?a marche, il n'est pas impossible que j'essaye un filtre actif analogique ? la place du miniDSP.

Je regarde aussi pour un filtre analogique.
Le Samson S-3 me parait assez bien plac?.
- Filtre LR 24 dB
- R?glage du delay (2ms)
- Entr?es et sortie sur XLR et non sur jacks
- Fonction SUB semble-t-il un peu plus ?volu?e (c'est ce qui nous int?resse)
Voici le owner's manual : http://www.samsontech.com/site_media/legacy_docs/S3way%20own%20man_4lan.pdf
Il n'est actuellement pas disponible Thomman : http://www.thomann.de/fr/samson_s3.htm


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/07/2012 18:41:02

Dominique-Tanguy a écrit :
Tu vas fabriquer l'?b?nisterie toi-m?me ?

- Oui, j'?tais en train de faire l'inventaire de mon "stock" de bois.

Sur le doc JBL du 4641 les cotes du plan sont fausses. Mais dans le texte on peut lire :
- Materials and Finish: 19 mm ( in) particle board with 25 mm (1 in) baffle and back panel. Extensive bracing on all panels
- Net Internal Volume: 225 liters (8 cu. ft)
- Dimensions: 1010 mm x 674 mm x 450 mm
- H x W x D 39 in x 26? in x 17 in

Peux-tu, stp :
- V?rifier et comparer les cotes de ta 4642 ? ce que dit la doc.
- Me communiquer les cotes internes de l'?vent de ta 4642.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/07/2012 18:53:26

Les c?tes ext?rieures sont bonnes.

L'?vent fait 395mm de profondeur, 175mm de large et 400mm de haut.

Ludovico : merci pour l'info sur le Ashly, j'en avais trouv? un s?r eBay et j'ai failli l'acheter...

Par contre, je me suis amus? ? brancher le miniDSP entre mon pr?amplificateur et l'ampli, sans correction ni filtrage et je ne peux pas dire que ce soit transparent... Pour le 25 ? 60hz, ?a ira, mais je vais quand m?me essayer de trouver mieux...

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/07/2012 19:03:46

Bonjour Ludovico,
-Tu n'es pas en train de pr?parer tes oraux ...Wink Wink Wink


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 07/07/2012 20:41:43

Bonsoir,

Juste pour confirmer au niveau des amplis, les XTI sont ? fuir pour les sub (tout comme les "nouveaux" macrotech qui ne sont que des XTI sans le processing). En plus de ?a ils ne sont pas fiables.

Pour les alim ? d?coupage en "pro" il n'y a que les lab FP , et les camco vortex (quoiqu'un test r?cent le place derri?re le proline sur ses capacit?s dynamiques).

Mais bon pour moi le proline (ou vzx) peut passer ? la maison mais c'est tout.. Ils sont "capables" c'est clair, mais les soucis de fiabilit? arrivent bient?t (et il y en a d?j?).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/07/2012 21:05:16

Bonjour Adrien,

C'est s?r, les LAB Gruppen ont l'air tr?s bien con?us et construits, mais ils sont aussi beaucoup plus chers. Le Proline est garanti 3 ans par Thomann. Si ?a marche, ?a laisse le temps pour ?conomiser pour un LAB.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 07/07/2012 21:30:43

H?hh? oui c'est s?r. Je suis pas pr?s de mettre ce prix non plus, je pr?f?re l'occasion sur les anciens "tanks".

Pour la garantie thomann, faut voir s'ils vont r?gler le probl?me mais certains ont d?j? fait plusieurs ?changes.. (ce qui est lourd ? la fin), pour un (ou des) petit soucis caus? par les choix de composants "?conomiques". Pour plus de pr?cision il faut chercher le post sur speakerplans ? propos du 2700. Autour du limiteur d'appel de courant, et certains on le soucis un jour, simplement au d?marrage (fum?s, puis tout fonctionne mais sans ce circuit..). Si ?a devait m'arriver je pr?f?rerai le modifier plut?t que de le renvoyer sans arr?t.. Suffit de le savoir, c'est pas un gros probl?me.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/07/2012 06:10:45

Bonjour,

AdrienC a écrit :
Pour la garantie thomann, faut voir s'ils vont r?gler le probl?me mais certains ont d?j? fait plusieurs ?changes.. (ce qui est lourd ? la fin), pour un (ou des) petit soucis caus? par les choix de composants "?conomiques". Pour plus de pr?cision il faut chercher le post sur speakerplans ? propos du 2700. Autour du limiteur d'appel de courant, et certains on le soucis un jour, simplement au d?marrage (fum?s, puis tout fonctionne mais sans ce circuit..). Si ?a devait m'arriver je pr?f?rerai le modifier plut?t que de le renvoyer sans arr?t.. Suffit de le savoir, c'est pas un gros probl?me.

- Voici le topic : http://forum.speakerplans.com/proline-2700-3000_topic66087.html


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/07/2012 07:14:57

Bonjour,
- A lire : JBL CINEMA SOUND SYSTEM MANUAL

On apprend dans ce doc que le "best" ampli pour un caisson 4641 ou 4642 est le Crown CTs3000 Shy.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 09:36:19

Bonjour ? tous,

Le retour d'information ne semble pas trop mauvais pour le Proline, dans la mesure ou ne veut pas sonoriser une discoth?que en travaillant ? 2 Ohms. Le Crown 3000 semble parfait, mais aussi beaucoup plus cher...

Je vais d?j? essayer de faire marcher le syst?me avec le Proline. Mon principal souci est le filtrage.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 09:46:00

Quelqu'un saurait il m'expliquer la signification des 2 pi et 4 pi qu'on voit associ?s aux mesures de JBL ?

Merci !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/07/2012 09:54:13

Dominique-Tanguy a écrit :
Le Crown 3000 semble parfait, mais aussi beaucoup plus cher...Je vais d?j? essayer de faire marcher le syst?me avec le Proline. Mon principal souci est le filtrage.

La s?rie des Crown CTsx000 int?gre un preset pour nos caissons subwoofers. En contrepartie, cet ampli qui est d?di? ? des "installed sound applications", ne fonctionne qu'avec le syst?me propri?taire HiQNet. Il est d?pourvu de connectique XLR et Speakon.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 09:59:34

Regarde les courbes sur la page 2 des sp?cifications du 4641 ou 4642. De m?me des courbes publi?es sur le document home cin?ma (tr?s int?ressant, merci !).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/07/2012 10:04:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Quelqu'un saurait il m'expliquer la signification des 2 pi et 4 pi qu'on voit associ?s aux mesures de JBL ?

- Facile !

Dans les basses fr?quences, on consid?re quune enceinte fait rayonner l?nergie sonore dans toutes les directions ( champ libre ).
? Il sagit dun rayonnement de 4 Pi.

Lorsque lon place une enceinte contre une paroi dure (accroch?e en hauteur contre un mur), le rayonnement des ondes sonores ne se produit plus que dans la moiti? de lespace.
Par cons?quent, le niveau de pression sonore est doubl?, ce qui produit un renforcement de 6 dB.
? > il sagit dun rayonnement de 2 Pi.

Si on place lenceinte contre deux parois ( dans un coin d?limit? par un mur et le sol), le rayonnement se limite ? pr?sent au quart de lespace.
La pression sonore est quadrupl?e, on a une accentuation de 12 dB.
? Il sagit dun rayonnement de Pi.

En fait, je n'ai pas de m?rite, j'ai trouv? ?? ici : http://vintage-jbl.forumpro.fr/t971-acoustique-question-le-mur-derriere-les-enceintes-malediction-ou-benediction


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 10:11:32

Eh bien, bravo Dominique, je me sens moins idiot !

Il ne me reste plus qu'? comprendre pourquoi je mesure un trou de 15 dB ? 35 Hz. J'ai bien peur que ce soit li? ? la longueur de la pi?ce (environ 9,5m).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/07/2012 10:21:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Il ne me reste plus qu'? comprendre pourquoi je mesure un trou de 15 dB ? 35 Hz. J'ai bien peur que ce soit li? ? la longueur de la pi?ce (environ 9,5m).

- Une fr?quence de 35Hz a bien une longueur d'onde de 9,8 m. Il s'agit donc d'un court circuit acoustique en rapport avec les proportions de ta pi?ce. Il faut envisager de d?placer ton caisson...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 12:38:19

Euh, pour le mettre ? l'?tage ? Je ne peux pas repousser les murs... Si je le mets dans le coin, ?a ne change pas grand chose en distance, si je l'avance, j'aurai le trou plus haut ?

Pas simple ? r?soudre...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 08/07/2012 13:39:47

Je viens de le mettre dans le coin gauche, debout, au prix d'un lumbago... C'est mieux, j'ai 40 Hz ? 0db, 30hz ? -10db. Le 25hz ? 0 dB ne sera pas possible dans cette pi?ce. Peut-?tre dans notre future extension. Par contre, j'aurai besoin de conseils pour les proportions !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 09/07/2012 08:36:26

Salut Dominique,
Quitte ? faire ton caisson toi -meme ,je choisirai plutot le JBL 2245 H qui
a une frequence de r?sonnance ? 20 Hz et un QTS de 0,27 et c'est pas les
3 dB de moins qui seront un probleme avec ce type de produit!
Bruno


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/07/2012 08:54:04

Bonjour Bruno,

brunop a écrit :
Quitte ? faire ton caisson toi -meme ,je choisirai plutot le JBL 2245 H qui a une frequence de r?sonnance ? 20 Hz et un QTS de 0,27 et c'est pas les 3 dB de moins qui seront un probleme avec ce type de produit!

2 probl?mes tout de m?me :
- Le bord mousse (foam surround) qui tombe en poussi?re tous les 5 ans.
- Il est "discontinued", donc on ne trouve que des exemplaires anciens (?g?s) ? acheter en occasion avec le bord mousse ? remplacer.

Je cherche un filtre actif LR 24 dB st?r?o XLR avec fonction SUBWOOFER (sommation basses en mono) et ?galisation param?trique entre 20 et 120 Hz... Un avis ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/07/2012 15:43:47

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Par contre, je me suis amus? ? brancher le miniDSP entre mon pr?amplificateur et l'ampli, sans correction ni filtrage et je ne peux pas dire que ce soit transparent... Pour le 25 ? 60hz, ?a ira, mais je vais quand m?me essayer de trouver mieux...


Je crois que j'ai trouv? LE filtre actif dont nous avons besoin :
Le dbx DriveRack PA+ serait d?di? aux syst?mes non amplifi?s :
- http://www.dbxpro.com/PA+/index.php
On le trouve chez Prosl en Belgique ? 514.98Ǩ et chez Thomman ? 539.00Ǩ (http://www.thomann.de/fr/dbx_driverack_pa_02.htm)

Le dbx DriveRack PX offre un peu moins de fonctionnalit?s et serait r?serv? aux "powered systems", ? regarder aussi...
- http://www.dbxpro.com/PX/index.php
- ftp://ftp.dbxpro.com/pub/PDFs/Manuals/EnglishDriveRackPXManual%20181023A.pdf
On le trouve chez Prosl en Belgique ? 418.18Ǩ et chez Thomman ? 422.00Ǩ (http://www.thomann.de/fr/dbx_driverack_px.htm)

Ils sont sp?cialis?s pour traiter aussi la voie SUB en stereo ou en mono. With the included dbx M2 measurement mic, Auto-EQ corrects for audible deficiencies in the room environment... La marque est s?rieuse et reconnue dans la monde professionnel.
- Ton avis ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 09/07/2012 18:32:34

Bonjour Dominique,

Ce qui m'ennuie avec ce dbx, c'est que c'est un processeur num?rique dans lequel je vais rentrer en analogique, donc double conversion et double peine.

?a peut marcher si je ne fais que le filtre passe bas avec, mais si je veux couper aussi la VOT un peu plus haut, tel que 80 ou 100 Hz, je pr?f?rerais essayer d'abord un filtre analogique.

Maintenant, il est tout ? fait possible qu'un mauvais filtre analogique fasse plus de d?g?t sur le signal qu'un bon processeur num?rique...

En g?n?ral, tous ces processeurs num?riques ont en plus des ?tages de sortie et d'entr?e plut?t low cost...

Pas facile...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 09/07/2012 19:05:27

Dominique,
Celui l? est plut?t atypique et limit?, mais int?ressant ? essayer car pas trop cher:

http://fr.audiofanzine.com/filtre-actif/db-technologies/asx-18/avis/r.66698.html

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 09/07/2012 19:57:54

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Dominique,
En g?n?ral, tous ces processeurs num?riques ont en plus des ?tages de sortie et d'entr?e plut?t low cost...
Pas facile...
Dominique-t


Pas plus low cost ? mon avis que ce qui traine dans les filtres analogiques actuels ... Aujourd'hui il n'y a plus de filtre analogique HDG, en sono le num?rique est partout. Faudrait trouver un vieux BSS des ann?es 80/90 (je ne parle pas les hifi HDG genre Accuphase, ?a doit rester hors de prix).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 10/07/2012 00:04:40

+1

Un ?tage de sortie m?me low-cost n'a pas grand chose ? envier ? une self ou ? un condensateur, quel quen soit sa qualit?, les dizaines voire centaines de m?tres de fils ne sont pas anodins pour le signal, un AOP ne faisant pas sp?cialement moins bien, et plut?t mieux m?me, AMHA...

Un filtre actif num?rique donne de bien meilleurs r?sultats qu'un filtre actif analogique dans la tr?s grande majorit? des cas, et m?me un passif d'ailleurs est
g?n?ralement sans beaucoup d'atouts en comparaison, ? mon avis ...

Les DBX sont dexcellents produits, le rapport qualit?/prix/fiabilit? est difficile ? concurrencer, un vieux BSS n'est pas meilleur, loin s'en faut, et vraiment moins fiable, de toute ?vidence.

Pour filtrer un caisson, mais pas seulement, je pense r?ellement que c'est la voie royale.

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 07:20:46

Pourtant, mon exp?rience du DCX m'a vite refroidi. Je ne l'ai pas gard? longtemps dans mon syst?me. Et je ne faisais pas de conversion analogique num?rique.

Donc, je suis prudent... Il suffit de placer ce genre d'engin, sans aucune correctionou filtre entre le pr?amplificateur et l'ampli pour voir l'influence.

Le signal est d?t?rior? , c'est tr?s net.

Mais je ne veux pas cr?er de pol?mique. Apr?s avoir choisi le filtre passif s?rie pour le haut, dont je suis enchant?, je vais essayer de me passer du processeur num?rique en bas.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 09:32:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Apr?s avoir choisi le filtre passif s?rie pour le haut, dont je suis enchant?, je vais essayer de me passer du processeur num?rique en bas.

- Finalement la fabrication d'un filtre actif analogique SUB ne devrait pas ?tre tr?s compliqu?e.
[attachment=3391]

Quelques liens sur le sujet :
- http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/filtrage%20actif.htm
- http://sound.westhost.com/project81.htm
- http://sound.westhost.com/software/esp-lr13.exe
- http://www.free-circuit.com/2011/04/05/subwoofer-filter-crossover-11-90-hz-frequency-circuit/


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 10/07/2012 09:55:15

tubix a écrit :
Les DBX sont dexcellents produits, le rapport qualit?/prix/fiabilit? est difficile ? concurrencer, un vieux BSS n'est pas meilleur, loin s'en faut, et vraiment moins fiable, de toute ?vidence.


Je ne vois pas en quoi c'est ?vident. BSS est une marque pro, une vraie, utilis?e en sono, de fa?on g?n?rale sur les installations s?rieuses. La double convertion n'est peut-?tre pas un probl?me, sans doute, mais avec du bon mat?riel. Ayant utilis? pendant pas mal de temps un DCX, il a fallut que je change tout pour qu'il soit ?coutable. Quand je suis pass? au BSS 366, j'ai touch? ? rien (heureusement), on joue pas dans la m?me cour. Donc je me dis qu'un BSS analogique, le pro de l'?poque doit certainement mieux marcher qu'un analogique actuel ? 300 euros. Maintenant si le filtre num?rique est indispensable (pour g?rer les d?lais par exemple), il faut se d?brouiller pour ?viter la double convertion c'est ? dire rentrer en num dedans (si on utilise des sources analogiques c'est foutu). Et vouloir rester en analogique est l?gitime et se d?fend tout ? fait, mais alors il vaut mieux aussi ?viter le low cost ... d'ailleuers, ces VOT, avec les sub en dessous, pourquoi les filtrer ? ou plut?t ne peut-on pas les filtrer naturellement ...? par exemple boucher les ?vents, elle couperaient plus haut en pente douce et avec peut-?tre un meilleure r?ponse impulsionnelle, et voir ? leurs mesures ou couper en PB le sub pour raccorder correctement ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 10:32:58

Bonjour Nicolas,
C'est vrai que les BSS ont excellente r?putation, mais l'omnidrive est un peu cher et offre de nombreuses fonctions que je n'utiliserai jamais dans mon cas. Je souhaite effectivement exploiter la coupure naturelle des VOT en passe haut, mais il faut quand m?me r?gler le probl?me du passe bas des JBL, qui montent assez haut...
Comme tu l'as compris, je suis un peu contraint par le fait que j'?coute encore beaucoup mes vinyles.
Donc ? suivre. Le week-end prochain, je commencerai les essais en passe bas avec le miniDSD, pour faire des mesures de retard et de coupure (pente, fr?quence). Une fois les variables fix?es, j'essaierai de trouver quelque chose de mieux que le miniDSD.

Dominique: Si je remplace le miniDSD, je pourrai te le pr?ter pour faire tes essais.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 10/07/2012 10:53:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Nicolas,
C'est vrai que les BSS ont excellente r?putation, mais l'omnidrive est un peu cher et offre de nombreuses fonctions que je n'utiliserai jamais dans mon cas. Je souhaite effectivement exploiter la coupure naturelle des VOT en passe haut, mais il faut quand m?me r?gler le probl?me du passe bas des JBL, qui montent assez haut...
Comme tu l'as compris, je suis un peu contraint par le fait que j'?coute encore beaucoup mes vinyles.
Donc ? suivre. Le week-end prochain, je commencerai les essais en passe bas avec le miniDSD, pour faire des mesures de retard et de coupure (pente, fr?quence). Une fois les variables fix?es, j'essaierai de trouver quelque chose de mieux que le miniDSD.

Dominique: Si je remplace le miniDSD, je pourrai te le pr?ter pour faire tes essais.

Cordialement,

Dominique-t


Si tu ne filtres que les sub, un filtre simple peut suffire, sauf si tu cherche une coupure tr?s raide ... mais si tu veux r?gler le temporel (pas facile ? ces fr?quences), c'est les VOT (et tout ce qui est au dessus) qui doivent ?tre retard?es, donc qui devront passer ? la moulinette ... retour au num?rique et prise de t?te de d?part ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 11:17:27

En fait, tout va d?pendre des premiers r?sultats.
Si je confie seulement une octave au caisson (30Hz ? 60Hz), je peux utiliser la coupure naturelle des VOT.
Mais il se peut que le syst?me marche mieux en confiant deux octaves au caisson JBL (30Hz ? 120Hz). Dans ce cas, la question du filtrage est plus complexe ? r?soudre. Il y a de quoi s'amuser cet ?t? !
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 10/07/2012 11:31:55

Dominique-Tanguy a écrit :
En fait, tout va d?pendre des premiers r?sultats.
Si je confie seulement une octave au caisson (30Hz ? 60Hz), je peux utiliser la coupure naturelle des VOT.
Mais il se peut que le syst?me marche mieux en confiant deux octaves au caisson JBL (30Hz ? 120Hz). Dans ce cas, la question du filtrage est plus complexe ? r?soudre. Il y a de quoi s'amuser cet ?t? !
Dominique-t


Si tu bouches l'?vent de la VOT elle devrait ? priori couper plus haut ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 11:46:37

En fait, j'ai d?j? fait quelques exp?riences, partag?es par d'autres. Nous sommes plusieurs ? constater que le 515-8G (c'est sans doute diff?rent avec d'autres HP) se comporte mieux avec un ?vent largement ouvert. Le HP descend moins bas, mais le bas m?dium est plus pouvert, mieux articul?.

Brunop et Dominique pourront confirmer... Edit: certains semblent avoir essay? d'ouvrir le panneau arri?re (j'ai vu ?a sur le site de Dominique Petoin). Je peux essayer pour voir l'effet sur la courbe de r?ponse et la qualit? du bas m?dium...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 12:30:25

Dominique-Tanguy a écrit :
... Si je remplace le miniDSD, je pourrai te le pr?ter pour faire tes essais...

Merci pour ta proposition.
- De mon c?t?, je rassemble mes composants pour r?aliser une maquette de filtre comme celui que j'ai d?crit plus haut.

Il faut creuser le dB Technologies ASX 18
- Fc : 80Hz-100Hz-150Hz-200Hz-250Hz
- Butterworth 18 dB.
J'aurais pr?f?r? une Fc ? 60 Hz et un LR 24 dB


On se tient au courant...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 12:41:14

Dominique-Tanguy a écrit :
... le 515-8G se comporte mieux avec un ?vent largement ouvert. Le HP descend moins bas, mais le bas m?dium est plus pouvert, mieux articul?. Brunop et Dominique pourront confirmer...

- Je confirme dans le cadre de mes essais d'optimisation de l'?vent.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 10/07/2012 15:22:17

L'id?e de boucher l'?vent pour diminuer la bande passante des VOT dans le bas
est efficace,j'ai test? ,le prob?me vient que la VOT sort alors un son ?touff? et
la dynamique se casse le figure.
La meilleure solution ,me semble-t-il,est de laisser vivre la VOT telle qu'elle est
et de ne passer par un filtre num?rique que pour le caisson de grave


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 10/07/2012 15:40:14

Pourquoi ne pas filtrer passivement la VOT ? en passe haut on a pas de self s?rie, juste une grosse capa (pas pire que dans un tube).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - jeanmichellcl - 10/07/2012 17:12:18

Bonjour,

Dominique-Tanguy a écrit :
En fait, j'ai d?j? fait quelques exp?riences, partag?es par d'autres. Nous sommes plusieurs ? constater que le 515-8G (c'est sans doute diff?rent avec d'autres HP) se comporte mieux avec un ?vent largement ouvert. Le HP descend moins bas, mais le bas m?dium est plus ouvert, mieux articul?.


C'est surtout qu'avec l'?vent largement ouvert on a un ?quilibre plus montant qui favorise le bas-m?dium au d?triment de l'?quilibre entre grave et bas-m?dium.

C'est un fait couramment observ? que de nombreux audiophiles n'aiment pas l'extr?me-grave et que d?s qu'il y en a ils ont l'impression de lourdeur. J'en ai d?ja parl?.

Il y a aussi une question de difficult? ? abandonner une configuration ant?rieure au profit d'une autre. Mais ceux qui ont pers?v?r? sont dans l'ensemble satisafit de leur VOT ? r?ponse d'?vent optimis?e...

Mais il faut aussi diff?rencier bouchage partiel de l'?vent pour optimisation de la r?ponse du bass-r?flex et bouchage total qui transforme la VOt en enceinte close. Dans ce cas j'admet qu'on puisse effectivement avoir un son peu plaisant. Comme beaucoup le savent je suis par ailleurs partisan des bass-r?flex ? faible coefficient d'aligement dont la r?ponse est quasiment celle d'une enceinte close mais qui restant bass-r?flex ? l'avantge d'une tr?s faible distorsion autour de la fr?quence de r?sonance Fr de l'?vent. Autour de cette fr?quence Fr, le clos de m?me r?ponse que le BR aura un d?placement de membrane beaucoup plus grand et beaucoup plus de distorsion... (surtout avec des 515 qui ont un Xmax tr?s r?duit).

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 17:45:26

Bonjour Jean-Michel,
- Merci pour ta contribution.

jeanmichellcl a écrit :
C'est un fait couramment observ? que de nombreux audiophiles n'aiment pas l'extr?me-grave et que d?s qu'il y en a ils ont l'impression de lourdeur.

- Un bel extr?me grave donne de l'assise ou de l'ampleur au message sonore. Si il s'agit de lourdeur, cela ne vient pas de l'extr?me grave mais plut?t du grave ou du haut grave qui produit un son "boomy". Je crois au contraire que les audiophiles aiment bien l'extr?me grave et qu'ils sont plut?t en qu?te de celui-ci comme d'un Graal. C'est peut-?tre ce qui nous attend, nous les Dominique Shy .

jeanmichellcl a écrit :
Mais ceux qui ont pers?v?r? sont dans l'ensemble satisfaits de leur VOT ? r?ponse d'?vent optimis?e...

- Comme je l'ai d?j? ?crit, je n'ai pas trouv? le compromis entre un grave (?vent) optimis? et la dynamique globale qui fait la r?putation des VOT. Je d?crirai le d?faut rencontr? comme un "emp?tement" du message sonore mais pas comme une lourdeur.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 18:04:19

Nicolas Davidenko a écrit :
Pourquoi ne pas filtrer passivement la VOT ? en passe haut on a pas de self s?rie, juste une grosse capa (pas pire que dans un tube).


Merci Nicolas,
Je n'avais pas pens? ? cette configuration, c'est certainement une piste ? explorer, par contre, je suppose qu'on sera limit? ? du 12db par octave voir 18 dB Max. J'imagine qu'il faudrait aussi couper le pass? haut de la JBL avec la m?me pente ?
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 10/07/2012 18:37:32

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Nicolas,
Je n'avais pas pens? ? cette configuration, c'est certainement une piste ? explorer, par contre, je suppose qu'on sera limit? ? du 12db par octave voir 18 dB Max. J'imagine qu'il faudrait aussi couper le pass? haut de la JBL avec la m?me pente ?
Dominique-t


Ordre 3 c'est faisable voir 4 m?me. 2 capas, 2 selfs. Mais est-ce utile ? Ordre 3 c'est d?ja pas mal, le sub itou optimis? en filtrage JMLC ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - tonipe - 10/07/2012 19:23:14

Citation :
<< certains semblent avoir essay? d'ouvrir le panneau arri?re (j'ai vu ?a sur le site de Dominique Petoin)


Dans mon cas, c'est un baffle plan que j'ai referm? en U-FRAME.
Le H-FRAME ne me permet pas de faire monter le HP jusqu'? 700 Hz.

D'autre part, le choix du HP, un EMINENCE ALPHA15A, permet d'avoir du grave ? 40 Hz parce que le HP ? un Qts de 1.26.
J'avais moins de graves avec un AUDAX PR380T0 + r?sistance (Qts=0.80) et encore moins avec un AUDAX PR38EX100VST (Qts=0.38)

Avec un ALTEC 515B (Qts=0.17) vous ?tes absolument certain de ne pas avoir de graves en dessous de 200 Hz environ.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 19:28:16

Bonjour,

Nicolas Davidenko a écrit :
Pourquoi ne pas filtrer passivement la VOT ? en passe haut on a pas de self s?rie, juste une grosse capa (pas pire que dans un tube).

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Nicolas, Je n'avais pas pens? ? cette configuration, c'est certainement une piste ? explorer, par contre, je suppose qu'on sera limit? ? du 12db par octave voir 18 dB Max. J'imagine qu'il faudrait aussi couper le pass? haut de la JBL avec la m?me pente ?

- Ces dispositifs, s'il fonctionnent sur le papier, doivent ?tre exp?riment?s.

- Il reste cependant une impasse capitale ? r?soudre pour bien faire fonctionner un SUB, c'est l'?galisation ("equalization") qui est indispensable pour aller chercher le sub du grave. Ces caissons sont capables de restituer le SUB ? condition d'?galiser. C'est pr?cis? d'une certaine fa?on sur la doc JBL : "Usable response to 22 Hz (-10 dB, no EQ), flat to 22 Hz (-3 dB) with External EQ". C'est pourquoi je pense qu'il faut chercher un filtre qui permette de faire cette ?galisation. Je viens d'avoir une conversation ? BrunoP qui est du m?me avis. La plupart des filtres num?riques d'aujourd'hui int?grent des presets pour les caissons SUB "powered". Il y a un lobby commercial pour ne lister que certains presets. Le 4642A comme le 4641 n'y figurent pas mais je pense qu'il possible d'adapter un preset disponible. BrunoP ajoute que la double conversion A/N/A est un faux probl?me en ce qui concerne les tr?s basses fr?quences.

- C'est pourquoi je vais continuer m'int?resser au dbx DriveRack PA+ (http://www.dbxpro.com/PA+/index.php) ou au dbx DriveRack PX (http://www.dbxpro.com/PX/index.php). A?e !!! , la fr?quence d'?chantillonnage est limit?e ? 48 kHz ... Donc mat?riel ancien ou plut?t d'entr?e de gamme... : Vos avis ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 10/07/2012 20:33:16

Bonsoir ? tous.

C'est un bon choix, ? mon avis, la fr?quence d'?chantillonnage n'est pas un probl?me, surtout pour l'utilisation que tu vises.

Malgr? ce "handicap", je trouve les DBX sup?rieurs ? l'?coute au Beringher DCX et m?me face au BSS omnidrive pourtant beaucoup
plus cher.
Comme le dit justement Brunop, la double conversion A/N/A est un faux probl?me, m?me en ce qui concerne les plus hautes fr?quences,
contrairement aux id?es re?ues, bien employ?, un filtre num?rique actif n'est pas moins transparent qu'un passif, c'est m?me plut?t
linverse, ? mon sens, sans compter les possibilit?s de r?glages qu'un passif n'aura jamais ...

Comment g?rer les bosses connues de la VOT dans le grave et le bas-m?dium, c'est enfantin avec
un DBX, par exemple, mais comment faire en passif sans empiler des composants ?

Bonne soir?e !!!


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 10/07/2012 23:00:47

C'est un peu pour toutes ces raisons que j'ai decid? de d?marrer l'exp?rimentation avec le mini DSP...

Si le filtrage et l'EQ impose un filtrage num?rique du caisson, la migration vers un dbx sera toujours possible, et facile.

La question et ?tape suivante reste le filtrage, voire l'EQ ou non des VOT, et l?, c'est une autre histoire !

Je suis en d?placement, mais ma femme vient de m'informer que l'ampli ? ?t? livr?. ?a avance !

Bonne nuit !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 23:26:19

Bonsoir Dominique ou plut?t bonjour.
- Tu as bien dormi et pas trop r?v? de ton ampli ?

Dominique-Tanguy a écrit :
La question et ?tape suivante reste le filtrage, voire l'EQ ou non des VOT, et l?, c'est une autre histoire !

- Je pense que les VOT doivent ?tre et rest?es le point de r?f?rence "en l'?tat". C'est le caisson uniquement qui doit subir une EQ. Pour cela, il est n?cessaire cependant de d?terminer par ma mesure le comportement de la VOT dans le bas du spectre pour d?terminer l'EQ ? appliquer au caisson.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 10/07/2012 23:48:33

Question de point de vue, le tien est tout ? fait respectable ...
Du mien, une VOT doit aussi ?tre EQ, sans cela, difficile d'avoir un r?sultat d'?coute satisfaisant, ? moins qu'il ait un filtre passif
tr?s sp?cial que je ne connais pas !
Dans ce cas, merci d'?clairer ma lanterne.

Bonne nuit.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/07/2012 23:58:12

Bonsoir tubix,

tubix a écrit :
...? moins qu'il ait un filtre passif tr?s sp?cial que je ne connais pas ! Dans ce cas, merci d'?clairer ma lanterne.

Il existe un filtre "tr?s sp?cial" comme tu le sugg?re pour les VOT : le filtre S?rie/Parall?le 3 voies :
- http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1711
Son comportement ? l'?coute est remarquable, sur un graphe, c'est moins sur.
Bonne nuit.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 11/07/2012 08:27:52

Bonjour Dominique,
Tr?s bien dormi merci, et pas de r?ve de VOT ou d'ampli !
En fait, ta position n'est pas incompatible avec ce que nous avons discut? plus haut, et l'id?e de Nicolas de couper le bas de la VOT en passe haut avec un filtre passif ? 18db.
Tu pourras toujours faire l'EQ du caisson en num?rique. 2 questions :
- Est-ce compatible avec le filtre s?rie ?
- Comment comprends tu la doc JBL : Sur la courbe du haut, ou l'EQ est appliqu?e, ils parlent d'un filtrage passe haut ? 25 Hz 24db avec Q = 2. Je pensais que filtrage et ?Q ?taient dissoci?s... Ils ne disent pas ? quelle fr?quence (25hz) et de quelle valeur ils remontent le signal.
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 11/07/2012 10:36:43

Bonjour Dominique-Tanguy,
La coupure ? 18 dB dans le bas pour la VOT est un non-sens .
cette enceinte coupe naturellement ? 60 Hz avec l'?vent grand ouvret.
Si tu rajouteS ce filtre en bas ,celui-ci va contrarier le 6 dB compl?mentaire
et alt?rer le son .
Je crois que dans ton cas ,il n'y a qu'a travailler sur le filtre numerique
d?di? au sub et ? ?galiser
le tout.
La coupure passe haut ? 24 dB ? 25 Hz sugg?r?e par JBL est faite afin
d'eviter de provoquer des d?placements infra de la membrane.
Maintenant on n'est pas dans une salle de cin?ma ou les
contraintes acoustiques sont f?roces!
Bruno


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 11/07/2012 10:52:40

Bonjour Bruno,
En fait, la coupure naturelle ? 60Hz est mon option n? 1. Par contre, comme expliqu? plus haut, il me semble int?ressant d'explorer une option n? 2 ou le JBL couvrirait deux octaves, de 30Hz ? 120Hz.
Cordialement,
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 11/07/2012 10:53:24

Bonjour Dominique-T, bonjour Bruno,
- Bruno est un grand timide. Il n'ose pas nous dire qu'il embraye lui aussi sur un projet de SUB pour ses VOT. Il m'a confi? qu'il a d?j? achet? un ampli STUDER A68, une r?f?rence !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 11/07/2012 11:00:43

Ouah ! Cet ampli est superbe !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 11/07/2012 11:22:28

Mais Bruno, es-tu s?r que ce genre de caisson de basse, avec ce genre d'ampli, est bien raisonnable dans un appartement ? Smile

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 11/07/2012 11:35:36

ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Miscellaneous/A68/Manuals/A68%20_Serv.pdf

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 11/07/2012 14:36:17

Bonjour Dominique-T,
Un autre filtre qui me semble tr?s int?ressant. De plus, il est de conception r?cente (2011) :

Electrovoice DX46
- FIR-Drive Digital Sound System Processor
- 2 x analog in
- AES In,
- 6 x analog output...
- http://www.electrovoice.com/product.php?id=1038
- http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/Dx46_User_Manual_V1.1.pdf

St?phane, membre de Melaudia en poss?de un. J'ai vu sur son blog qu'il l'a touiqu? ? la sauce audiophile...
- http://srsystemaudio.blogspot.fr/2011/10/electro-voice-dx46-photos-de-linterieur.html
- http://srsystemaudio.blogspot.fr/2012/03/electro-voice-dx46-modifie-db-system.html


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 11/07/2012 15:00:46

Dominique-Tanguy a écrit :
... ma femme vient de m'informer que l'ampli ? ?t? livr?. ?a avance !

- Le mien est annonc? pour demain.

- Par contre le haut-parleur JBL 2241H est annonc? au mieux pour d?but ao?t Sad Sad Sad


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 11/07/2012 16:31:46

Salut les filles,
C'est justement parce que ce n'est pas raisonnable que je le fais.
D'une conversation commune avec Dominique P ,il est important d'
avoir un ampli puissant rien que pour contenir la FCEM des deux b?b?s.
Dernier point, en sub ,deux octaves n'est pas le plus important,
c'est surtout de couper raide et d'?galiser (par ?xperience sur des 30 W)
Bisous,cailloux ,choux......


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 11/07/2012 18:08:21

Dominique a écrit :
Bonjour Dominique-T,
Un autre filtre qui me semble tr?s int?ressant. De plus, il est de conception r?cente (2011) :

Electrovoice DX46
- FIR-Drive Digital Sound System Processor
- 2 x analog in
- AES In,
- 6 x analog output...
- http://www.electrovoice.com/product.php?id=1038
- http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/Dx46_User_Manual_V1.1.pdf

St?phane, membre de Melaudia en poss?de un. J'ai vu sur son blog qu'il l'a touiqu? ? la sauce audiophile...
- http://srsystemaudio.blogspot.fr/2011/10/electro-voice-dx46-photos-de-linterieur.html
- http://srsystemaudio.blogspot.fr/2012/03/electro-voice-dx46-modifie-db-system.html


Je le connais bien puisque c'est celui que j'utilise...Wink

C'est un tr?s bon appareil ? mon sens, seul inconv?nient, il co?te au moins deux fois plus cher qu'un DBX driverack PA+ !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 11/07/2012 18:15:04

Dominique a écrit :
Bonsoir tubix,

tubix a écrit :
...? moins qu'il ait un filtre passif tr?s sp?cial que je ne connais pas ! Dans ce cas, merci d'?clairer ma lanterne.

Il existe un filtre "tr?s sp?cial" comme tu le sugg?re pour les VOT : le filtre S?rie/Parall?le 3 voies :
- http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1711
Son comportement ? l'?coute est remarquable, sur un graphe, c'est moins sur.
Bonne nuit.


Merci pour le lien, cela m?rite d'?tre ?cout? attentivement ...

Comment sont g?r?es les bosses dans le grave et le bas/m?dium avec ce filtre ?

Comme l'?coute est remarquable, il est vrai que les mesures n'ont qu'un int?r?t minime, mais j'aimerai comprendre par quelle astuce
les coquetteries de la VOT disparaissent ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 12/07/2012 10:31:37

J'ai jet? un coup d'oeil au manual du DBX Driverack PA+ et j'ai l'impression qu'il n'y a pas de point d'?galsiation possible en dessous de 31Hz, de m?me, les pentes de coupure de la fonction filtre en LR semblent limit?es ? 24db par octave.
Quelqu'un peut-il confirmer ? Si c'est le cas, ?a limite l'int?r?t de ce syst?me pour notre projet...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 12/07/2012 11:28:21

Oui, il n'y a pas de pente plus raide que 24 db/octave, ? ma connaissance, ce qui est d?j? pas mal pour filtrer un caisson.
Par contre, il doit ?tre possible de faire de l'?galisation param?trique en dessous de 31 hz, ? mon avis...
Cela reste ? confirmer, je vais demander ? des connaissances ayant le produit.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 12/07/2012 15:39:05

Bonjour,

Dominique-Tanguy a écrit :
... ma femme vient de m'informer que l'ampli ? ?t? livr?. ?a avance !


Mon ampli vient d"?tre livr? lui aussi :
[attachment=3410][attachment=3411]

Du c?t? du caisson, ?a avance aussi :
[attachment=3412][attachment=3413]
- Assemblage des c?tes D et G et du cadre de rigidit? interne.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 12/07/2012 16:44:04

Ouh l?, ?a avance !

Je suis coinc? ? Amsterdam en attente d'un vol sur Cologne. Je devrais voir la b?te dans peu de temps...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 12/07/2012 16:52:40

On trouve sur eBay, depuis les USA, des JBL DSC260 et DSC280 qui, sur le papier semblent plus complets que les dbx pour des prix moindres ou ?quivalents.

Quelqu'un conna?t il l'origine et la r?putation de ces mat?riels ?

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 12/07/2012 17:16:17

Dominique-Tanguy a écrit :
On trouve sur eBay, depuis les USA, des JBL DSC260 et DSC280 ... Quelqu'un conna?t il l'origine et la r?putation de ces mat?riels ?

Ce sont des mat?riels anciens (2000/2001) qui ne sont plus au catalogue de JBL. Pentes maxi 24 dB/oct. JBL se fournit maintenant au sein du groupe Harman chez dbx. Ses appareils int?grent beaucoup de presets JBL.

Pour l'un, il sort du m?me tuyaux que son homologue chez Bss : JBL DSC260 = Bss FDS366T.
- JBL a donc logotis? (Shy?) du mat?riel Bss : http://www.forum.poweraudio.ro/download/file.php?id=7826&sid=c017fe1e49672d6fa457eed960fa4831&mode=view

NB :
- Il me semble qu'une entr?e AES/EBU serait de bon aloi sur ce type de mat?riel. Hormis le Berhinger DCX2496 et l'Electrovoice DX46 (appareil r?cent que j'ai d?j? cit? plus haut), la plupart en sont d?pourvu.
- Quid du temps de latence de ces ?quipements ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 12/07/2012 17:44:09

Attention sur les photos cela ressemble plus a un BSS FDS-336T MINIDRIVE, le petit fr?re du BSS FDS-366T OMNIDRIVE.
http://www.bssaudio.com/crossovers_loudspeaker.php
Sinon le JBL DSC260, fonctionne tr?s bien quant ont a compris sa logique de r?glage.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 12/07/2012 18:17:25

Attention il me semble que des JBL n'ont pas d'entr?e num.

Celui la est termin? mais pas parti, il va revenir ...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190698197797&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 12/07/2012 22:03:18

Nova HD 8000
- Quelqu'un connait ce filtre num?rique?

Features
? 6 dB/Oct., 12 dB/Oct., 18 dB/Oct., 24 dB/Oct., 48 dB/Oct. (slope), Linkwitz-Riley, Butterworth und Bessel
? Software for many TOUCH-PAD computers available with wireless remote function
? 4 inputs and 8 outputs with free routing (single mute function)
? 4 x 31 band EQ at input sections
? 6 equalizers per output channel with low-shelf, high-shelf and parametric function
? Multitasking (up to 255 HD8000 units in one network at the same time)
? Symmetric inputs and outputs via XLR steel-connectors (Neutrik)
? Analog and digital (AES/EBU) inputs
? Ethernet connectors at the rear-panel
? High performance 32-bit DSP (digtial sound processor)
? 192 kHz AD and 96 kHz DA converters (Burr Brown)
? Dynamic range >116 dB
? Made in Germany (may be)
? Disponible avec ou sans la ouifi Shy (HC 8000)

- http://www.novacoustic.com/english/html/hd8000.html
- http://www.thomann.de/fr/nova_dc_8000wifi.htm
- http://www.thomann.de/fr/nova_dc_8000.htm


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - nicolasd - 12/07/2012 22:23:51

Dominique a écrit :
Nova HD 8000
- Quelqu'un connait ce filtre num?rique?


Bigre, pas mal, on en a pour son argent ... reste ? savoir comment il sonne ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 12/07/2012 22:27:25

Je suis rentr? ? la maison, pas pu r?sister ? l'envie de brancher l'ampli. Il est tr?s gros, et tr?s lourd. Pour l'instant, je ne porte pas de jugement sur les basses, mais, coup? ? 60 Hz et 48db, on a pas souvent l'occasion de les entendre... Par contre, les ventilateurs rendent l'?coute normale (musique classique) absolument impossible....

Avant de se penche sur le filtre, il faut se pencher s?rieusement sur le probl?me des ventilateurs (les d?brancher ?).

Je suis impatient de faire des mesures, mais j'ai l'impression que, chez moi, il faudrait couper plus haut pour r??quilibrer l'ensemble...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 12/07/2012 23:22:59

Bonsoir,
Les fans du Proline 3000 sont effectivement trop bruyants (40 dB) pour un environnement domestique.
Voici les sp?cifications : [attachment=3417] (Rated voltage = 24V).
- Il doit ?tre possible de les remplacer par des mod?les plus silencieux, chez Be Quiet (18 dB / 12V) par exemple.
- http://www.bequiet.com/en/casefans/259
- http://www.pc-overware.be/forum2/index.php/topic,3602.msg33912.html


- Je joins la datasheet des transistors de puissance.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 13/07/2012 06:40:55

Oui, le principale probl?me avec les amplificateurs professionnels
http://srsystemaudio.blogspot.fr/2011/08/dynaudio-acoustics-dca-450-mc2-audio-mc.html

Apr?s, la solution ultime
http://srsystemaudio.blogspot.fr/2011/12/delocalisation-des-amplificateurs-et-du.html

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 06:45:16

st?phane a écrit :

- L'Electrovoice DX46 est-il bruyant ? ce point ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 13/07/2012 06:50:57

Non, je parlais des amplificateurs avec ventilateurs, il y a 10 ventilateurs en tous dans les 4 amplificateurs sur la photo.
Le DX46 n'ai pas ?quip? de ventilateur.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 07:17:28

Bonjour Dominique-T,
Encore un filtre : ...
- Celui-ci est sp?cialis? pour le SUB : http://www.marchandelec.com/wm8.html


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 13/07/2012 09:02:30

Bonjour,

Je n'ai pas tout suivi mais un simple DCX2496 peu faire l'affaire.
Somm?, filtre jusqu'? 48 db, ?qualisation, retard, phase...... Surtout si c'est que pour le sub avec les brutes ?paisses que vous venez d'acheterBig Grin, vous n'y verrez ( entendrez ) que du feu.

Cela vous en fait un paquet de matos pour attrapper le 30 Hz. Shy
C'est de la d?bauche de moyen et c'est bien compliqu?. Big Grin
Il aurait mieux valu construire des ONKEN'S, personnellement j'ai une courbe droite comme un I de 170 hz ? 32 hz et j'attrappe la zone 20hz / 30 hz ? moins 10 db.Sad

Je vais publi? prochainement.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 13/07/2012 09:08:40

Mais est-ce que les Onken sont aussi bonnes dans le haut m?dium que les VOT?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 09:33:10

EBA a écrit :
Je n'ai pas tout suivi mais un simple DCX2496 peu faire l'affaire. Somm?, filtre jusqu'? 48 db, ?qualisation, retard, phase...... Surtout si c'est que pour le sub avec les brutes ?paisses que vous venez d'acheterBig Grin, vous n'y verrez ( entendrez ) que du feu. Cela vous en fait un paquet de matos pour attrapper le 30 Hz. Shy
C'est de la d?bauche de moyen et c'est bien compliqu?. Big Grin
Il aurait mieux valu construire des ONKEN'S, personnellement j'ai une courbe droite comme un I de 170 hz ? 32 hz et j'attrappe la zone 20hz / 30 hz ? moins 10 db.Sad

Merci pour tes encouragements Shy Shy Shy ...
- Comme l'indique le titre, il s'agit d'ajouter un SUB ? des VOT et non de remplacer le tout par autre chose Wink.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 10:48:06

J'ai eu des Onken avant d'avoir des VOT. Pour moi, pas question de revenir en arri?re. La qualit? du raccordement avec le pavillon de m?dium fait une ?norme diff?rence...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 10:50:02

Dominique a écrit :
Bonjour Dominique-T,
Encore un filtre : ...
- Celui-ci est sp?cialis? pour le SUB : http://www.marchandelec.com/wm8.html


Bonjour Dominique,

Je trouve le Nova HD-8000 tr?s int?ressant...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 11:21:33

Bonjour Dominique-T,

Dominique-Tanguy a écrit :
Avant de se penche sur le filtre, il faut se pencher s?rieusement sur le probl?me des ventilateurs (les d?brancher ?).

Je crois il n'est pas raisonnable de d?brancher les ventilateurs pour la qui?tude des 60 transistors de puissance (200W chacun) de cet ampli. En effet dans le coffret il y a deux platines (une dessus, une dessous) ?quip?es de 15 paires de transistors compl?mentaires de puissance.
[attachment=3419][attachment=3420]


J'ai regard? de pr?s les ventilateurs :
- Ils ont des cotes standards : 120mm x 120mm x 25mm. Ils sont mont?s non pas avec des vis et boulons mais sur entretoises souples. Les m?mes entretoises servent aussi maintenir les grilles ? l'arri?re. Un peu plus haut j'ai communiqu? les sp?cifications.
- On peut trouver facilement des ventilateurs adaptables et beaucoup moins bruyants. NB : Si on ne peut pas en trouver en DC 24V, il est possible de prendre des DC 12V et de les raccorder en s?rie.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 11:53:14

Pour info, j'ai voulu ?couter le disque "groundation" du reggae que nous avons ?cout? quand vous ?tes venu. Jacqueline et Easy ?taient ? l'?tage, tout le monde a pris peur, Easy est descendue en tremblant et s'est plant?e devant les JBL avec un regard tr?s r?probateur...

J'ai deux probl?mes ? r?gler, la structure de la maison et le traumatisme de ma chienne...

Du coup, pour les ventilateurs, ?a ne semble pas trop compliqu?... Smile

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 13/07/2012 12:09:01

Bonjour Dominique,

H?h? Big Grin . Par curiosit? quel album? (avec mon amie croqueuse de groundation ?a s'est ?tendu un peu sur moi Wink).

Pour les ventilateurs il faut faire un peu attention ? bien cerner s'il leur foncitonnement est prot?g?/g?r? ou non. Exemple, sur un crest 8001 aucun soucis, mais c'est diff?rent pour beaucoup d'autre (par exemple j'ai un 9001 qui m'a saut? ? la figure, et je penche justement vers un probl?me avec le ventilateur de remplacement que j'y ai plac?. Beaucoup moins consommateur et qu'il n'aurait pas appr?ci?... enfin peut-?tre...).

Je veux dire qu'il faut bien r?garder le circuit si possible.
Adrien


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 12:16:11

Bonjour Adrian,

C'est un disque de ma fille. Plage 7, Smile sur "free again" je crois.

Pour les ventilos, je vais laisser Dominique regarder le circuit, il est champion pour ?a...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 13:06:58

Dominique, que penses tu de celui-l?, il est utilis?, mont? en s?rie sur les Mac Mah VZX qui ont aussi des ventilos trop bruyants:

http://www.ldlc.com/fiche/PB00073823.html

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 13/07/2012 13:21:39

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai eu des Onken avant d'avoir des VOT. Pour moi, pas question de revenir en arri?re. La qualit? du raccordement avec le pavillon de m?dium fait une ?norme diff?rence...

Dominique-t


Je suis, on ne peut plus d'accord !!!Big Grin

M?me si j'aime beaucoup les Onken, celles-ci sonnent comme des enceintesWink, les VOT sont bien plus naturelles ? mes oreilles, le haut/grave et le bas/m?dium y sont incomparablement plus riches et vivants, ? mon avis, d'o?? leur c?t? "magique".

L'ajout du caisson n'est pas un probl?me, bien au contraire, je ne connais pas d'enceintes et d'amplis travaillant dans l'extr?me/grave
pouvant r?ellement rivaliser avec un caisson de qualit? aliment? par son ampli d?di? ...
A chacun ses choix, ils sont tous valables, le mien est le m?me que celui de Dominique-Tanguy .


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 14:13:56

Dominique-T,

Dominique-Tanguy a écrit :
Dominique, que penses tu de celui-l?, il est utilis?, mont? en s?rie sur les Mac Mah VZX qui ont aussi des ventilos trop bruyants: http://www.ldlc.com/fiche/PB00073823.html

Sur la m?me page (http://www.ldlc.com/fiche/PB00073823.html) en bas : "Comparer avec le produit actuel".
- Les 2 fans "Noctua" avec les pales en chocolat me paraissent plus savoureux encore Shy. Lance le comparo et tu verras que le Noctua NF-S12B ULN semble le plus int?ressant (bruit, d?bit, ...).

Il semble que le circuit de commande des ventilos du Proline soit assez basique : 2 fils (+/-) de raccordement, donc pas d'asservissement direct avec les moteurs des ventilos. Il faut veiller ? choisir un mod?le avec trois fils de raccordement (noir, rouge, jaune pour le RPM). Les mod?les PWM ne fonctionneront pas.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 15:03:57

Donc est-ce que celui l? conviendrait:

http://www.ldlc.com/fiche/PB00085925.html

Avec les ventilateurs actuels, j'ai peur que mon ampli bimoteur finisse par d?coller, malgr? ses 40 kg... Smile

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 15:14:45

Dominique-T,

ATTENTION DANGER : Les tensions du rail d'alimentation de l'ampli PROLINE 3000 sont de + 170V et -170V (soit 340V) !!!

- La tension d'alimentation des ventilateurs sur la premi?re vitesse (? la mise en route de l'ampli) est de 9V. Cela signifie que si le niveau d'?coute sollicit? reste raisonnable (en environnement domestique) les ventilateurs ne passeront pas ? la vitesse sup?rieure. Des ventilateurs de 12V peuvent donc ?tre branch?s en lieu et place des anciens (provisoirement).

- J'ai command? sur Amazon.fr : 2 x "Noctua - NF-S12B - Ventilateur ULN (Ultra Low Noise) - 120 x 120 x 25 mm (Import Allemagne)" pour 38.72Ǩ FDP compris.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 15:22:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Donc est-ce que celui l? conviendrait: http://www.ldlc.com/fiche/PB00085925.html

- Le temps de commander et d'?crire mon dernier post ... et je vois que tu fais le m?me choix.
- http://www.noctua.at/main.php?show=productview&products_id=26&lng=fr&set=1


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 15:53:32

Moi aussi, mais sur Amazon.de. Je les aurai demain matin.

340 volts ! Quand m?me pas quand l'ampli est d?branch? ? Smile

Faut-il que je me m?fie des condos qui resteraient charg?s ?

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 15:57:31

Dominique-Tanguy a écrit :
Faut-il que je me m?fie des condos qui resteraient charg?s ?

- Oui, pendant quelques secondes (<10s.) apr?s la mise ? "OFF".


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 16:01:00

Dominique-Tanguy a écrit :
340 volts ! Quand m?me pas quand l'ampli est d?branch? ? Smile

- Si tu fais un piqu? moteurs arr?t?s avec ton bimoteur, peut-?tre que les ventilos vont se comporter comme des g?n?ratrices Shy Shy Shy.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 13/07/2012 16:24:23

On a le droit de rigoler un peu.Big Grin Surtout qu'il reste pas beaucoup de "ONKENISTE".

Les ONKEN's non optimis?e coupe ? 40 HZ environ et ont une bosse d'accord ? 55hz. D'autre part les m?dium's, onde arri?re, sortent par les ?vents.

L'ONKEN optimis?e avec un HP bien accord? descent ? 30 hz et les surface d'?vents ?tant r?duites on am?liore grandement le couplage avec le pavillon m?dium ou bas m?dium ( mon cas ).

Le pavillon des VOT travaille entre 120 hz et 250 hz je ne vois techniquement sa contributions avec le raccord m?dium entre 500 et 800 HZ. Par contre que cette bande soit plac?e 4 ? 6 db plus haut ? la possition d'?coute donne certainement beaucoup de chaleur ? la restitution.

D'autre part, je ne vois toujours pas pourquoi le DCX 2496 ne ferait pas l'affaire.

Bonne continuation pour les r?glages.Smile

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 19:01:06

Bon, je suis arriv? ? un premier r?sultat plut?t satisfaisant, assez rapidement. La courbe de r?ponse est tr?s convenable et l'?coute est tr?s homog?ne. Les co?ts de timbales sont saisissants. Curieusement, et pour l'instant (?a changera sans doute), les meilleurs r?sultats sont obtenues avec une coupure ? 80Hz et 24db par octave. deux points d'Eq, il faut remonter le 20Hz et descendre le 40Hz (Q=2).
Je ne regrette pas l'investissement. le miniDSP est id?al pour la mise au point, tr?s facile d'utilisation, par contre, j'ai un niveau d'entr?e faible sur l'ampli. Du coup, il faut tourner les potentiom?tres au 3/4.
Bonne soir?e en perspective !
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/07/2012 19:37:04

Bonsoir Dominique-T,

Dominique-Tanguy a écrit :
Bon, je suis arriv? ? un premier r?sultat plut?t satisfaisant,..., par contre, j'ai un niveau d'entr?e faible sur l'ampli. Du coup, il faut tourner les potentiom?tres au 3/4.

- Quel est le synoptique actuel du signal depuis la source jusqu'aux HP, notamment comment g?res-tu physiquement la synchronisation du volume entre le 4642A et les VOT ?


RE: Raccordement VOTT avec JBL 4642A - Question pour Jean Michel et autres sp?cialistes.. - Dominique-Tanguy - 13/07/2012 19:42:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour illustrer...


Tu peux regarder le sch?ma sur le premi?re page du fil. Sauf que le miniDSP est ? la place du Rane. J'utilise la sortie pr?amplificateur du E530. C'est pr?vu pour la bi-amp.

J'ai pas trouv? comment faire un lien...

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 13/07/2012 23:40:03

EBA a écrit :
On a le droit de rigoler un peu.Big Grin Surtout qu'il reste pas beaucoup de "ONKENISTE".

Les ONKEN's non optimis?e coupe ? 40 HZ environ et ont une bosse d'accord ? 55hz. D'autre part les m?dium's, onde arri?re, sortent par les ?vents.

L'ONKEN optimis?e avec un HP bien accord? descent ? 30 hz et les surface d'?vents ?tant r?duites on am?liore grandement le couplage avec le pavillon m?dium ou bas m?dium ( mon cas ).

Le pavillon des VOT travaille entre 120 hz et 250 hz je ne vois techniquement sa contributions avec le raccord m?dium entre 500 et 800 HZ. Par contre que cette bande soit plac?e 4 ? 6 db plus haut ? la possition d'?coute donne certainement beaucoup de chaleur ? la restitution.

D'autre part, je ne vois toujours pas pourquoi le DCX 2496 ne ferait pas l'affaire.

Bonne continuation pour les r?glages.Smile

Cordialement.

Eric


Tu as raison, les Onkenistes se font rares, et j'en fais aussi partie...

J'ai aussi une paire de petites Onken avec un 414-A et je connais assez bien les Onken 360, donc rien de bien nouveau sous le soleil, en ce qui me concerne.

Tu as ton avis tout ? fait int?ressant, appuy? par des mesures sur les Onken, j'ai le mien appuy? par des comparatifs directs avec les VOT!!!

Je r?it?re mes propos concernant mon choix me paraissant si ?vident ? l'?coute ? l'avantage des VOT.
Les Onken sont de merveilleuses charges, sans aucun doute, mais les VOT sont tout simplement "magiques".

Sont-elles plus color?es?

C'est possible, mais seul le plaisir, le r?alisme des ?coutes compte ? mes oreilles, une Onken n'aura jamais la vie, la dynamique, la transparence et la qualit? des timbres d'une VOT, ce n'est que mon avis...

Bonne soir?e.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 08:44:41

Tubix,

Je viens de publier le d?but de mesures sur l'optimisation des ONKEN'S.
Entre une mini, une ONKEN classique et une optimis?e, il y a des mondes ? l'?coute.
Les derni?res descendent tr?s bas et sont extrainement lin?aires ( l'inverse des VOT)Big Grin.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2274&page=4

Neutralit? absolue.

Bon Tubix, laissons les Dominique r?gler leurs sub's.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 09:19:33

Bonjour ?ric,

Quand j'ai eu des Onken, j'ai commenc? ? les utiliser avec des HP m?dium de 17 cm et des aigus Fostex. En somme, la Onken du pauvre... Elles ?taient ?quip?es de 416-8C. Ensuite, je me suis fabriqu? des pavillons 2 pouces Iwata, avec des moteurs JBL, apr?s, j'ai achet? mes 291-16, j'ai eu des pavillons Mantaray pour commencer, jusqu'au 1505b que j'utilise actuellement.

Eh bien je crois que mes Onken n'ont jamais aussi bien march? que dans la configuration d'origine, sans pavillon. Je pr?cise que je n'ai jamais essay? de filtrage actif avec les Onken, ce qui aurait peut-?tre permis de r?gler le probl?me de l'alignement temporel, auquel mon oreille semble tr?s sensible, et qui est une des raisons qui m'a fait choisir les VOT.

Concernant tes courbes, je note 10db d'?cart entre 50Hz et 200Hz pour la mesure ? 1m. Honn?tement, je ne dirais pas que c'est lin?aire.

Je vais publier des courses mesur?es ? 1 m sur mes VOT plus tard aujourd'hui. Comme on le voit sur tes courbes, l'influence de la pi?ce peut gommer ou accro?tre les accidents mesur?s en champ proche.

Ce qui est ?vident, et c'est pourquoi j'ai ouvert ce fil, c'est que les VOT manquent de grave quand elles sont ?quip?es de HP genre 515-8g, qui a d'autres qualit?s...

Mais je rejoins Tubix, le bas m?dium est magnifique !

Pour finir, le couplage avec un caisson n'est pas aussi probl?matique que ce qu'on peut lire ici ou l?.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 10:40:59

Bonjour Domnique,

J'ai eu la m?me d?marche en commen?ant par les mini ONKEN. Puis les m?mes ?quip?es de m?dium Triangle. Puis les m?mes avec des 414.
Et ensuite les ONKEN'S actuelles que je viens d'optimiser ( ce n'est pas fini). Je n'ai pas de probl?me d'accord avec mon IWATA 220 hz.

Pour les mesures je dirais plus t?t ? 1 m, 10 db de 30 hz ? 300 Hz ( 1 trou ? 180 hz ) et ? 6m ( ? part 3 trous ) 10 db de 20 hz ? 300 hz en 1/3 d'octave.

La zone 20hz ? 400 hz est la zone la plus perturb?e en milieu r?verb?rant. J'ai pris des mesures ? 1 m volontairement car la pi?ce intervient d?j? et je pr?f?re ?tre en situation r?elle ce n'est pas du champ proche ( 30 cm).

J'aurais pu vous publier des courbes signal sweep ? 1m et l? vous auriez vu quelque chose de beaucoup plus lin?aire. Mais ce n'est pas mon but.
J'ai utilis? le sweep pour le r?glage des ?vents car l'on voit parfaitement les ?carts entre 2 et 6 ?vents ce qu'on ne voit pas en mesure bruit rose multi tons.

L'ONKEN d'origine ont ?t? mesur?es ? 1 m ? +-3,5db ( doc HIRAGA) ce qui fait 7db en chambre sourde.Shy.Shy

Pour avoir fait quelques mesures dans diff?rents locaux, tenir une bande de +- 5db en milieu r?verb?rant avec quelques trous ? 1 m et ? 6 m est plus qu'acceptable.

Jean-Michel pourra peut ?tre nous donner son avis quand ? la validit? de ces mesures.

Le raccordement du sub n'est pas le principal probl?me, c'est d'accorder les r?ponses impultionnelles de tous ces 38cm de diff?rentes conceptions et de ma?triser les ondes r?fl?chissantes multi sources.


Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 10:50:11

Pour Dominique,
Suite ? votre visite ? Cologne, j'ai command? des selfs 0 ohm chez Mundorf. Je les ai r?cup?r?es hier et je viens de les monter sur les filtres. Cela ressemble ? un transfo. Le r?sultat est spectaculaire ! Gain en dynamique et en basse. Je pense que le r?sultat doit d?pendre de l'ampli, mais pour celui qui en a les moyens et veut optimiser le filtre s?rie (Brunop ?), ? conseiller sans r?serve !
Je publierai des photos plus tard.
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Sato - 14/07/2012 12:14:59

Bonjour, ne pas oublier de preciser que l'Onken 360 l est un pur produit Audiophile d?velopp? pour des applicaions domestiques "HIFI"......alors que la VOT est une importation SONO/cin?ma dans le domaine de la HIFI et en france largement initi? par Jean Hiraga...il n'y a pas une bonne et une mauvaise charge, il y a juste une hosmose avec le type d'?coute que l'on affectionne..
Pour ma part je n'ai pas honte de dire que j'adore les sons "color?" qui poussent dans la zone 60/200 Hz, et une VOT me procure un plaisir d'?coute que l'Onken 360 est incapable d'offrir.....
et pareil pour les charges ? double 38, comparez une Onken W ? une 4550 par exemple, l'ecart reste quasi identique ? la comparaison VOT/ONKEN 360 L......
Cette VOT reste l'une des meilleurs charge jamais mise au point durant ces cinquante derni?re ann?e ! magique!

Cr


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 13:11:49

Certainement.
Je n'ai pu ?cout? que celle de la MDA.
Peut-?tre aurais-je l'occasion d'?couter celles d'un des membres cela me fera certainement r?fl?chir.Smile

Je cl?ture donc, tu as raison ceux ne sont pas des produits comparables comme d?j? dit.

Mais optimisable avec le bon HP certainement comme l'a d?crit Jean-Michel et moi-m?me en simule.

Apr?s la simule, je continue les mesures d'optimisation des ONKEN'S, il en faut pour tous les go?ts m?me si je commence ? me sentir un peu seul.Sad.
Car le travail sur les ONKEN'S n'est pas termin?.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 13:54:06

J'ai donc remplac? les deux ventilateurs du Pro-Line 3000. Gr?ce aux excellents conseils de Dominique, tout s'est bien pass?. ?a se fait en moins d'une heure, en prenant son temps. R?sultat impeccable , on entend quasiment plus rien, et pourtant, ils tournent !

Tout est en place, je me r?gale en ?coutant Chet Becker. Je vais refaire des mesures et poster des photos du projet termin?.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 14/07/2012 13:55:32

Bonjour Eric;

EBA a écrit :
Je cl?ture donc, tu as raison ceux ne sont pas des produits comparables comme d?j? dit.

A bient?t de te lire sur la discussion des ONKEN.
- http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2274


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 14:22:57

Voici les photos du projet termin?. Les mesures suivent. J'ai mis une photo du micro suite ? une question de Dominique (au t?l?phone).

Le meilleur emplacement pour le caisson est le coin gauche de la pi?ce.

J'ai suivi les conseils de Jean-Michel et Dominique en remettant les VOT ? l'endroit.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 14/07/2012 14:42:10

Bonjour,
Mon projet n'est pas aussi avanc? que celui de Dominique-T.

- Sur cette photo, on peut voir la r?serve ? bois de la chemin?e qui sera occup?e dor?navant par le caisson SUB.
[attachment=3427]
- L'ampli Proline 3000 y trouvera aussi sa place dans un rack sur lequel sera pos? le SUB. Notez le d?crochement au fond de ce rack pour permettre la circulation de l'air puls? par les ventilateurs. Il y a vingt ans j'avais eu la bonne intuition de faire installer la prise de courant sur la droite... Cet apr?s-midi mise en peinture du rack dans la m?me teinte que les VOT (http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1514&pid=8754#pid8754) .
[attachment=3428]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 16:02:52

Voil? les mesures avec:

- Coupure naturelle des VOT ? 60Hz
- Coupure du sub ? 60Hz LR 48db avec miniDSP
- 2 point d'Eq ? 20Hz (+15 Q=0.7) et 40 Hz (-10 Q=2)

la courbe bleue montre la VOT seule, la verte le JBL seul et la rouge la mesure faite avec l'ensemble.

Je ne suis pas un sp?cialiste des mesures, donc je n'ai pas mesur? la phase ni les retards de groupe mais si quelqu'uhn veut m'aider, je peux essayer...

A l'?coute: des VOT comme je n'en ai jamais ?cout?es...

Dominique-t
[attachment=3429]


+4dBu -10dBV - Dominique - 14/07/2012 16:05:07

Pourquoi Dominique-T a-t-il une diff?rence de niveau de -11.79dB pour attaquer son caisson SUB ?
- Voici quelqes ?l?ments de r?ponse : http://www.harmoniccycle.com/hc/music-26-+4dBu-10dBV.htm


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 16:20:14

Pour Dominique :

Si tu regardes la courbe du post ci-dessus, tu remarqueras un creux de 5db vers 450Hz (pr?s de la fr?quence de coupure). Je poste une image de la m?me mesure fait en croisant le driver de m?dium. La courbe est plus lin?aire.

?a semble un peu bizarre, car avec mon filtre, je ne suis pas sens? croiser le m?dium.

A+

Dominique-t
[attachment=3430]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 16:38:12

Dominique,

Charges ARTA. Dans setup cocher micro sur canal gauche.


Normalement, tu devrais faire la proc?dure d'?talonnage carte son et micro + compensation micro. Mais tu peux essayer sans.

Cochez la case IMP. impulse response.

Appyuer sur le bouton rouge d'enregistrement. Dans la fen?tre qui s'ouvre, choisir l'onglet signal sweep.

Faire enregistrer dans la m?me fen?tre.

Attention ? ton niveau de sortie le sweep d?coiffe .

Cocher le bouton analysis dans la barre en haut et choisir single-gated smoothed.

Tu as ta coubre d'amplitude.

En bas ? gauche tu as plusieurs boutons.

MAG, M+P PH ET GD.

Magnitude : courbe de r?ponse

M+P : Magnitude + phase

Ph : phase seule

GD : groupe delay.

Pour sommer les courbes sur un m?me graphique, faire Overlay et set as overlay. Fermer et recommenser les mesures.

Pour identifier les courbes faire : management overlay.

Rectifie en tiers d'octave et sur la partie droite tu as des curseurs pour ajuster l'?chelle et le point de d?part de la courbe.

Avec cela tu devrais t'en sortir m?me si tu n'as pas fait les ?talonnages de carte et de micro.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 16:47:17

Merci ?ric,
Je vais refaire une mesure avec Arta. Je l'utilise moins que HOLM impulse que je trouve plus convivial. On va voir, mais ? chaque fois que j'ai essay? de lire la phase avec Arta, j'obtiens des r?sultats bizarres...
Dominique


RE: +4dBu -10dBV - Dominique - 14/07/2012 17:30:45

Dominique a écrit :
Pourquoi Dominique-T a-t-il une diff?rence de niveau de -11.79dB pour attaquer son caisson SUB ?
- Voici quelqes ?l?ments de r?ponse : http://www.harmoniccycle.com/hc/music-26-+4dBu-10dBV.htm

Voici une des solutions possibles : le Sconvert de Samson
- http://www.thomann.de/fr/samson_sconvert.htm
Une autre : la Cleanbox Pro de ART
- http://www.thomann.de/fr/art_cleanbox_pro.htm

Je ne sais pas si il existe d'autres ?quivalents sur le march?...

L?, on en parle : http://www.avsforum.com/t/1138947/art-cleanbox-vs-samson-s-convert


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 14/07/2012 17:34:42

Bonjour ? tous,

Il manque une ?tape pour lire correctement la phase, comme d?crit dans le sujet de JMLC ici m?me, il faut placer le d?but de la fen?tre (jaune) avant l'impulsion, puis placer le curseur de fin (rouge) sur le pic d'impulsion. Ensuite cliquer sur "GET" au dessus du graph, pour entrer le "pr?-d?lai" n?cessaire ? visualiser la phase absolue. Puis double clic droit pour enlever le curseur rouge (ou le d?placer jusqu'o?? on veut).

Sinon en actif pour caler, on peut aussi se servir d'une vision relative de la phase, en faisait une mesure en dual chanel (pour avoir une r?f?rence), en pla?ant cette fois le curseur jaune sur le pic d'impulsion., et en le laissant dessus (par contre la courbe de r?ponse n'est plus bonne, c'est juste pour avoir une r?f?rence temporelle)

Je sais pas si je suis clair... d?sol?.

Bonne soir?e Wink
Adrien


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 17:40:29

J'ai fait une mesure avec Arta. Sur la mesure en amplitude, on obtient quelque chose qui est coh?rent avec HOLM Impulse, pour la phase, c'est inexploitable.

Il faut vraiment ?tre un expert de Arta pour en tirer quelque chose...

Dominique-t

Edit : Je viens de lire le message d'Adrien, nos posts se sont crois?s. Je vais essayer d'appliquer sa recette...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 17:47:29

C'est un peu mieux mais c'est pas encore ?a... Toujours des dents de scie. Quelqu'un aurait-il un exemple de courbe de phase ? montrer ?

A vrai dire, je comprends la logique des dents de scie, car la phase varie avec la fr?quence et quand on arrive ? 180?, ?a repart en haut du graphique. Je suppose qu'il n'est pas possible d'avoir une ligne droite ?

Dominique-t


RE: +4dBu -10dBV - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 17:56:40

Dominique a écrit :

Dominique a écrit :
Pourquoi Dominique-T a-t-il une diff?rence de niveau de -11.79dB pour attaquer son caisson SUB ?
- Voici quelqes ?l?ments de r?ponse : http://www.harmoniccycle.com/hc/music-26-+4dBu-10dBV.htm

Voici une des solutions possibles : le Sconvert de Samson
- http://www.thomann.de/fr/samson_sconvert.htm
Une autre : la Cleanbox Pro de ART
- http://www.thomann.de/fr/art_cleanbox_pro.htm

Je ne sais pas si il existe d'autres ?quivalents sur le march?...

L?, on en parle : http://www.avsforum.com/t/1138947/art-cleanbox-vs-samson-s-convert


Merci Dominique !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 14/07/2012 18:13:08

Dominique-t,

Tu devrais pouvoir visualiser une certaine plan?it? au moins dans l'aigu (et surement le m?dium). En dessous c'est mission impossible car la pi?ce joue trop.

Souvent il est possible de percevoir une certaine "ligne" entrecoup?e de passage rapide par beaucoup de "dents de scie", si ce n'est pas ? un raccord du filtrage c'est simplement provoqu? par une r?flexion, et non r?v?lateur de la courbe du hp. En fen?trant tu peux t'en rendre compte, mais seulement ? partir du m?dium.

Vois-tu clairement des r?flexions apr?s l'impulsion?

Edit: Es-tu bien s?r de placer le curseur sur le bon pic?
Je regarde si j'en ai une "pr?sentable"


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 18:20:13

Dominique,

Il faut ajuster avec le marqueur et le curseur je ne voulait te faire peur. Mais c'est simple CLIC DROIT ou CLIC GAUCHE, get OU DELETE.

Voir le fil de Jean-Michel tr?s explicite.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1883

Finir par d?ployer la phase pour obtenir une courbe de phase lisible en bas du poste.

Comme cela nous travaillerons tous avec les m?mes outils.Smile

Attention mes courbes ? 1m et ? 6m sont r?alis?es avec la r?ponses en fr?quence multitons FR1 ( en haut ? droite ) pour avoir les r?flexions de la salle. Accroches-toi cela va ?tre beaucoup moins bon.
Utiliser le bouton en haut avg et linear pour lisser.

Les mesures impultionnelles servent en gros ? les ?viter pour les r?glages.

Voil?.

Tu vas ?tre au jus pas tard.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 14/07/2012 18:24:21

J'oubliais,

Si tu ne d?ploies pas la phase tu auras automatiquement des dents de scie, inexploitable sans d?ploiement.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 14/07/2012 18:31:51

J'utilise aussi la m?thode de Jean-Michel pour la phase, par contre ?a peut ?tre fastidieux pour arriver ? exploiter la courbe Tubix l'a constat? Wink On peut s'entra?ner avec l'exmple de fichier fourni.

A l'oreille ce r?glage semble marcher...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 18:48:26

Trop fastidieux, effectivement ! ?a sonne superbement, donc je m'en tiens l? et je remise Arta !

?ric, je ne comprends pas pourquoi tu veux avoir les r?flexions de la salle ? Personnellement, je veux d'abord mesurer l'enceinte...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - AdrienC - 14/07/2012 18:49:57

J'en ai trouv? une sur laquelle on voit bien une r?flexion ? 1.2khz et o?? le reste est correct (sauf le bas qui ne ressemble ? rien! Donc j'ai coup?).

Le raccord entre les deux compressions devait ?tre ? 4.5khz. Ici la r?flexion est nette, il peut y avoir de nombreux passages d'un c?t? et de l'autre dans certains cas.

(ps: la mesure ?tait dans l'axe, d'o?? la mont?! J'?coute hors axe, enfin les pavillons sont pinc?s et se croisent avant la position d'?coute)





RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 14/07/2012 19:26:50

Merci Adrien,
Je viens de lire l'article de Francis Brooke qui m'a bien ?clair?. Je vais refaire des essais demain.
Je suis tr?s satisfait des r?glages actuels, mais c'est l'occasion d'en apprendre un peu plus sur la mesure.
Bonne soir?e,
Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 15/07/2012 07:48:54

Dominique,

La mesure impultionnelle sert en gros ? voir l'enceinte seule et ? mieux pouvoir la r?gler.
Accord, mise en phase, retard temporel et g?om?trique...
Mais nous sommes en milieu r?verb?rant, cela signifie que l'enceinte n'est pas la seule source d'?mission.
La pi?ces en est une autre et provoque des d?formations de la courbe de r?ponse ( excitation des r?sonnances propres de la pi?ce). Il est donc en dernier lieu important de savoir comment se comporte une enceinte dans un local donn? et d'avoir une r?ponse de l'ensemble pi?ce + enceintes.
L'enceinte seule n'est valide que pour les r?glages.
Il se peut d'ailleurs que tu ais ? corriger les plus gros accidents de courbe apr?s cette mesure. Ne pas chercher ? corriger les autres c'est inutile.

Personnellement je suis allergique aux corrections. Je ne fais que des corrections m?caniques si il y a lieu. Mais je suis satisfait de ce que j'ai obtenu en milieu r?verb?rant ( semi, pi?ce trait?e ) sans aucune correction.

Bon courrage pour la suite.

Accroches-toi, ce n'est qu'une histoire d'habitude ( et encore tu n'es pas en callage g?om?trique ). Big Grin

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - pvrx - 15/07/2012 08:12:28

Bonjour
Concernant les r?sonances, mon exp?rience personnelle est diff?rente. Disposant d'un filtre actif, j'ait fait des essais d'?coute avec et sans correction.
Pour moi, le r?sultat est sans appel : la correction des quelques bosses principales modifie l'intelligibilit? du message musical de fa?on tr?s nette, et c'est particuli?rement flagrant sur les voix masculines.
Le r?glage se fait sans difficult? avec le micro au point d'?coute, avec un moyennage sur une dizaine de mesures au moins, le bras tenant le micro balayant une zone de quelques dizaines de cm. On fait la mesure en sinus glissant, bien s?r, et surtout pas en tiers ou sixi?me d'octave, car les r?sonances sont ? spectre tr?s ?troit et imposent d'?tre pr?cis.
Le waterfall permet d'affiner si besoin.
Pour les annulations, on ne tentera surtout pas de les corriger, bien s?r.
Bien entendu, il ne s'agit l? que de corrections. La solution "riche" est le traitement de la pi?ce d'?coute, mais tous les locaux ne s'y pr?tent pas, ou les budgets...

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 15/07/2012 08:31:10

Bonjour PVRX,

Je suis ?galement ?quip? de filtre actif + correcteur param?trique DEQ 2496. J'ai fait les m?mes exp?riences.
Pour les basses je pr?f?re le multitons aux sinus.
Il y en a pour tout les go?ts. Moi, j'ai trait? la salle, remis dans sa boite le DEQ et si je peux faire sauter le DCX, je vais pas me g?ner. Je bosse sur les enceintes et traitement m?canique.

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 15/07/2012 08:39:54

Bonjour ? tous,

Je vais ouvrir un sujet dans la rubrique mesure, pour ne pas polluer davantage celui-ci. Chez moi, la question, qui ?tait relative au fonctionnement d'un sub avec les VOT, est r?gl?e.

La mesure de la phase m'int?resse pour une autre raison, qui est de v?rifier le raccordement basse m?dium avec mon filtre s?rie.

- http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2533

Cordialement,
Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - pvrx - 15/07/2012 09:04:09

Pour info, ci-joint les corrections que j'ai apport?es ? la voie d'extr?me-grave.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 16/07/2012 08:17:19

Exclusif !!!
- L'ampli Proline 3000 + le caisson sub en live chez Dominique-T : http://www.youtube.com/watch?v=8lTYDD9YJmI
Wink Wink Wink


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - pvrx - 16/07/2012 10:21:39

On n'arr?te pas le progr?s !
Je connaissais le nettoyage par ultrasons, voici venu le temps du nettoyage par infrasons...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 16/07/2012 11:46:02

Dis -moi Dominique,je ne savais pas que tu faisais dans la fete foraine!
Un ami qui te veux que du bien.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 16/07/2012 16:03:10

J'ai bien ?cout? et, sur l'ampli de la vid?o, on n'entend pas les ventilateurs. Il a du les remplacer par les m?mes que nous...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 17/07/2012 01:52:33

Bonsoir Dominique-Tanguy

Je remarque sur ton message #138 o?? l'on voit tes VOT de c?t?, que ton pavillon 1505 est tr?s avanc? par rapport ? la caisse.
Il est plus court que mon 1005 et pourtant, chez moi, et partout o?? je l'ai vu, le pavillon 1005 d?passe ? peine de la caisse.
Les trous de fixation du support tel qu'ils subsistent de l'installation d'origine correspondent d'ailleurs bien ? ma mise en place.
Et ainsi, les moteurs grave et aigu sont quasiment superpos?s.
Ce ne semble pas du tout ?tre le cas chez toi !
Comment en es-tu arriv? ? un tel positionnement ?... Des mesures particuli?res ?... R?glage ? l'oreille ? ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 17/07/2012 08:42:22

Bonjour "Les amis du son" (un pr?nom ?),

Je te propose de jeter un coup d'oeil ici, notamment sur les mesures de CSD que j'ai faites avec ARTA et les mesures de phase.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2533&page=2

Messages 17 et 18. L'oreille confirme les mesures !

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 17/07/2012 15:12:46

Suite ? mon exp?rience d'?coute d'hier soir, je reviens sur la discussion que j'ai eue avec Dominique sur les niveau d'entr?e du Proline et du choix du bon filtre actif.

Eh bien malgr? la diff?rence de standard (RCA vers Sym?trique) et l'utilisation du miniDSP (un choix plut?t low cost) pour filtrer et ?galiser le caisson, je ne ressens ? aucun moment une quelconque limitation. Quand la restitution l'exige, il y a un v?ritable d?ferlement du message sonore. ?a surprend ? chaque fois et ?a prend aux tripes...

En plus, c'est tr?s homog?ne, on n'entend pas du tout le caisson, c'est l'ensemble du spectre qui en profite.

Dans l'imm?diat, je ne vois pas ce que je pourrais gagner en changeant le DSP, la marche que vient de franchir mon syst?me est ?norme.

Les modifications que j'ai apport?es depuis l'?coute M?laudia (Raoul, pour quand le rapport? Smile ) sont:

- Ajout d'un caisson JBL 4642A dans le coin gauche de la pi?ce avec Proline 3000 (avec ventilateurs silencieux) et miniDSP (Coupure 48db ? 65 Hz)
- Retournement des VOT
- Suppression de l'aile sup?rieure, calage en phase du Tweeter (voir CR en section mesure http://forums.melaudia.net/showthread.ph...533&page=2)
- Modification du filtre pour coupure effective du Tweeter ? 7000 Hz 6db
- Modification du filtre avec remplacement self basse par Mundorf 0 Ohm
- Remplacement de l'?vent par la version toute ouverte (coupure rapide ? 60 Hz)

Par rapport au gain en performances, l'investissement est finalement tr?s limit? (environ 2100 Euros).

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 17/07/2012 17:39:41

Bonjour Dominique-Tanguy,

Je me pr?nomme Christian. J'ai regard? la discussion o?? tu fais tes mesures de CSD sur Arta : d?sol?, cela reste pour moi un peu de l'h?breux, - remplace par serbo-croate si c'est mal venu -, je n'ai pas eu le privil?ge de b?n?ficier de la formation qui me permette d'interpr?ter ces graphiques joliment color?s, comme le fait si expertement PVRX.
Cela dit, j'y ai bien vu les explications concernant le recul du tweeter. En revanche, je n'ai pas vu dans les ?changes l'?l?ment probant qui te conduit ? avancer le m?dium d'environ 25 cm par rapport ? la caisse.
Sans vouloir jouer les mauvais larrons de la fable (ces raisins sont trop verts ...), je go?te avec amusement tes commentaires un peu d?sabus?s sur la pr?cision des mesures, et les conclusions un peu p?remptoires auxquelles elles aboutissent, face au constat que en d?pla?ant le micro de juste 10 cm tu te retrouves dans un no-man's land o?? tout est redevenu incoh?rent !
Mais heureusement, l'oreille trouve sa satisfaction.
Je me dis, avec amusement moi aussi, que ceux qui ont mis au point des merveilles aussi appr?ci?es aujourd'hui que, en vrac, les VOT, le moteur 555 et les pavillons multi cellulaires, ne disposaient ni des ondelettes, ni du CSD, encore moins du num?rique, mais avaient aff?t? leurs oreilles sur la pierre de l'exp?rience et de l'?coute attentive. C'est cela qui, je le dis bien s?r avec modestie, reste ma v?rit?.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 17/07/2012 18:00:38

A tous,

Je r?it?re mon invitation ? ceux qui le souhaitent, de venir ?couter mes VOT dans mon salon, ? Drancy. En esp?rant que nous puissions constituer un petit cercle des amateurs de VOT... (la GAVOT ' : guilde des amateurs de VOT))
Mais pas maintenant, je vais pour l'heure faire connaissance avec la M?diterran?e du c?t? de Perpignan.

Bonnes vacances ? tous les M?laudieux.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - JRBLUES - 17/07/2012 20:28:35

Salut Christian,

Tu peux d?j? me compter parmi ces amateurs.
Je cogite un syst?me HR (100 db/1 w/1m) ? base de HPs Altec 406 8 Y
(10") qui mont?s, par deux, sur une "b?te planche" de 800x1600 + (2x250) donnent des r?sultats plus qu'enthousiasmants, avec un vrai bas-m?dium, car sans cette partie du spectre sonore point de salut pour une r?alisation digne de ce nom, d'o?? ma d?marche en qu?te de ce graal.
Il faut dire que ces HPs "r?sonnent" ? 25 Hz, un peu ? l'instar d'un 416 8 A, d'ailleurs ils en poss?dent ?galement leur bobine mobile, pour monter jusque 5 KHz gr?ce ? une membrane sp?cifique ? double conicit?, afin d'?viter le fractionnement.
J'envisage de les compl?ter dans le haut , et ce, ? partir de 1,5/2 KHz par un Beyma TPL 150 H (un ruban principe Heil) de 100 dB de rendement; pour le filtre je ne sais encore, mais des "pointures" seront me conseiller....
Pour l'instant ce n'est qu'un proto et les vacances approchant.... donc? on verra apr?s.
En te souhaitant, et, sous le soleil , d'excellentes vacances.
JR
PS; Jean-Yves m'avait fortement recommand? ces HPs.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 17/07/2012 20:43:14

Bonjour Christian,
le CSD est assez simple ? comprendre. Sur l'?chelle horizontale, on voit l'?chelle des fr?quences. Sur l'?chelle verticale, on voit le temps que chaque fr?quence met pour arriver jusqu'au micro. La couleur repr?sente l'intensit? du message sonore.
C'est une information importante pour juger de l'alignement des HP, qui varie en fonction des caract?ristiques du filtre utilis?.
L'id?ale est d'obtenir une plage d'un rouge d'intensit? uniforme tout le long de la gamme de fr?quence.
Comme toi, je ne suis pas un sp?cialiste, mais j'ai appris ? utiliser ces outils gr?ce aux conseils glan?s sur des forums comme celui-ci.
Cordialement,
Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - ALTECMANIAC - 17/07/2012 21:00:15

Bonsoir tout le monde, je me permet d'intervenir sur ce fil afin de vous faire partager ma petite exp?rience, en effet, comme beaucoup ici, je poss?de des VOT, DIY, et avec certaines parois sabl?es. Ayant toujours trouv? l'?coute beaucoup plus satisfaisante que beaucoup d'autre (Model 19-Onken tous types...), par ses qualit?s de m?dium (raccord 38/compression) et malgr? son grave un petit peu court, c'est ainsi que m'est venue l'id?e de l'ajout d'un caisson de grave mono. Plusieurs essai ont ?t? r?alis?, ONKEN 360L (simple en double), 2 caisses de grave de model 19 coll?s et d'autres... malheureusement je n'arrivais pas ? retrouver l'?nergie du grave ressentie dans le double basse ? pavillon ONKEN (dont d?rive les 4550 JBL) sorte de mix entre une 211 et 815 ALTEC, ainsi ai-je d?cid? de construire une 211...les tous premiers essais r?alis?s avec un pr?-ampli home-cin?ma, pour la sortie "Sub", et l? les premi?res ?coutes furent d?cevantes...car les HP ?taient fraichement remembran?s, mais une fois le rodage fini, quel grave!! Plus fort que les ONKEN!! ensuite je suis pass? au filtrage tout actif: DBX DR pa+ DBX 223(mono sur 211), les r?sultats ?taient tr?s encourageant, ensuite je suis pass? au DBX DR pa 825 et 211 et DCX 2496 sur m?dium/aigu mais le tout "sourc?"en analogique, et depuis peu je suis pass? au BSS 366T+DCX 2496 en source num?rique adaptateur d'imp?dance (75/110 ohm)+splitter, et l? l'?nergie dans le grave est d?cupl?e.
De ces diff?rents essais sont ressorties plusieurs choses: d'abord un filtre num?rique doit ?tre attaqu? en num?rique, quant ? la fr?quence de coupure j'ai choisi 100Hz et si je devait changer j'opterais plut?t vers une fr?quence plus ?lev?e (120Hz) car je pense que l'?nergie de 2x38cm sera toujours plus importante que celle du basse-reflex des caisse 825, pour avoir ?cout? des ONKEN 360L(x2) en renfort de grave coup?s tr?s bas: 80 et 60 Hz, j'ai toujours trouv? que le grave manquait de naturel et d'?nergie et sonnait comme un caisson de grave...car je reste persuad? qu'en dessous de 50Hz il y a peu d'enceinte capable de descendre, la 211 avec ses 1000L atteint 40Hz! Donc pour moi seuls les pavillons de grave peuvent atteindre 25/30Hz avec de l'?nergie et de l'articulation...un test assez ?tonnant est d'?cout? ces enceinte dehors dans son jardin, c'est ?difiant.
Voila pour mes conclusions toutes personnelles, sans pr?tention d'?tre la v?rit? vraie...Smile
NOTA: pour ceux qui ne me connaissent pas, vous pouvez voir mon installation dans le reportage de "M?laudia en bretagne" ainsi que celle de mon ami R?gis avec ses pavillons de grave...Par contre pas de commentaire sur l'?coute r?alis?e chez moi (sans 211), peut-?tre trop mauvaise pour en parler, pourtant j'ai bien essay? de les souler avec du ros?...Cool
St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 17/07/2012 21:29:50

Bonsoir St?phane (hors sujet),

ALTECMANIAC a écrit :
pourtant j'ai bien essay? de les souler avec du ros?...Cool

Je ne sais pas qui ?tait le plus saoul apr?s l'ap?ro : Ce n'?tait pas une bouteille de "ros? de Provence", c'?tait du Pineau Ros? (18?) et tu nous as servi ?a comme du pinard Rolleyes Rolleyes Rolleyes .
- http://www.melaudia.net/zfoto/bretagne1205/P1040088-800x450.jpg


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 17/07/2012 21:31:06

Salut Dominique-Tanguy

Merci pour les explications, c'est effectivement simple ? analyser visuellement. Je suppose donc que ton graphique est maintenant horizontal de gauche ? droite. Je me dis que si une correction peut ?tre apport?e par un filtre num?rique, un d?faut en amont dans le traitement du signal peut aussi causer un retard / avancement du son alors que les hp sont bien positionn?s. Dans ce cas, le d?calage du hp n'est-il pas une fausse solution qui cache le vrai probl?me? Y a-t-il une mesure, faisable avant le hp, qui permette de d?celer un d?calage des signaux grave/medium/aigu. Excuses-moi de ces questions de n?ophyte. Au moins, j'apprends.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 17/07/2012 21:39:51

Salut JR

Tu seras bien entendu le bienvenu pour une ?coute, surtout si tu am?nes quelques specimen de cd bien coustillants...
Pour ton projet, je suppose que tu positionneras le ruban entre les hp de 10" en montage d'Appolito.
Ne crains-tu pas de reproduire une n-i?me version de quelque chose de d?j? bien explor? ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 17/07/2012 21:55:38

Bonsoir Christian,
En fait, le probl?me se pose autrement. Si tu n'utilises pas de filtre num?rique (mon cas), il faut caler les HP physiquement. Si tu utilise un filtre num?rique, tu peux utiliser le fonction "Time delay" pour compenser les ?carts d'alignement.
D'apr?s ce que j'ai compris, la courbe de phase et le CSD sont de bons moyens pour v?rifier si tu es bien cal? (sans oublier l'?coute).
Il existe sur ce forum des gens beaucoup plus comp?tents que moi pour r?pondre ? ce genre de question.
Cordialement,
Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - JRBLUES - 17/07/2012 22:10:49

OK, ?a roule; j'en ai quelques uns assez expressifs de ce c?t?, tout en gardant leur "jus" originel d'enregistrement, ce qui en fait toute leur authenticit?, d'ailleurs ? ce propos, j'ai ?galement quelques galettes 30 cm gravure directe, 45 T/Mn ; donc si tu as la platine qui va bien, il y a de grandes chances que nous passions et vivions un moment des plus........
Dans ma config actuelle, je n'ai pas ce montage, car je ne suis pas s?r qu'il apporte quelque chose de plus surtout en Baffle Plan.
Les 2 Altec sont simplement align?s et centr?s sur cette planche et le tweeter viendra se positionner naturellement au dessus ? environ 1100 du sol, ce qui correspond ? ma hauteur d'?coutes (oreilles).
Je pense , si l'occasion se pr?sente, acqu?rir quatre 406 suppl?mentaires et l?, peut-?tre tenterais-je le montage d'appolito, afin de garder cette "hauteur" du tweeter qui pour moi reste incontournable.
JR


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - rliyung - 17/07/2012 22:40:01

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Les modifications que j'ai apport?es depuis l'?coute M?laudia (Raoul, pour quand le rapport? Smile )


ALTECMANIAC a écrit :
NOTA: pour ceux qui ne me connaissent pas, vous pouvez voir mon installation dans le reportage de "M?laudia en bretagne" ainsi que celle de mon ami R?gis avec ses pavillons de grave...


y a du mou dans les d?lais de publication et ?a ne va pas encore s'arranger de suite, je viens de commencer ma premi?re semaine ? Toulouse, le temps que je trouve mes marques.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 17/07/2012 22:47:32

Bonsoir ? tous,
Cette discussion, c'est le salon o?? l'on cause (de tout)... Rolleyes
- Heureusement qu'il y en a certains qui essayent quand m?me d'?changer sur "ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer" Shy

Le Mod?rateur


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - EBA - 18/07/2012 07:22:26

C'est le caf? du coin. Shy

Les modo's il sont partis, le forum tourne tout seul.Rolleyes

C'est les vacances Big Grin.

Pour ALTEC MANIA. Une ONKEN optimis?e coupe ? 32 hz sans probl?me avec le 20 HZ ? 10 db sans correction.

Pas besoin de gros sub.Tongue

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 18/07/2012 10:00:01

EBA a écrit :
Pour ALTEC MANIA. Une ONKEN optimis?e coupe ? 32 hz sans probl?me avec le 20 HZ ? 10 db sans correction.

Pas besoin de gros sub.Tongue

Cdt.

Eric


J'ai ?cout? beaucoup de Onken, dont celle de la maison de l'audiophile, et aussi des Onken W, jamais entendu quelque chose qui reproduit les basses comme un sub JBL avec 2 46 cm... Smile

Mais si M?laudia peut organiser une d?monstration, je suis preneur !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 18/07/2012 23:49:31

EBA a écrit :
Pour ALTEC MANIA. Une ONKEN optimis?e coupe ? 32 hz sans probl?me avec le 20 HZ ? 10 db sans correction.

Pas besoin de gros sub.Tongue

Cdt.

Eric



C'est bien beau les mesures de fr?quences atteintes, mais qu'en est-il de la qualit? de l'extr?me grave et son ?nergie ?

Non, s?rieusement, ? mon avis, un caisson de qualit? aliment? par son ampli d?di? et filtr? sp?cifiquement fait, et fera, toujours mieux que des enceintes simplement amplifi?es en large bande...
Croire le contraire me parait utopique.Rolleyes

Bonne soir?e...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - ALTECMANIAC - 19/07/2012 08:52:35

Bonjour, petit compl?ment ? mon intervention (pleine de fautes d?sol?...fo relire!!), ? propos des divers essais effectu?s, lors de l'ajout de mon "gros sub", j'ai d'abord laiss? mes 825 descendre, puis ai fait l'essai de les couper ? 100Hz avec une grosse pente, et l? je vous assure que le m?dium change, plus riche, plus d?taill?, surtout qu'au dessus je n'ai qu'un modeste 802 sur 511, c'est pour quoi, pour mon cas, j'aurais plut?t tendance ? augmenter la fr?quence de coupure du caisson, plut?t que de la baisser, car je me r?p?te, je pense que 2x38 ont plus d'?nergie que la 825 dans cette zone.
En compl?ment concernant les comparaisons, une ONKEN 360L descend effectivement tr?s bas, mais avec quelle ?nergie...la comparaison avec sa grande soeur ? pavillon (Fc 50Hz) est sans ?quivoque et plus encore avec une 211, car m?me avec des Fc plus ?lev?es pour ces derni?res on n'entend pas du tout la m?me chose (mais vraiment pas!!). Ceci n'?tant bien sur pas une critique mais juste un choix personnel (budget, pi?ce, go?t...) m?me si j'avoue qu'apr?s y avoir gout?, on devient addictCool. Quant aux 46cm, que je connait moins, le probl?me est, je pense, ?quivalent, surtout vue la taille de la membrane et les probl?mes d'inertie qui y sont li?s.
Pour ma part j'ai toujours recherch? la dynamique, plut?t que de la bande passante, j'aime avoir l'illusion que le batteur commence ? rentrer dans la pi?ce, que le grave vous traverse, et il est certain que l'ajout d'un caisson de grave (quelqu'il soit) entre des 825 enrichie consid?rablement le message de cette derni?re, reste ensuite ? bien l'int?grer.
St?phane M


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - brunop - 19/07/2012 11:36:18

Mes plus belles ?coutes chez moi,
1? Pavillons ONKEN sabl?s sur des plans de LEDAUPHIN,1505 /288 B/2403 JBL
Tout simplement fantastique( j'ai du faire tout les montages ONKEN)
2? Un pavillon central avec quatre 418 8B(design LEDAUPHIN) et deux satellites VOT,
extraordinaire.
Ensuite,j'ai demenag? et aujourd'hui je ne fais que d'y penser!
Bruno


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - ALTECMANIAC - 19/07/2012 13:33:29

Re -bonjour, pour compl?ter, et faire un parallelle avec BRUNOP, je me rapelle que le breton aux pavillons de grave (voir compte rendu MELAUDIA) avait mont? un caisson de grave avec 6x416A en renfort de ces VOT 825, et le souvenir (lointain) ?tait un grave extr?mement puissant, une ?coute tr?s agr?able...
St?phane M


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Sato - 19/07/2012 19:48:15

Bonjour, tout a fait d'accord avec Altecmaniac..une charge ? pavillon "court" permet d'avoir une dynamique subjective nettement > ? une charge BR classique....


Remplacement des ventilateurs du Proline 3000 - Dominique - 20/07/2012 11:51:32

Bonjour,
Enfin re?u mes 2 ventilateurs command?s sur Amazon.fr (10j) qui sont en fait venus de Amazon.de.
Le remplacement de ces ventilateurs, ? l'instar de Dominique-t, n'a pas pos? de probl?mes particuliers. J'ai pu trouver dans mon stock de pi?ces d?tach?es 2 connecteurs identiques ? ceux d'origine. Les 2 ventilateurs d'origine sont maintenant stock?s ? l'int?rieur de l'ampli et pourront ?tre r?install?s si besoin.
[attachment=3448][attachment=3449]
Je confirme que le niveau de bruit a ?norm?ment diminu? au d?triment du d?bit d'air. Cela ne devrait cependant pas ?tre probl?matique pour une ?coute domestique m?me ? un niveau cons?quent.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 21/07/2012 08:49:33

Bonjour,
Mon projet avance ? petits pas. En attendant la livraison du HP JBL 2241H pr?vue au mieux d?but ao?t, j'ai un peu de temps de distiller les adaptations rendues n?cessaires ? mon syst?me pour accueillir ce caisson SUB.

- Une de ces adaptations consistait ? faire ?voluer mon DAC en l'?quipant de connecteurs de sorties en XLR sym?triques : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1717&pid=17021#pid17021


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 22/07/2012 19:27:37

Bonjour Dominique,

Je reviens sur le probl?me d'adaptation +4 -10db. Actuellement, j'obtiens un niveau de basse suffisant gr?ce au contr?le de gain du Proline 3000, qui est r?gl? aux 3/4. Qu'est-ce que m'apporterait un bo?tier d'adaptation type Samson S-Convert ?

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 23/07/2012 17:48:05

-14db de signal bruit.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 23/07/2012 20:12:29

Bonjour Dominique-T,
- Comme l'indique St?phane, tu perds environ -14dBV de niveau. Pour compenser cette perte tu augmentes la sensibilit? de l'ampli et tu d?grades par la m?me occasion ton rapport signal sur bruit.

- Pour parer ? cette situation j'ai essay? un montage ? base de circuits actifs sym?triseurs Burr Brown (DRV134). Le r?sultat n'est pas spectaculaire et en plus j'ai un pb d'accrochages HF que je ne sais pas r?soudre.

- Une alternative serait d'essayer d'utiliser les transfos (RCA de r?cup?ration ?tanche ? bain d'huile, #RCA 454831 / UTC G-5604) qui ?quipaient ma carte DAC AD1865 SRPP. Ils semblent avoir des caract?ristiques int?ressantes pour cette application : Primaire 20 Kohm, secondaire 600 ohm, turn ratio 5.5.

- Si je n'obtiens rien de bien, je m'orienterai alors vers des appareils sym?triseurs (Unbalanced to Balanced, -10dBV to +4 dBu) passif c?d ? transformateurs. Dans l'ordre :
1) Radial Engineering JDI Duplex MK4 : http://www.thomann.de/fr/radial_engineering_jdi_duplex_mk4.htm . Ce mat?riel, ?quip? de transfo Jensen, semble tr?s bien c?t?.
2) Rane BB 22 Balance Buddy : http://www.rane.com/bb22.html .
3) Radial Engineering Pro AV2 : http://www.thomann.de/fr/radial_engineering_pro_av2.htm . Ce mat?riel est un cran en dessous du pr?cit? car il n'est pas ?quip? de transfos Jensen.

Il faut oublier le mat?riel Samson...

A suivre...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 24/07/2012 14:16:53

Merci St?phane et Dominique,

C'est emb?tant, car ?a co?te assez cher... l'id?al serait de trouver un processeur num?rique qui accepte du -10 db (RCA) en entr?e et qui sorte en XLR...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 24/07/2012 14:54:21

Bonjour Dominique-t

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est emb?tant, car ?a co?te assez cher... l'id?al serait de trouver un processeur num?rique qui accepte du -10 db (RCA) en enr?e et qui sorte en XLR...

Les DriveRack® de DBX ont des entr?es analogiques commutables en -10dBV ou en +4dBu :
- http://www.dbxpro.com/PA+/index.php
- http://www.dbxpro.com/PX/index.php
[attachment=3462]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 24/07/2012 15:07:05

Ben oui, et pour moi qui rentre en analogique, c'est pas la solution... dommage !

C'est curieux, je croyais que les entr?es du dbx ?taient analogiques ?


Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 24/07/2012 15:17:58

Oups !!!

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est curieux, je croyais due les entr?es du dbx ?taient analogiques ?

- Message pr?c?dent corrig? dans le texte. Shy


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 24/07/2012 15:38:57

Je viens de relire la doc, ? priori, c'est bon. Je crois qu'on tient le bon candidat !

Par contre, si tu veux rentrer en num?rique, ?a ne marche plus...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 24/07/2012 15:57:17

Une petite limitation du dbx, coupure ? 24db seulement... En plus, je ne suis pas s?r de bien comprendre si il vaut mieux utiliser le GEQ ou PEQ pour remonter le niveau du sub. Le GEQ est limit? ? 31Hz... tandis que le PEQ d?marre ? 20Hz.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 24/07/2012 18:46:50

Dominique-Tanguy a écrit :
Une petite limitation du dbx...

- Une autre limitation : Fr?quence d'?chantillonnage : 48KHz


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 24/07/2012 19:06:15

J'utilise(ais) ce DBX Driverack PA dans mon syst?me et en suis totalement satisfait. Son introduction dans un autre syst?me VOT que j'ai ?cout? a r?v?l? tout le potentiel du syst?me.
Il est r?put? meilleur en dynamique et dans le grave (c'est le but?) que le DCX.
N'?coutant que du CD 16/44 je ne sais pas si la fr?quence d?chantillonnage limite quelque chose.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 25/07/2012 06:46:14

Le seul reproche que l'ont peut lui faire ces qu'il n'ai pas d'entr?e num?rique, cela peut servir un jour.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - ALTECMANIAC - 25/07/2012 08:12:34

Bonjour, ayant utilis? un DBX DR PA durant quelques ann?es, c'est un tr?s bon outil, meilleur dans le grave que le DCX 2496, mais effectivement son gros probl?me est l'absence d'entr?e num?rique, ce qui impose la double conversion assez (tr?s) dommageable pour la dynamique et la rapidit?. Pour palier ? cela il existe des filtres actifs analogiques (DBX 223...) ou certaines solutions pour sonorisation automobile, souvent peu cher mais fonctionnant sur 12V, ces filtres n'ont pas la puissance d'un num?rique mais pour avoir test? la diff?rence entre l'utilisation d'entr?e num?rique et analogique la diff?rence est importante.
St?phane M.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 25/07/2012 10:29:42

Dominique,

? priori, le miniDSP version balanced dispose d'un niveau de sortie beaucoup plus ?lev?. Par contre, les connecteurs ne sont pas standards...

Dominique-t

http://www.minidsp.com/images/documents/Product%20Brief-MiniDSP%20balanced%202x4.pdf


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 25/07/2012 11:47:13

ALTECMANIAC a écrit :
Bonjour, ayant utilis? un DBX DR PA durant quelques ann?es, c'est un tr?s bon outil, meilleur dans le grave que le DCX 2496, mais effectivement son gros probl?me est l'absence d'entr?e num?rique, ce qui impose la double conversion assez (tr?s) dommageable pour la dynamique et la rapidit?. Pour palier ? cela il existe des filtres actifs analogiques (DBX 223...) ou certaines solutions pour sonorisation automobile, souvent peu cher mais fonctionnant sur 12V, ces filtres n'ont pas la puissance d'un num?rique mais pour avoir test? la diff?rence entre l'utilisation d'entr?e num?rique et analogique la diff?rence est importante.
St?phane M.


Dominique va entrer en analogique de toute fa?on...

Je ne sais pas ce que tu as comme source num?rique avec sortie AES/EBU, mais pendant un moment j'ai cherch? un serveur/disque dur multim?dia avec sortie AES, il n'en existe qu'un seul c'est un Logitech tr?s cher.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 25/07/2012 11:58:06

Pour info, il existe un adpatateur chez Thomann que j'ai utilis? pendant longtemps sur un DAC qui ?tait ?quip? de ce type d'entr?e.

Pas tr?s cher...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 25/07/2012 12:03:32

Avec un adaptateur on perd l'int?r?t de l'AES, l'?quivalent du XLR en alaogique et qui autorise de tr?s grandes longueurs de c?bles.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 25/07/2012 12:18:27

Quelqu'un connait-il ce processeur RANE RPM 26z:

http://www.rane.com/pdf/rpm26zdat.pdf

C'est un peu cher, mais la marque a bonne r?putation, le niveau d'entr?e semble r?glable, il y a une entr?e num?rique AES EBU et il est param?trable depuis un PC...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - michelr - 25/07/2012 12:25:21

ALTECMANIAC a écrit :
Bonjour, ayant utilis? un DBX DR PA durant quelques ann?es, c'est un tr?s bon outil, meilleur dans le grave que le DCX 2496, mais effectivement son gros probl?me est l'absence d'entr?e num?rique, ce qui impose la double conversion assez (tr?s) dommageable pour la dynamique et la rapidit?. Pour palier ? cela il existe des filtres actifs analogiques (DBX 223...) ou certaines solutions pour sonorisation automobile, souvent peu cher mais fonctionnant sur 12V, ces filtres n'ont pas la puissance d'un num?rique mais pour avoir test? la diff?rence entre l'utilisation d'entr?e num?rique et analogique la diff?rence est importante.
St?phane M.


Bonjour ? tous,

je ne suis pas d'accord avec toi, en ce qui concerne ma petite exp?rience, j'ai de meilleurs r?sultats d'?coute sur l'entr?e analogique de mon Electrovoice DX46, que sur l'entr?e num?rique ...

Sur cette derni?re, le son est tr?s pauvre en timbres, st?r?otyp? au niveau dynamique, l'image n'a pas de r?elle a?ration, enfin bref, c'est pas terrible pour r?sumer.
Peut-?tre est-ce d? ? la qualit? insuffisante du convertisseur interne du DX46, cependant j'en doute, car sur le papier, cela semble honorable.

Quoi qu'il en soit, je pr?f?re nettement la restitution que me donnent mon convertisseur et mon pr?ampli en amont du filtre et la double conversion ne me semble pas ?tre un frein d?cisif ? l'?coute...
En tout cas, ce n'est que mon avis.

Bonne journ?e.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - ALTECMANIAC - 25/07/2012 13:16:25

Bonjour, la comparaison entre analogique/num?rique a ?t? r?alis?e sur un DCX 2496 et dans mon cas la diff?rence a ?t? flagrante, au niveau transparence, dynamique, et pr?cision sur les micro d?tails.
Concernant la source je suis en d?mat?rialis? via un PC, suivi d'une carte son M-AUDIO FAST TRACK PRO avec sortie SPDIF, les comparaisons ont ?t? r?alis?es avec cette config, et chez mon ami aux pavillons de grave, en sortie d'un BMC2 ne servant que de r?gleur de volume en num?rique, et le constat a ?t? le m?me...
Concernant l'adaptation spdif (75ohm) et AES (110ohm), j'ai ajout? un adaptateur d'imp?dance NEUTRICK, et cela a bien am?lior? le rendu.
St?phane M


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Ludovico - 25/07/2012 14:59:24

Pour tubix:

A l'?poque du reportage NRDS Gilbert utilisait un pr?ampli num?rique M?ridian 518 (entr?e et sortie AES num?rique). Il l'a peut-?tre encore (peut te le pr?ter?) ce serait un autre moyen de contr?ler le volume et de comparer avec mon MSB.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 25/07/2012 16:44:49

Le miniDSP 4x10 semble aussi tr?s int?ressant, notamment pour qui veut rentrer en num?rique et b?n?ficier du r?glage de volume et de la t?l?commande. Apr?s, il faut voir comment ?a sonne... Un volontaire pour essayer ?

http://www.minidsp.com/images/documents/Product%20Brief%20-%20miniDSP%204x10%20HD.pdf

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - stephane - 25/07/2012 18:12:02

Un vrai couteau "suisse" et pour une fois d?j? en boite, pr?t a servir.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout d'un caisson subwoofer - Dominique - 26/07/2012 07:52:38

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Le miniDSP 4x10 semble aussi tr?s int?ressant, notamment pour qui veut rentrer en num?rique et b?n?ficier du r?glage de volume et de la t?l?commande. Apr?s, il faut voir comment ?a sonne... Un volontaire pour essayer ?

Effectivement ce MiniDSP 4x10 semble avoir toutes les options utiles et n?cessaires... Mais hormis son encombrement mini et son prix mini, j'ai peur que ses qualit?s audio soient mini elles aussi...

Chez Xilica, il y a des choses int?ressantes. Je pense au XP-2040 pour s'en tenir ? mes stricts besoins ou au XP-4080 plus facile ? revendre.
- On trouve sur leur site un comparo des perfs avec les r?f?rences du march? : http://www.xilica.com/?c=99&cat=xseries


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 27/07/2012 00:27:46

"Dominique-Tanguy a ?crit :
Le miniDSP 4x10 semble aussi tr?s int?ressant, notamment pour qui veut rentrer en num?rique et b?n?ficier du r?glage de volume et de la t?l?commande. Apr?s, il faut voir comment ?a sonne... Un volontaire pour essayer ?"

Quand on voit l'apport impressionnant des processeurs num?riques sur des vieux classiques (VOT), et qu'on en est ? lancer des id?es d'essais, il me semble aussi tr?s int?ressant d'envisager ce genre d'essai sur des syst?mes qui sont d?j? des l?gendes.
Personne pour essayer sur les pavillons large-bande Altec 15A avec moteur 555 ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 27/07/2012 10:44:57

Bonjour ? tous,

Parmis tous les processeurs ?voqu?s dans ce fil, il est vraiment difficile de faire un choix. On peut bien s?r filtrer sur les fonctions, (2x4, 2x6, 4x8, entr?es num?riques ou pas, 48, 96 ou 192 Kz...) et ? ce ce jeu l?, un miniDSP 4x10 sortirait facilement gagnant, mais comme le dit Dominique, le co?t r?duit peut laisser craindre une qualit? moyenne.

Maintenant, acheter plus cher ne veut pas forc?ment dire que le son sera meilleur... J'ai eu beau rechercher sur internet, je n'ai pas r?ussi ? trouver de comparatif entre ces diff?rents mat?riels.

Par exemple, j'ai compar? un Xilica XP-4080 et un Nova HD 8000. Pour un prix quasiment ?quivalent, le HD-8000 offre des entr?es num?riques, et pas le Xilica. Cela ouvre des possibilit?s si on veut faire des exp?rience de filtrage actif 4 voies en tout num?rique...

Bonne journ?e !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 27/07/2012 14:02:37

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
...Par exemple, j'ai compar? un Xilica XP-4080 et un Nova HD 8000. Pour un prix quasiment ?quivalent, le HD-8000 offre des entr?es num?riques, et pas le Xilica. Cela ouvre des possibilit?s si on veut faire des exp?rience de filtrage actif 4 voies en tout num?rique...

- J'en suis exactement au m?me point que toi sur les comparaisons des sp?c., des fonctionnalit?s, de la qualit? de restitution, de la notori?t?, de la fiabiliit? ....
- Plus ?? va, plus je me dis qu'une entr?e num?rique (AES/EBU sur XLR) n'est pas indispensable ? moins de disposer d'un r?glage de volume num?rique digne de nom en amont du processeur.
- Quelque soit la solution technique retenue, le r?glage de volume g?n?ral est plus facile ? g?rer sur 1 voie (AES/EBU) ou 2 voies (st?r?o analogique asym?trique ou sym?trique) en amont plut?t qu'en multivoie sym?trique (jusqu'? 8) en aval du processeur. Donc le Xilica XP-4080 semble bien ?tre l'?lu...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 27/07/2012 14:55:22

Dominique a écrit :
Donc le Xilica XP-4080 semble bien ?tre l'?lu...


As-tu trouv? quelque-chose sur la qualit? des composants (ampli op, condensateurs...) ?

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 27/07/2012 15:09:40

Dominique-Tanguy a écrit :
As-tu trouv? quelque-chose sur la qualit? des composants (ampli op, condensateurs...) ?

- Je n'ai trouv? que ?? : http://livesound.pl/testy/150-naglosnienie/4025-procesory-gonikowe-xilica-xp-4080-i-xd-4080

... Et aussi ce forum : http://www.xilica.com/forum/viewforum.php?f=8 qui malheureusement est enti?rement pollu? par des spams.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 27/07/2012 15:24:37

Dommage que je n'ai pas fait davantage de Polonais ? l'?cole ! Sur les photos, on voit qu'ils n'utilisent pas de tubes...

Dans mon cas, je pencherais plut?t pour le XP-2040. Si un jour je veux passer en 4voies multiamplifi?es, je peux en acheter un deuxi?me.

Il faut que je v?rifie d'abord l'impact de cette double conversion et des circuits d'entr?e et de sortie sur le signal. Pour ?a, j'envisage de laisser tous les r?glages ? plat et de le brancher entre mon pr?ampli et l'ampli pour ?valuer l'impact. Si je suis d??u, je le garde pour filtrer le sub en continuant ? laisser filer le grave de la VOT comme actuellement avec le mini DSP (j'aurai au moins r?gler le probl?me du niveau d'entr?e du Proline 3000), ou je le renvoie chez Thomann.

Qu'en penses-tu ?

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 27/07/2012 15:32:32

Dominique-Tanguy a écrit :
Qu'en penses-tu ?

Je viens de recevoir un mail de Thomman qui commence par : "Un grand merci pour votre commande chez Musikhaus Thomann." Et du coup ils ont un XP-4080 en moins dans leur stock Shy Shy Shy .


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 27/07/2012 15:59:37

?a avance !!!

Du coup, je vais attendre ton rapport d?taill?... Tu ne veux t'en servir que pour filtrer le sub, ou bien faire davantage ?

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 27/07/2012 16:09:54

Dominique-Tanguy a écrit :
Du coup, je vais attendre ton rapport d?taill?...

- Il faudra ?tre patient car aux derni?res nouvelles je ne devrais pas recevoir mon HP JBL 2241H avant mi-septembre... et dire qu'ils m'ont demand? de payer par virement pour acc?l?rer la livraison.Sad

Dominique-Tanguy a écrit :
Tu ne veux t'en servir que pour filtrer le sub, ou bien faire davantage ?

- Je veux m'en servir bien sur pour manager le sub mais aussi ne pas me priver d'essayer d'autres choses... avec mon ampli Gemincore 6 canaux.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 27/07/2012 16:13:30

Dans ce cas l?, tu aurais d? demander ? Thomann de livrer chez moi ! Smile Smile Smile

Je t'aurais fait un compte-rendu...

Tu peux toujours faire l'essai que je proposais, de le brancher entre ton pr?ampli (ou la sortie analogique de ton DAC) et l'ampli pour ?valuer la transparence.

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 27/07/2012 16:22:25

Dominique-Tanguy a écrit :
Dans ce cas l?, tu aurais d? demander ? Thomann de livrer chez moi ! Smile Smile Smile

- Je viens de recevoir un SMS, la commande est d?j? exp?di?e !

Dominique-Tanguy a écrit :
Tu peux toujours faire l'essai que je proposais, de le brancher entre ton pr?ampli (ou la sortie analogique de ton DAC) et l'ampli pour ?valuer la transparence.

- C'est bien ce que je compte faire pour me familiariser avec l'appareil ... et pour patienter.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 31/07/2012 15:41:47

Bonjour ? tous,

Petit rapport d'?tape... La configuration est maintenant stabilis?e. Le caisson a trouv? sa place dans le coin gauche de la pi?ce. La bobine des HP JBL est quasiment align?e avec celles des 515. L'ampli est donc un Proline 3000, dont j'ai remplac? les ventilateurs. On ne l'entend quasiment pas, m?me sans musique. Les VOT sont coup?es naturellement vers 60 Hz. Le caisson est coup? ? 65 Hz ? 48 db par octave avec un miniDSP 2.1 qui fait aussi l'?galisation.

Le passage de la norme HIFI ? -4db vers la norme pro +10db me fait sans doute perdre un peu de rapport signal bruit, les potentiom?tres de l'ampli se retrouvent au 3/4.

J'en ai profit? pour refaire des mesures compl?tes : phase, retard de groupe, distorsion et j'ai optimis? mes filtres s?rie (voir les forums mesures et filtre).

Je suis tr?s content du r?sultat. On oublie compl?tement le caisson, l'int?gration avec les VOT est parfaite. L'am?lioration, par rapport ? la configuration ?cout?e lors de la visite M?laudia, est spectaculaire. Le syst?me est transfigur? et a atteint une autre dimension.

Cela faisait longtemps que je cherchais une solution pour am?liorer la r?ponse dans le grave des VOT (comme le remplacement des 515-8G par des 416-8B restaur?s par Per Hasling) mais la solution du caisson est finalement tr?s efficace et facile ? mettre en oeuvre.

Je remercie encore Alain Masson (AudioTechno) qui m'a convaincu de faire cette exp?rience.

Je ne sais pas si un caisson plus domestique comme un Velodyne apporterait l'impact et la coh?sion avec les VOT des JBL 4642, mais cela vaut vraiment la peine d'essayer. Sur les morceaux symphoniques (Mahler, Bruckner) et le piano, c'est le jour et la nuit.

Le fait que le caisson soit d?centr? ne s'entend absolument pas. C'est peut-?tre du au fait que je coupe tr?s bas. Cette coupure basse fonctionne tr?s bien et j'en suis tr?s content, car je peux rester en passif dans le haut et donc ?viter de faire passer le signal par un processeur num?rique. Le raccord avec la VOT ne s'entend pas du tout, j'arrive ? compl?tement oublier ce caisson.

Finalement, je vais conserver le miniDSP car je ne ressens aucune limitation au niveau des basses. Cela descend tr?s bas et tr?s vite. L'impact est toujours saisissant. Une fois ?galis?, j'obtiens une courbe qui tient dans +- 3 db jusqu'? 27 Hz.

Bref, je recommande cette solution ? tous les utilisateurs de VOT qui ressentent de la frustration par rapport aux basses.

Cordialement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 31/07/2012 18:34:00

Dominique,
Il y a cette annonce pour toi:
http://cgi.ebay.fr/Sonifex-RB-UL1-Single-Stereo-Unbalanced-to-Balanced-Converter-19-Rack-kit-/320944889945?pt=UK_Musical_Instruments_Outboards_Effects_MJ&hash=item4ab9ce6059

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Jean-Louis P - 31/07/2012 18:45:51

Merci Dominique-Tanguy en tout cas de nous avoir fait partager ton projet dans le d?tail.

Juste une question : est-ce que tu es en mesure de "neutraliser" un des HP pour v?rifier si une config comme celle que Dominique pr?pare apporterait les m?mes r?sultats ou approchants ?

Cdt
Jean-Louis


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 31/07/2012 19:44:09

Merci St?phane !

Bonsoir Jean Louis, ?a devrait ?tre assez facile ? essayer. Je regarde ?a le week-end prochain (si ?a marche, je peux peut-?tre revendre un HP ? Dominique, le sien tarde ? arriver...).

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - riri - 31/07/2012 21:27:23

Bonjour ? tous,

j'ai utilis? des des 816 pendant des ann?es et naturellement le manque d'infra c'est fait sentir. J'ai donc ajout? un sub jbl cinema 4645c . Ensuite J'ai remplac? les 816 par des vot afin de rehausser la position d'?coute. A aucun moment j'ai song? me passer de sub avec la vot qui finalement n'apporte pas grand chose en plus par rapport au 816 d?s lors que l'on rajoute un sub, par contre encombrement divis? par deux.
donc passage aux 817 double 515 pour le meme volume que la vot pour garder le meilleur des trois ( le haut grave ) et coupure du sub ? 80hz pour une utilisation polyvalente cinema (l'infra en cinema est environ 10db plus fort que la musique) pour augmenter la tenue en puissance.

Pour revenir sur le sub jbl 4645c je trouve que ce caisson ? besoin qu' on le chatouille un peu pour s'exprimer pleinement, ce qu'il sait bien faire !!!... musique live par ex
? faible volume le hp semble fonctionner par a coups et l'infra est un peu en retrait sans correction.

Aujourd'hui je suis pass? sur des jbl srx et deux sub vertec (hp jbl gti 15).Bien aliment? (dans mon cas un crown vz 5002 ) l'infra et la sensation que procure ces hp est ? des ann?es lumi?re d'une onken 360. (j'?coute r?guli?rement des onken et des vot), le vintage a son charme mais aussi ses limites. je suis content de votre d?marche et je veux bien croire que votre syst?me est m?tamorphos?.

Cordialement

Thierry


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 31/07/2012 21:31:21

En pr?ampli sym?triseur, il y a aussi ?a :
http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36-hifi-projects/69-ubc01-audio-balanced-driver?start=5
C'est sans doute beaucoup plus cher, mais le rapport S/N n'a rien ? voir.

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 31/07/2012 23:07:06

Bonsoir Jean-Louis P,

Jean-Louis P a écrit :
... est-ce que tu es en mesure de "neutraliser" un des HP pour v?rifier si une config comme celle que Dominique pr?pare apporterait les m?mes r?sultats ou approchants ?

Je ne suis pas certain que cela soit possible car les 2 JBL 2241H d'un caisson 4642A partagent le m?me ?vent et la m?me caisse...
En th?orie, un caisson 4641 optimis? pour un seul JBL 2241H aura un rendement moindre de -3 dB par rapport ? un 4642A, les autres caract?ristiques restant identiques.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 01/08/2012 00:38:24

Bonsoir ? tous,

je suis heureux que tu sois content de l'apport de ton caisson Dominique-Tanguy, mais c'?tait pratiquement jou? d'avance !!!

D'une mani?re g?n?rale l'ajout d'un caisson dans un syst?me, quand cela est fait intelligemment, ce qui est ton cas, est d?terminant pour
franchir un palier d?cisif vers le tr?s tr?s haut niveau de la reproduction musicale ...
Et bien s?r, celui-ci est presque obligatoire avec des VOT, il me semble...

C'est la prochaine ?volution pr?vue de mon installation, et tant pis pour mes voisins ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/08/2012 13:16:10

Bonjour Dominique,

As-tu re?u to processeur Xilica?

Amicalement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 01/08/2012 13:20:49

Bonjour,
Je viens de recevoir mon Xilica XP-2040 : Premi?res impressions et auscultations avant mise sous tension :
- La languette de garantie du carton ?tait d?flor?e mais le mat?riel ne semble pas avoir ?t? d?ball?.
- Le boitier en t?le peinte en noire fait tr?s cheap. La fa?ade est elle aussi en t?le peinte et il n'y a pas de pieds antid?rapants.
- Les AOP d'entr?e et de sortie sont des 4580, comme dans le DCX2496 de Bellringer Shy Shy Shy
- Les condensateurs chimiques sont des nonames.
+ Toute la documentation et les logiciels sont livr?s sur une cl? USB
+ Tr?s belle organisation des sous-ensembles qui sont mont?s sur le circuit imprim? principal ou sur des modules enfichables.
+ Bonne qualit? globale de construction.
La suite en photos :

Le processeur sur son carton d'emballage.
[attachment=3481]
Zoom sur la fa?ade.
[attachment=3482]
Organisation g?n?rale. En haut ? droite la carte r?seau Ethernet sur module enfichable.
[attachment=3483]
Les AOP 4580
[attachment=3484][attachment=3485]
Le DSP ADSP-21369 sur module enfichable.
[attachment=3486]
Le bloc d'alimentation ? d?coupage.
[attachment=3487]
Vue sur le circuit imprim? des commandes en fa?ade et sur les interfaces RS232 et USB.
[attachment=3488]
Les 4 convertisseurs de sortie Cirrus Logic CS4388-CZZ.
[attachment=3489]
Les 2 convertisseurs d'entr?e Cirrus Logic CS5361-KSZ.
[attachment=3490]
La cl? USB.
[attachment=3491]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/08/2012 13:51:48

Merci Dominique,

Tr?s int?ressant, vivement la suite... Smile

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Jean-Louis P - 01/08/2012 20:37:32

Maintenant que cela fonctionne, il reste peut-?tre ? positionner la b?te au mieux dans la pi?ce. L'article suivant du fondateur de Tubetrap, Art Noxon, donne quelques indications assez int?ressantes (au moins si le positionnement pr?conis? est compatible avec ta d?co (;-)).

http://www.tubetrap.com/bass_traps_articles/home-theater-3.htm

Les autres articles disponibles en PDF sont ?galement int?ressants et p?dagogiques, notamment les publications AES et les articles de Home Theater.

Bonne optimisation

Cdt


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/08/2012 20:43:07

Merci !

Je vais lire ?a attentivement... Par contre, je n'ai pas trop le choix, vu la taille du caisson... J'ai essay? deux positions, au centre entre les deux VOT et dans le coin gauche.

Le coin gauche donne de meilleurs r?sultats.

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 01/08/2012 22:10:07

Et as-tu la possibilit? d'essayer le coin droit dans ta pi?ce ?

C'est celui que conseille Jean Hiraga, pour le placement d'un caisson de grave, en rapport avec le placement des registres grave dans un orchestre philharmonique, entre autres ...

Peut-?tre une piste ? creuser ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/08/2012 22:30:52

?a rentre pas ? droite... J'ai une fen?tre.

C'est vrai, on a les contrebasses ? droite, mais les timbales au centre ou ? gauche...

En pratique, j'entends toujours les contrebasse ? droite, les basses extr?mes semblant tr?s peu directives.

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 02/08/2012 09:30:45

Bonjour,
Avancement de mon caisson : Je suis contraint de prendre mon temps pour finir ce caisson car je ne recevrai pas le HP avant d?but septembre Sad.
- J'en suis ? la sous couche avant finition. Il sera de la m?me couleur que mes VOT : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1514&pid=8754#pid8754
[attachment=3502][attachment=3503][attachment=3504]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 02/08/2012 12:03:22

Bonjour Dominique,

?a prend forme, bravo !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 02/08/2012 17:13:34

Dominique-Tanguy a écrit :
?a rentre pas ? droite... J'ai une fen?tre.

C'est vrai, on a les contrebasses ? droite, mais les timbales au centre ou ? gauche...

En pratique, j'entends toujours les contrebasse ? droite, les basses extr?mes semblant tr?s peu directives.

Cordialement,

Dominique


Dommage !!!
Apr?s, je suis bien d'accord avec toi, vu les fr?quences concern?es ( inf ? 65 hz environ), je ne suis pas s?r du tout qu'il y ait une vraie diff?rence ? l'?coute ...
C'?tait juste histoire de causer ! Wink


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 03/08/2012 08:09:25

Bonjour,
Ce matin, mon petit d?jeuner a ?t? perturb? par UPS !
- Contre toute attente, mon HP JBL 2241H a ?t? livr? t?t ce matin, en fait dans la semaine initialement pr?vue.
[attachment=3510][attachment=3511][attachment=3512]
Les travaux reprennent...

Fournisseur : ATS PROSL, en Belgique (prosl.com) : 507.23Ǩ TTC port gratuit. C'est une information , pas de la pub.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - JRBLUES - 03/08/2012 09:51:53

Salut Dominique,

Bravo!! belle "b?te".
Pour ma part, j'ai souvent command? chez Prosl car leurs produits sont toujours bien plac?s au niveau PRIX par rapport ? la concurrence.
Au fait! quelle charge pour ce JBL? quel accord? ?a pourrait ?ventuellement m'int?resser.
As-tu remarquer que le d?me paraissait l?g?rement enfonc?? (3? photo), mais peut-?tre une illusion d'optique.
Bcdlt
JR


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 03/08/2012 10:00:10

JRBLUES a écrit :
Bravo!! belle "b?te".Pour ma part, j'ai souvent command? chez Prosl car leurs produits sont toujours bien plac?s au niveau PRIX par rapport ? la concurrence.

- Il faut le prendre comme un conseil. Je confirme.

JRBLUES a écrit :
Au fait! quelle charge pour ce JBL? quel accord? ?a pourrait ?ventuellement m'int?resser.

- Tout est sur les doc jointes, je n'ai rien invent?. http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?4238-sub-4645c&p=38684&highlight=#post38684

JRBLUES a écrit :
As-tu remarquer que le d?me paraissait l?g?rement enfonc?? (3? photo), mais peut-?tre une illusion d'optique.

- Illusion d'optique. Je te rassure.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 03/08/2012 16:32:40

Bonsoir Dominique,

Comme c'est parti, on a un compte-rendu d'?coute avant Dimanche soir (sans peinture) ? Smile Smile Smile

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 03/08/2012 17:34:32

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme c'est parti, on a un compte-rendu d'?coute avant Dimanche soir (sans peinture) ? Smile Smile Smile

Euh, non... C'est un peu le contraire qui se produit :
- La peinture est d?j? termin?e : une couche ce matin, une autre cet apr?s-midi.
[attachment=3518][attachment=3519]
- La suite pas avant lundi ou mardi car je re?ois de la famille ce soir puis j'enchaine sur le mariage d'une cousine de Sylvie ce WE.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - AdrienC - 03/08/2012 17:45:55

Bonjour ? tous,

Je confirme que prosl est s?rieux, c'est l'unique fois o?? j'ai re?u deux hp entour?s d'une ?norme boule de papier bulle! Autant dire que le risque est nul.

Pour les prix c'est parce qu'ils fonctionnent sans stock, donc font des achats en gros quand les commandes afluent (ce qui d?plait beaucoup ? d'autres revendeurs...). Mais ?a n'est pas vrai pour tout chez eux je crois.

Adrien


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 03/08/2012 17:55:41

Bonjour Dominique-t,
Tr?s bel avatar ce phonographe ? cylindre brevet? en 1877 !
- Reconnais-tu le mien (je viens de le changer) ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 04/08/2012 09:52:52

Bonjour Dominique,

C'est en voyant ton avatar que je me suis d?cid? ? en choisir un. Je cale, je ne sais pas o?? tu as trouv? cette superbe lyre !

Bon week-end !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 04/08/2012 11:14:02

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Je cale, je ne sais pas o?? tu as trouv? cette superbe lyre !

Un indice :[attachment=3520]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 11:48:07

Bonjour,
Les travaux ont maintenant bien avanc?s.
Le caisson a trouv? sa place, cach? derri?re la chemin?e. Il reste quelques cordons XLR ? c?bler puis les param?trages du Xilica XP-2040 et enfin les premiers essais...
[attachment=3521][attachment=3522]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 12:17:17

Bonjour Dominique,

Finalement, c'est presque aussi gros que le 4642A !

Pense ? v?rifer que la porte s'ouvre toujours quand tu vas ?couter du 25 Hz... Smile

Vivement ce soir pour les premiers commentaires d'?coute ! As tu de quoi faire quelques mesures ?

Amicalement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 12:18:56

Au fait, o?? as-tu r?cup?r? l'autocollant "Voice of the Theatre" ?

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 12:55:30

Dominique-Tanguy a écrit :
Au fait, o?? as-tu r?cup?r? l'autocollant "Voice of the Theatre" ?

Tu tapes "voice of the theater decal" sur eBay. Il t'en faut 4.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 13:10:41

Merci ! La commande est partie !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 13:23:13

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci ! La commande est partie !

- Celle-l? aussi : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150834148063


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 18:49:06

Alors, ?a marche ?!

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 19:20:00

Dominique-Tanguy a écrit :
Alors, ?a marche ?

Hum !!!
Synoptique des tous premiers essais :
- Les sorties analogiques G et D du DAC sont inject?es via un potentiom?tre de volume en entr?e du Xilica XP-2040.
- En sortie du Xilica :
1) Gauche large bande vers 300B et VOT
2) Droite large bande vers 300B et VOT
3) Gauche + Droite 20Hz ? 55Hz, -12dB Bessel vers Proline et SUB.
Pour l'instant pas de r?glage de delay ni d'EQ et r?glage des niveaux au pif.

Alors le verdict : c'est pas bon du tout mais alors pas du tout Sad Sad Sad
- D'abord le Xilica est bruyant : souffle et bruits num?riques tr?s audibles ? bas niveau via les VOT et via le SUB.
- Et le grave ? L?, c'est le pompon! C'est exactement LE grave que je n'aime pas : un grave sono tr?s boomy qui joue dans son coin avec beaucoup de trainage. Bref celui que je d?teste par excellence !!!

Va y avoir du matos ? vendre...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 19:59:29

Surtout, ne pas c?der au d?sespoir ! Il y a certainement besoin d'un peu de mise au point...

J'ai l'impression que tu accumules plusieurs probl?mes. Le Xilica semble ?tre le principal coupable. Tu ne peux pas rebrancher ton DCX ?

Ensuite, je crois qu'il faut quand m?me faire quelques mesures... Difficile de juger le r?sultat si tu as trop de niveau ou des bosses de plus de 10db, et vu la puissance de feu du caisson et de l'ampli, ?a peu arriver vite.

Le filtrage ? 12db ne semble pas correspondre aux conseils de JMLC. ?a participe,sans doute ? l'effet boomy.

Donc une bonne nuit de sommeil, un micro et un PC et hop !

Bon courage !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 20:01:41

Au fait, Thomann rembourse si tu renvoies dans les 30 jours (le Xilica).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 06/08/2012 22:06:35

Dominique a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Alors, ?a marche ?

Hum !!!
Synoptique des tous premiers essais :
- Les sorties analogiques G et D du DAC sont inject?es via un potentiom?tre de volume en entr?e du Xilica XP-2040.
- En sortie du Xilica :
1) Gauche large bande vers 300B et VOT
2) Droite large bande vers 300B et VOT


Bonsoir Dominique,

Je viens de relire ton message. Je ne crois pas que ce soit une bonne id?e de faire passer le signal analogique des VOT via le Xilica. ?a ne peut que cr?er des ennuis.

Chez moi, seul le signal qui alimente les caissons passe par le mini DSP. D?s le d?but du fil, j'ai exprim? des doutes quant ? la capacit? d'un processeur num?rique ? ?tre un fil droit avec du gain...

Bonne soir?e !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - AdrienC - 06/08/2012 22:11:45

Bonsoir ? tous,

Je suis bien de l'avis de Domique-t, mis en oeuvre au pif il n'y a aucune chance!

Ce qui rend la solidit? du grave lorsque qu'un raccord se situe dans ces fr?quences c'est beaucoup plus le calage que le "son du hp, ou du proc". Et r?gler le niveau de sub ? l'oreille... J'ai arr?t? d'essayer!

Pour le xilica, tu pourrais v?rifier l'offset pr?sent sur les sorties. Sur un autre forum il y a eu des mesures de fait d'un xp4080, et la t?che a ?t? compliqu?e par cet offset qui n'a rien ? faire l?. Et tenter le coup avec des condos pour d?finir si les bruits viennent bien de l?, ou si c'est propre aux "mauvais" circuits (bruits ?rratiques comme le dcx par exemple).

Il n'y a pas de raisons que ?a ne fonctionne pas Wink.
Bonne soir?e
Adrien


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 22:34:53

Bonsoir ? tous,

AdrienC a écrit :
Je suis bien de l'avis de Domique-t, mis en oeuvre au pif il n'y a aucune chance!

- Je suis bien ?videmment moi aussi de votre avis. Il s'agissait d'une toute premi?re mise en oeuvre, juste histoire de sortir quelque chose du caisson.
- La mauvaise id?e de sortir du Xilica pour alimenter le 300b+VOT et le Proline+sub est pourtant justifi?e pour s'affranchir de la latency de ce Xilica, sans pr?sumer de la qualit? de la restitution.
- A premi?re vue, il semble quasiment impossible de pr?tendre r?ussir les r?glages uniquement ? l'oreille. Le banc de mesure s'impose donc mais on connait aussi la difficult? ? mesurer correctement ce qu'il se passe en basses fr?quences.

A suivre...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 06/08/2012 22:37:44

Dominique-Tanguy a écrit :
Au fait, Thomann rembourse si tu renvoies dans les 30 jours (le Xilica).

- Merci de me le rappeler !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 06/08/2012 22:38:50

Je suis d'accord, il n'y a pas de raison que ?a ne fonctionne pas !!!

Simplement, il faut passer un peu de temps sur les r?glages car ce n'est pas du plug and play.

Un peu de patience, quelques mesures et le r?sultat ne peut qu'?tre meilleur qu'avec un passif, il n'y a aucune raison pour que cela ne soit pas le cas, ? mon avis ...

Avec mon DX46, je n'ai aucun bruit de fonctionnement parasite, Xilica ayant une bonne r?putation, je vois pas pourquoi il en serait autrement, il faut s?rement bien faire attention aux niveaux d'entr?e et de sortie pour commencer ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 06:35:39

Bonjour tubix, bonjour ? tous,

tubix a écrit :
...Avec mon DX46, je n'ai aucun bruit de fonctionnement parasite,...il faut s?rement bien faire attention aux niveaux d'entr?e et de sortie pour commencer

Dans ma configuration actuelle (de test), le niveau sonore se r?gle avant le Xilica. La sortie du Xilica est donc branch?e en direct plein pot sur les amplis. Il en ?tait autrement lorsque j'utilisais un DCX2496 touiqu? de Bellringer o?? le niveau sonore se r?glait apr?s ledit DCX2496.
- Comment r?gles-tu le niveau sonore de ton syst?me ? Avant ou apr?s le DX46 ?

Ce matin, apr?s la reprise de quelques r?glages d'EQ sur le Xilica, mon ?pouse a le sentiment que ?a marche bien mieux. En contre partie, la pression sonore du grave devient quasiment insupportable dans le bureau dont l'entr?e se trouve tout ? c?t? du SUB (cf photos plus haut) : ?a cogne trop ! dit-elle, m?me ? niveau tr?s mod?r?. Et ce n'est pas top pour le WAF car elle passe beaucoup de temps au bureau.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 09:13:53

Bonjour Dominique,

Je ne comprends pas bien ton histoire de temps de latence du Xilica. Par rapport ? la longeur d'onde et au retard du caisson (ajustable), Je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Je trouve vraiment dommage de travailler une super ?lectronique en amont pour faire passer ?a dans le Xilica...

Quand c'est bien r?gl?, il n'y a normalement pas beaoucoup de morceaux de musique qui peuvent g?n?rer des basses g?nantes pour le bureau de ton ?pouse en dessous de 55 Hz, ? moins que tu passes tes journ?es ? ?couter des locomotives ? vapeur qui quittent la gare ou que tu passes en boucle le fameux disque des pink floyd ou on est cens? entendre un h?licopt?re... Smile

Chez moi, quand j'?coute Mahler ou Chostakovitch, Jacqueline part promener le chien. As tu pens? ? acheter un chien?

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 09:44:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne comprends pas bien ton histoire de temps de latence du Xilica. Par rapport ? la longueur d'onde et au retard du caisson (ajustable), Je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

- Le signal met 1.5 ms ? traverser un Xilica XP-2040 : entr?e + conversion ADC + traitement DSP + conversion DAC + sortie. De ce fait le caisson prend ? minima 1.5 ms de retard. Je vais envoyer un mail chez Xilica pour qu'ils pensent ? mettre au point un circuit dont le signal sortirait avant d'y ?tre entr? Wink

Dominique-Tanguy a écrit :
Je trouve vraiment dommage de travailler une super ?lectronique en amont pour faire passer ?a dans le Xilica...

- J'ai un autre ?cueil ? surmonter : Mon 300B accroche en HF lorsque je split son entr?e. Ce probl?me est assez fr?quent semble-t-il, m?me avec une conversion RCA -> XLR par transfos.

Dominique-Tanguy a écrit :
Quand c'est bien r?gl?, il n'y a normalement pas beaoucoup de morceaux de musique qui peuvent g?n?rer des basses g?nantes pour le bureau de ton ?pouse en dessous de 55 Hz, ? moins que tu passes tes journ?es ? ?couter des locomotives ? vapeur qui quittent la gare ou que tu passes en boucle le fameux disque des pink floyd ou on est cens? entendre un h?licopt?re... Smile

- J'ai l'habitude d'?couter FIP (en MP3) ou Radio Swiss Jazz (en AAC) en fond sonore, malheureusement avec pas mal d'EQ d'assez mauvais go?t en radio Internet.

Dominique-Tanguy a écrit :
Chez moi, quand j'?coute Mahler ou Chostakovitch, Jacqueline part promener le chien. As-tu pens? ? acheter un chien?

- Je n'avais pas pens? au chien qui enm?ne promener mon ?pouse Shy Shy Shy


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 10:11:14

Dominique,

Je pense que avant de penser au temps de latence du Xilica (Si je ne me trompe pas, 1,5 ms repr?sente 50 cm de retard), il vaut mieux mesurer tout ?a pour savoir si, du fait du placement dans la pi?ce, le caisson est en avance ou en retard. A mon avis, les 1,5 ms du Xilica ne devrait pas poser probl?me. Je ne connais pas le temps de latence du minidsp, mais ?a n'est certainement pas meillleur, et chez moi, ?a ne s'entend pas.

Par contre, le probl?me du split de l'entr?e est un vrai probl?me... C'est dommage !

Quand tu ?coute FIP, il faut ?teindre le Proline ! Smile

Chez nous, on ?coute la t?l? sur la chaine. Dans ce cas, le Proline est ?teint.

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 10:12:23

Au fait, essaye de couper ? 48db, ?a ?vitera de baver sur les basses des VOT.

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 07/08/2012 12:52:32

Dominique a écrit :
Bonjour tubix, bonjour ? tous,

tubix a écrit :
...Avec mon DX46, je n'ai aucun bruit de fonctionnement parasite,...il faut s?rement bien faire attention aux niveaux d'entr?e et de sortie pour commencer

Dans ma configuration actuelle (de test), le niveau sonore se r?gle avant le Xilica. La sortie du Xilica est donc branch?e en direct plein pot sur les amplis. Il en ?tait autrement lorsque j'utilisais un DCX2496 touiqu? de Bellringer o?? le niveau sonore se r?glait apr?s ledit DCX2496.
- Comment r?gles-tu le niveau sonore de ton syst?me ? Avant ou apr?s le DX46 ?

Ce matin, apr?s la reprise de quelques r?glages d'EQ sur le Xilica, mon ?pouse a le sentiment que ?a marche bien mieux. En contre partie, la pression sonore du grave devient quasiment insupportable dans le bureau dont l'entr?e se trouve tout ? c?t? du SUB (cf photos plus haut) : ?a cogne trop ! dit-elle, m?me ? niveau tr?s mod?r?. Et ce n'est pas top pour le WAF car elle passe beaucoup de temps au bureau.


Bonjour Dominique, et aussi ? tous ,
et bien, je suis oblig? de r?gler le niveau de chaque ampli en sortie du filtre, car, et c'est l? un de ses seuls d?fauts ? mon avis, le DX46 ne permet pas de r?gler pr?cis?ment le niveau d'entr?e ...Sad
Mais on arrive tr?s bien ? g?rer tout cela sans probl?me de bruit parasite.
Concernant le Xilica, je pense qu'il est aussi possible de g?rer le niveau d'entr?e, il faut trouver le bon compromis, c'est pour cela que je pense que tout est r?alisable avec ce genre de filtre num?rique et qu'il est facile, avec un peu de patience, d'obtenir un r?sultat d'?coute bien sup?rieur ? un passif, justement gr?ce ? ces possibilit?s de r?glages presque sans limites...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - EBA - 07/08/2012 14:01:50

Dominique,

Pour la mesure des basses j'ai crois? ARTA SWEP avec ARTA FR1 et STEP.

Premier mesure d'impulsions, deuxi?me Rose multi_tons et troisi?me balayage fr?quentiel avec convertion math?matique derri?re.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 07/08/2012 14:28:47

Citation :
Bonjour Dominique, et aussi ? tous ,
et bien, je suis oblig? de r?gler le niveau de chaque ampli en sortie du filtre, car, et c'est l? un de ses seuls d?fauts ? mon avis, le DX46 ne permet pas de r?gler pr?cis?ment le niveau d'entr?e ...


Mais ont peut r?gler les niveaux de sortie, il suffit de faire 5 programmes avec les niveaux de sortie qui baisse de -6db a chaque programme (-24, -18, -12, -6, 0), cela devrait suffire.
Apr?s il faut fabriquer une commande avec 5 contacts sec et la relier a l'arri?re du DX46.
Bien sure cela n'a pas la souplesse d'un potentiom?tre.
'Pos' sur un autre forum travaille sur une version plus souple.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 14:44:06

Bonjour tubix,

tubix a écrit :
... je suis oblig? de r?gler le niveau de chaque ampli en sortie du filtre car le DX46 ne permet pas de r?gler pr?cis?ment le niveau d'entr?e... Mais on arrive tr?s bien ? g?rer tout cela sans probl?me de bruit parasite.

Je pr?cise qu'il ne s'agit pas de bruits parasites produits ou v?hicul?s par le Xilica mais plut?t de son propre bruit de fond.

- Si tu r?gles le volume de tes amplis au maximum sans injecter de signal audio dans ton DX43, tu devrais percevoir son bruit de fond. Tu confirmes ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 14:55:56

Dominique-Tanguy a écrit :
... essaye de couper ? 48db, ?a ?vitera de baver sur les basses des VOT.


Voici le param?trage basique actuel du Xilica.

Pour le SUB :
- Sum de G+D
- Passe haut ? 20 Hz en Butterworth ? -48 dB/oct., ce qui ?vite de tutoyer le Xmax du HP car on y arrive tr?s vite !
- Passe bas ? 60 Hz en Butterworth ? -48 dB/oct.
- J'applique un PEQ ? 25 Hz de +8 dB pour un Q=2.

Pour ce qui va dans les VOT :
- Passe bande total sur G et D (pas de coupure basse ni haute)

Equilibrage des niveaux : toujours au pif (!) car je ne connais pas le gain exact de mes amplis (Proline 3000 et 300B SE AN).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 15:05:01

Merci Dominique,

Difficile ? dire sans mesure, mais chez moi, le fait de remonter ? 25Hz, comme tu l'as fait, m'a oblig? ? faire descendre le 40 Hz, qui ?tait gonfl?, et ?a s'entendait...

Pour les niveaux, si tu n'as rien de mieux, tu peux commencer avec un iphone et l'application RTA : http://www.youtube.com/watch?v=bf1d5lnx2qA

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - AdrienC - 07/08/2012 15:12:35

Bonjour Dominique,

Avec des pentes aussi fortes le group delay en prend un s?rieux coup.... Et le raccord en phase avec la vot va ?tre d'autant plus "sportif".

Si tu tiens au 48db/oct il te faut utiliser le petit programme g?nial de "pos" justement, je l'utilise depuis deux semaines, c'est affreusement formidable. Il s'appele "rephase" (sur hcfr), fonctionne par convolution et annihile les rotations de phase introduites par les filtres et m?me l'accord BR. Dans ce cas il devient possible d'utiliser des pentes fortes, parce que sans.... tout ce group delay devient tr?s audible.

En revanche ?a oblige ? passer par une bonne s?rie de mesures, et un calage "en phase" (et non en calant les impulsions comme on le voit souvent....)

Mon dcx ne me permet pas d'utiliser des pentes plus fortes que 24db/oct car je manque de ressources (je me sert des eq pour lin?ariser la phase). Mais le gain est tr?s sensible dans le grave! Et avoir une r?ponse impulsionnelle aussi proche de la th?orie fait bizarre, et plaisir!

As-tu v?rifi? s'il y avait un offset sur le xilica?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 15:18:31

AdrienC a écrit :
As-tu v?rifi? s'il y avait un offset sur le xilica?

Oui : sur les 8 sorties Offset = 0.00 mV.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 16:27:56

Sur le doc JBL http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/cinedsgn%5B1%5D.pdf on peut lire :
"Subwoofers are an integral part of cinema loudspeaker systems installed in mid and large size houses. In specifying them, the designer must take into account the reduced sensitivity of the ear to low frequency sounds. Figure 20 shows the Robinson-Dadson equal loudness contours. Note that, for a reference level of 85 dB at 1 kHz, frequencies in the range of 30 to 40 Hz will have to be reproduced 15 to 20 dB louder in order to be perceived at the same subjective level."

Pour équilibrer les niveaux entre les VOT et le SUB, j'ai mis une VOT en vis à vis du SUB. J'ai désactivé le paramétrage du Xilica (passage en mode large bande) et j'ai réglé le niveau du SUB pour entendre le signal exactement au centre de ce dispositif. Cela m'a amené à réduire de façon importante le niveau du SUB. Et enfin, comme l'indique l'extrait du doc j'ai rehaussé le niveau du SUB de +20 dB puis j'ai réactivé le paramétrage du Xilica. ça commence à être pas mal...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 16:51:28

J'esp?re que tes exp?riences initiales n'auront pas caus? de dommages irr?parables ? la ma?onnerie... et ? ton couple !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 16:59:01

Dominique-Tanguy a écrit :
...pas de dommages irr?parables ? la ma?onnerie... et ? ton couple !

- C'est du b?ton ...

As-tu constat? une ?volution ? l'?coute qui pourrait s'apparenter ? un ph?nom?ne de rodage des HP ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 07/08/2012 17:29:36

Non, pas d'?volution sensible au niveau du caisson... Il se fait plut?t oublier, mais je ne pose plus de question sur le manque de basses du syst?me. Chez moi, l'int?gration s'est fait assez facilement. Je peux sans doute am?liorer, notamment en adaptant mieux la sortie du miniDSP avec l'entr?e du Proline. J'ai b?tement loup? le Sonifex RB-UL1 que m'a indiqu? St?phane. J'?tais en d?placement quand la vente s'est termin?e...

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 07/08/2012 17:32:47

Bonjour ? tous
Un commentaire, ou plut?t une question : pourquoi ins?rer un passe-haut ? 25 Hz ?
Depuis 15 ans que je suis en actif, je n'ai exactement jamais rencontr? de cas de figure justifiant cette pr?caution en usage domestique m?me ? tr?s fort niveau.
Je n'ai m?me jamais fait l'essai avec/sans, je n'ai donc pas d'avis sur l'audibilit? des rotations de phase induites par ce filtrage surtout ? pente raide, mais je pense qu'on peut vraiment s'en passer.
Par ailleurs, concernant les courbes "cibles", il y a une litt?rature abondante sur le net, avec une relative convergence.
Les pr?conisations les plus courantes sont :
Flat de 150 ? 2 ou 3 kHz environ
D?gressif ensuite ? pente douce, de fa?on ? obtenir -10 dB environ ? 20 kHz
Remontant de 6 dB en descendant de 150 ? 75 Hz
Flat en dessous
On fignole ensuite ? l'oreille.

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 07/08/2012 17:41:47

Suite du message pr?c?dent...
J'ai omis de pr?ciser que ce type de r?glage est celui qui convient ? un niveau "confortable", de l'ordre de 80 ? 90 dB au point d'?coute.
Sinon, un examen attentif des courbes de Fletcher & Mundson conduit ? optimiser en fonction de ses habitudes d'?coute, voire m?me ? m?moriser plusieurs r?glages en fonction de l'utilisation : musique de fond, ?coutes entre audiophiles, soir?es dansantes, etc.

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 17:56:15

pvrx a écrit :
Un commentaire, ou plut?t une question : pourquoi ins?rer un passe-haut ? 25 Hz ?

Comme je l'ai expliqu? plus haut ce passe haut ? 20/25 Hz ? -48 dB/oct. ?vite de s'approcher trop pr?s du Xmax qui est en mm. l'excursion maximale supportable par un HP au risque de destruction sans pour autant cramer la bobine. C'est une pr?caution professionnelle lors de l'utilisation d'amplis de forte puissance. Incontournable avec un ampli de 3 000 W comme le Proline 3000 en mode bridg?.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 07/08/2012 18:52:08

Je comprends l'argument.
Mais c'est aussi pour ?a que tous les amplis de sonorisation professionnels sont dot?s de limiteurs, souvent intelligents, autant s'en servir, ?a ?vitera de torturer la courbe de phase, et de rechercher ensuite des pansements logiciels pour la corriger, et ainsi de suite...
Avec des 15" ou des 18", on devrait atteindre le seuil de la douleur avant d'atteindre le Xmax, non ?

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 07/08/2012 19:25:21

Dominique a écrit :
- Si tu r?gles le volume de tes amplis au maximum sans injecter de signal audio dans ton DX43, tu devrais percevoir son bruit de fond. Tu confirmes ?


Oui, bien s?r, je me suis mal exprim?, mes amplis sont de toute fa?on toujours ? fond, c'est le niveau de sortie du DX46 que je r?gle ind?pendamment pour chaque ampli ...
Simplement, il serait aussi tr?s bien de pouvoir r?gler aussi ais?ment le niveau d'entr?e du DX46 comme r?alisable sur les DBX par exemple...

Concernant le bruit de fond, mes amplis ? tubes ont un bruit de fond sup?rieur ? celui de mon filtre actif, sans probl?me, et pourtant, ceux-ci sont particuli?rement silencieux pour des montages SE, choisis apr?s plusieurs tests comparatifs ...

Ce que tu dois entendre chez toi, c'est aussi le bruit de fond de ton ampli, le gain sur ton filtre ?tant certainement ? r?gler, il me semble. Wink


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Ludovico - 07/08/2012 19:39:17

Michel quand tu parle de niveau d'entr?e c'est le choix entre +4dB ou -10dB sur le DBX?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 19:40:06

tubix a écrit :
Ce que tu dois entendre chez toi, c'est aussi le bruit de fond de ton ampli, le gain sur ton filtre ?tant certainement ? r?gler, il me semble

- Sur ce coup-l?, c'est le contraire : Mon 300B a un niveau de bruit de fond bien inf?rieur ? celui du Xilica. Pour preuve, le bruit (qui n'est pas de la ronflette) s'arr?te lorsque je d?branche les sorties du Xilica vers l'ampli.
- Comme tous les processeurs d'enceinte, le Xilica ne poss?de pas de r?glage de volume g?n?ral commun ? toutes les voies en sortie. M?me si il y a un r?glage de niveau de sortie sur chaque voie "linkable", l'op?ration n'est pas accessible directement car il faut entrer dans les pages du setup.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 07/08/2012 19:47:47

pvrx a écrit :
tous les amplis de sonorisation professionnels sont dot?s de limiteurs, souvent intelligents, autant s'en servir, ?a ?vitera de torturer la courbe de phase, et de rechercher ensuite des pansements logiciels pour la corriger, et ainsi de suite...

Les limiteurs et autres ?cr?teurs ne sont pas les amis des professionnels du son car lorsqu'ils se mettent en fonction, ils d?forment le signal jusqu'? pratiquement en faire un signal carr? et ?a, c'est le pire pour les haut-parleurs. Les seuls syst?mes acceptables sont les compresseurs et encore il faut bien trier.

pvrx a écrit :
Avec des 15" ou des 18", on devrait atteindre le seuil de la douleur avant d'atteindre le Xmax, non ?

- On n'a pas tous la m?me r?sistance ? la douleur Wink Wink Wink


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 07/08/2012 20:19:12

Ludovico a écrit :
Michel quand tu parle de niveau d'entr?e c'est le choix entre +4dB ou -10dB sur le DBX?


Salut Bastien,
non, il me semble que l'on a un r?glage plus fin que ?a sur le DBX, mais ?a reste ? v?rifier ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 07/08/2012 20:25:31

Dominique a écrit :

tubix a écrit :
Ce que tu dois entendre chez toi, c'est aussi le bruit de fond de ton ampli, le gain sur ton filtre ?tant certainement ? r?gler, il me semble

- Sur ce coup-l?, c'est le contraire : Mon 300B a un niveau de bruit de fond bien inf?rieur ? celui du Xilica. Pour preuve, le bruit (qui n'est pas de la ronflette) s'arr?te lorsque je d?branche les sorties du Xilica vers l'ampli.
- Comme tous les processeurs d'enceinte, le Xilica ne poss?de pas de r?glage de volume g?n?ral commun ? toutes les voies en sortie. M?me si il y a un r?glage de niveau de sortie sur chaque voie "linkable", l'op?ration n'est pas accessible directement car il faut entrer dans les pages du setup.


?tonnant, quand m?me !!!
J'ai un ampli 300B SE de la m?me marque le tien, particuli?rement silencieux, mais tout de m?me quand on s'approche de la compression de m?dium, on entend un l?ger souffle, aussi bien en actif qu'en passif d'ailleurs ...
Avec mon DX46, c'est m?me l?g?rement moins audible...
Je ne pense pas que ton Xilica soit une bouze, je pense sinc?rement qu'il y a un probl?me de r?glage chez toi ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Ludovico - 07/08/2012 20:36:02

tubix a écrit :

Ludovico a écrit :
Michel quand tu parle de niveau d'entr?e c'est le choix entre +4dB ou -10dB sur le DBX?


Salut Bastien,
non, il me semble que l'on a un r?glage plus fin que ?a sur le DBX, mais ?a reste ? v?rifier ...


Pas ? ma connaissance, j'ai fait le tour pourtant...
A+


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 07/08/2012 20:46:50

C'est possible, si tu le dis ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 07/08/2012 21:58:39

Pas convaincu.
Envoyer du carr? ? un boomer ne le fera pas fr?mir une seconde si le limiteur est bien r?gl? (en carr? la puissance cr?te est ?gale ? la puissance efficace).
Mais je reconnais que le choix d'amplis hyperpuissants est intrins?quement ? risque. Il est selon moi largement pr?f?rable de choisir des amplis dimensionn?s aux capacit?s thermiques des HP, mais dot?s de fortes capacit?s en courant, ce qui se reconnait aux puissances d?livr?es sur 8, 4 et 2 ohms. Ce param?tre-l? est, lui, important, c'est ce qui d?termine la capacit? de l'ampli ? "tenir" le HP.
Par exemple, le Crown XTI 1000 fait 2x275 W sur 8 ohms, 2x500 W sur 4 ohms, et 2x700 W sur 2 ohms. Les limiteurs, inutiles dans mon cas (15" PHL), sont sur off.

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 08/08/2012 07:33:23

Oui, il y a des limiteurs dans beaucoup d'appareil professionnel (filtre ou amplificateur) utiliser aussi bien pour prot?g? les HP, que les amplificateurs.
Sur le DX46 en fin de chaine, il faut l'activ? pour qu'il fonctionne, il comporte beaucoup de param?tres pour l'adapter a la voie utilis?.
Sur mes amplificateurs MC2 Audio (MC450 et MC1250), il y en a un en sortie avec 2 positions de r?glages.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/08/2012 08:18:05

Bonjour pvrx,
Je crois que nous sommes sur une approche diam?tralement oppos?e :
- Envoyer un signal carr? issu d'un ?cr?tage ? un HP revient ? lui envoyer un courant continu ? pleine puissance et ?a, c'est la hantise des sonorisateurs car c'est destructeur pour le HP. L'emploi d'un ampli hyper puissant est donc moins ? risque qu'un ampli qui va ?cr?ter avant d'atteindre la puissance support?e par le HP. En contre partie, il faut filtrer fortement tout ce qui envoie des "gros" watts qui ne s'entendent pas et qui d?place fortement la membrane du HP c?d tout ce qui se situe en dessous de 20/25 Hz.
- Je ne connais aucun HP dont l'imp?dance nominale serait de 8 ohm et qui pourrait avoir des "accidents d'imp?dance" jusqu'? 2 ohm ! Il s'agit plut?t de savoir si un ampli pourra driver des HP branch?s en // (16, 8, 4, 2 ohm). Pour simplifier c'est un facteur d'amortissement ?lev? (>= 700) qui d?terminera la capacit? de l'ampli ? reproduire correctement les basses et sub basses.
- A propos du Crown XTI 1000 ou d'amplis similaires, il est ?vident qu'en utilisation domestique, sa puissance est plus que suffisante. De plus sa bande passante est intrins?quement limit?e en bas ? 20 Hz. ?'est un ampli de public adress avec un damping factor de 500 (je pr?sume en classe D avec alim ? d?coupage) destin? ? amplifier la voix. Chez Crown, il existe des amplis en classe H (Macro-Tech i Series) avec un excellent facteur d'amortissement (> 5 000). Mais ils sont nettement plus on?reux... Il doit y avoir une raison.

- As-tu v?rifier le Xmax de tes PHL en fonction de la puissance, de la charge et de l'accord (cf le site de Dominique P?toin) ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 08/08/2012 09:26:52

Personnellement, je me refuse ? utiliser un limiteur, il faut dire que le risque n'est pas bien grand sur mon installation, car avec au maximum 35 watts sur un de mes amplis de grave, il y a peu de chance d'endommager un 515-8 GHP il me semble ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 08/08/2012 09:33:14

Bonjour Dominique, et merci de ces ?changes
En fait, je crois surtout que je suis plus confiant que la moyenne des gens dans le dimensionnement et l'utilisation des ?quipements.
Statistiquement, les risques ?voqu?s ont une probabilit? tellement faible que je les n?glige, convaincu que le rem?de est largement pire que le mal. Plus, m?me, la recherche de solution par le surdimensionement accro?t le niveau de risque plus qu'il ne le r?duit.
Controverse int?ressante de toute fa?on, isn't it ?
J'aimerais par contre une discussion sur la notion de facteur d'amortissement.
En r?gime d'amortissement, le HP se comporte comme un g?n?rateur de courant qui voit, en s?rie, sa propre r?sistance (mettons 5 ohms) et la r?sistance interne de l'ampli. Selon le facteur d'amortissement, celle-ci est comprise entre 0,005 et 0,05 ohms, portant le tout ? 5,05 ou 5,005 ohms...
Dans ces deux cas, correspondant ? des facteurs d'amortissement de 100 ou de 1000, on voit bien que l'influence sur le comportement du HP est nulle.
Par ailleurs et pour m?moire, un cordon de 3 m?tres, section de cuivre 2,5 mm2, a une r?sistance ?lectrique de l'ordre de 0,04 ohms ? lui seul.
Cet int?r?t pour le facteur d'amortissement remonte ? l'?poque o?? la technologie d'amplification dominante ?tait celle des PP de tubes avec transfos de sortie, o?? le facteur d'amortissement ?tait ainsi plut?t de 1.
Certains constructeurs comme McIntosh avaient d'ailleurs me semble-t-il pris en compte cet ?l?ment et install? une CR n?gative ? partir du secondaire du transfo de sortie, r?duisant consid?rablement l'imp?dance de sortie de l'ampli.
Pour moi, aujourd'hui cette notion me semble ?tre devenue sans objet, en tout cas de troisi?me ordre au moins par rapport au choix du HP et surtout de sa charge, ne crois-tu pas ?

Amicalement

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - AdrienC - 08/08/2012 13:00:53

Bonjour ? tous,

Je suis bien de l'avis de Pascal (mais incapable de l'explique de cette mani?re Wink )
Dans le "monde pro" il est admis depuis longtemps que le facteur d'amortissement est un argument purement commerciale, et qu'en condition r?el celui-ci tombe ? des valeurs qui n'ont plus rien ? voir, et qu'un facteur d'amortissement de 20 "r?el" est bien suffisant.

Par ailleurs les macrotech I (donc des I-tech sans le dsp) sont reconnus mauvais sur des sub, et rarement employ?s (et souvent revendus!). Se sont bien plus les capacit?s "en courant" de l'ampli qu'il faudrait connaitre (et voir ?a dans les sp?cifications....).

Citation :
car avec au maximum 35 watts sur un de mes amplis de grave, il y a peu de chance d'endommager un 515-8 GHP il me semble ...


C'est tout de m?me tr?s risqu? de mon point de vue... Il y a beaucoup plus de chances d'?cr?ter rapidement le signal et justement de faire chauffer et d'endommager le hp.. Mais bon, ?a d?pend de ton volume d'?coute, mais mieux vaudrait mesurer pour ?tre s?r du coup.


Adrien


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - pvrx - 08/08/2012 13:34:44

Bonjour ? tous

Dimensionnement, suite...
A l'?cr?tage, et dans le pire cas (o?? l'alim de l'ampli ne s'effondrerait pas), un ampli de 35 W RMS fournirait au HP (sans doute pas longtemps) une puissance de l'ordre de 70 W, ce chiffre ?tant un majorant fort.
Pas vraiment de quoi inqui?ter un 515-8GHP, thermiquement dimensionn? tr?s largement au-del?, mais plut?t les oreilles de son propri?taire...

Pascal


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 09/08/2012 02:27:55

Bonjour ? tous,

j'abonde dans ton sens pvrx, la course ? la puissance ne me semble pas ?tre la bonne solution, bien s?r, cela d?pend aussi de la pi?ce ? sonoriser, mais pour un usage domestique dans une pi?ce d'une trentaine de m?tres carr?, les 35 watts de mon PP d'EL34 sont largement surdimensionn?s, ? mon avis ...

J'utilise aussi parfois un Hiraga 20 watts qui n'a jamais ?t? pouss? dans ses derniers retranchements chez moi, et je fais l'essai en ce moment, avec un certain succ?s, de mon 300 B SE ( 8 watts ) sur mes 515, le m?dium ?tant confi? ? un SE d' EL84 ( 2,5 watts ), l'aigu ? des 10Y VT25 ( 1 watt ) ...
Au niveau puissance sonore, je sature bien avant les amplis, et au niveau qualit?, l'am?lioration est tr?s int?ressante par rapport aux autres solutions PP ? tubes et transistor ...

Pour en revenir au facteur d'amortissement, les nombreux essais que j'ai eu l'occasion de faire confirment tes dires, ? savoir, que plus celui-ci est ?lev?, plus le grave semble sans vie, perd de son naturel, il ne module pas et m?me ne descend pas correctement, tellement les HP sont tenus d'une main de fer artificielle ...

Je pense qu'il faut ?tre tr?s prudent en faisant son choix d'ampli, et bien conna?tre ses HP, les Altec ne sont pas g?n?ralement friands d'appareils ayant un facteur d'amortissement ?lev?, ? mon sens.
Au contraire, certains JBL par exemple, semblent plut?t s'en satisfaire ...

Quand je vois certaines personnes choisir leurs amplis sur catalogue en se r?f?rant aux mesures annonc?es par le constructeur, en se satisfaisant de la puissance et du FA, ?a me fait un peu peur, et j'ai tendance ? tirer la sonnette d'alarme.
Sans r?el essai sur son syst?me, il y a ?norm?ment de chance de se tromper.

De plus, j'ai aussi souvent remarqu? que plus un ampli ?tait puissant, et que par cons?quent celui-ci devait utiliser de tr?s nombreux composants sur le signal ( tubes ou transistors ), plus celui-ci ?tait pataud et d?nu? de dynamique, de capacit? ? acc?l?rer...

On peut aimer un son tr?s appuy? comme ces amplis puissants sont capables de produire ou un son plus vivant, plus riche, plus dynamique, o?? l?, ils ne seront pas comp?tents ...

Pas facile de choisir son camp .


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/08/2012 07:05:44

Bonjour ? tous,
Bonne nouvelle, lorsque je branche le Xilica en // avec mon 300B en sortie de DAC, je n'ai pas d'accrochage HF comme ?voqu? plus haut, ce qui ?tait le cas en branchant un circuit sym?triseur ? base de DRV134.
- Je n'ai donc plus ce bruit de fond ressemblant ? une turbine sortant des VOT et audible dans toute la pi?ce. Ce bruit demeure cependant via le caisson, le signal de celui-ci transitant forcement par le Xilica.
- Je vais essayer de v?rifier si l'origine de ce bruit ne serait pas du ? l'alimentation ? d?coupage du Xilica. Dans ce cas, je n'exclus pas un d?faut sur l'exemplaire que l'on m'a vendu.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 09/08/2012 13:42:25

Bonjour Dominique,

bonne nouvelle en effet, j'esp?re que tu vas trouver l'origine de ce d?sagr?ment. Comme je l'ai d?j? exprim?, il n'y a aucune raison ? priori pour que le probl?me persiste, sauf panne du filtre comme tu l'envisages ...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/08/2012 14:18:43

Bonjour,
Apr?s scrutation des diff?rents composants et autres modules ?quipant le Xilica, il est impossible de s'affranchir des alimentations ? d?coupage. En plus de l'alimentation principale (FSP042-3K10M1) 230V-> -12V(.3A) +12V(2A) +5V(6A), on trouve sur le CI principal des alimentations r?gul?es secondaires ? base de modules PTH08000W qui sont des micro alimentations ? d?coupage.
J'ai envoy? un mail au support chez Xilica Canada.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 09/08/2012 19:28:11

Bonsoir ? tous,
J'ai achet? ?a sur ebay aux USA :

http://www.atiaudio.com/files/pdf/MM100,%20DP100%20Inst%20Bk.pdf

Par contre, il y en a deux mont?s sur un rack. Je vais en utiliser un entre mon miniDSP et le Proline. ?a n'a pas l'air mal...

Dominique, si tu ne t'en sors pas, je peux t'en refiler un !

J'esp?re le recevoir sous une semaine.

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/08/2012 20:09:58

Bonsoir Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Dominique, si tu ne t'en sors pas, je peux t'en refiler un !

Mat?riel d'excellente r?putation.
Je prend une option ferme si il s'agit d'un DP100.
- La suite (Ǩ, , $, DTS, ...) en MP...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 09/08/2012 21:26:01

Il s'agit bien de deux DP100. Je te tiens au courant...

Sur la partie haute, une fois les VOT en direct, est ce que tu as remarqu? une diff?rence de qualit? ?

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/08/2012 23:59:37

Dominique-Tanguy a écrit :
Sur la partie haute, une fois les VOT en direct, est ce que tu as remarqu? une diff?rence de qualit? ?


Si il y a une diff?rence de qualit? en moins, elle est minime mais le bruit de fond n'aide pas clairement ? discerner cette baisse de qualit?. En tout cas ? lui seul il repr?sente une baisse de qualit?.

Xilica a commenc? ? traiter ma demande d'explication sur ce bruit de fond en me posant une s?rie de questions sur mes branchements...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/08/2012 15:39:04

Bonjour,
Mes derniers r?glages :

- C?t? VOT 515-8G + TAD 4001 + JBL 2405 H : rien n'a chang?, toujours en filtre s?rie.

- C?t? caisson 4641 :
1) Egalisation du niveau du caisson 4641 sur les VOT :
. Mise en vis ? vis de 2 m?tres du caisson 4641 et d'une VOT.
. Injection en large bande (sans aucun filtrage) du m?me signal dans les 2 ?l?ments.
. Equilibrage ? l'oreille du niveau du caisson par rapport ? la VOT sur le Xilica. Le volume du Proline 3000 est au maxi. Notez que j'ai chang? d'organe pour cet ?quilibrage qui n'est plus fait au pif Rolleyes.
. Remont?e de +3 dB de ce r?glage pour compenser la pr?sence de la 2i?me VOT par la suite.
2) EQualisation :
. Sum de G+D.
. Passe bas ? 60 Hz en Bessel ? -12 dB/oct.
. PEQ ? 25 Hz de +6 dB pour un Q=2. On retrouve ces valeurs de r?glages sur d'autres forum.

?a commence ? ?tre pas mal du tout... Il est vrai que le r?glage semble tr?s pointu. A quelques Hz ou dB pr?s, le r?sultat change beaucoup. On est vite dans la d?mesure. Olivecsm aimerait bien Wink...

Ma sollicitation aupr?s de Xilica Canada ? propos du bruit de fond, ? mon avis cong?nital, du XP-4080 est rest?e dans les choux. Leur derni?re r?ponse : "The last suggestion I can give you would be to try reducing the length of the cabling" (NDLR : c'est judicieux de leur part pour des liaisons sym?triques...Shy Shy Shy)

Je ferai des mesures avec ARTA prochainement. Pour leur ?tre sympa, j'ai achet? une licence et depuis la suite ARTA plante sans arr?t Sad.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/08/2012 15:52:03

Bonjour Dominique,

Ce n'est pas le sujet, mais je vois dans ta signature que tu serais pass? au moteur TAD 4001. C'est mieux ?

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - EBA - 13/08/2012 16:18:04

Bonjour Dominique,

Je r?p?te : croiser ARTA av STEP ( dans la suite ARTA) . J'en ai v?rifi? la pr?cision qui est bonne. Voir mesure.

De plus Step te donne la disto et la phase ( non overlapp?e ). Il faut ARTA pour la Phase, le retard de groupe et le possitionnement des hp's.

Cdt.

Eric


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/08/2012 16:23:45

Dominique-Tanguy a écrit :
..tu serais pass? au moteur TAD 4001. C'est mieux ?

Ce moteur TAD 4001 est r?put? pour ?tre "the best in the world" dans sa cat?gorie, celle des 2 pouces JBL et apparent?s chez Altec. Il a aussi ses d?tracteurs. J'en ?tais il y a quelques ann?es et je n'aime toujours pas son petit fr?re le TAD 2001.
J'ai franchi le pas les yeux ferm?s ? l'occasion d'une bonne affaire. Il faut dire que son prix est dissuasif en neuf et que dire de celui d'une membrane de remplacement...
Ces moteurs ont fait l'objet d'un contest ? la maison : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2520 et http://www.melaudia.net/domprod1206-01.php. Leur appr?ciation mitig?e ?tait due ? un branchement hors phase que personne n'a soup?onn?.
Je suis enti?rement satisfait de ces moteurs. C'est r?ellement un cran au dessus de mes ex JBL 2445J diaphragm?es en Radian.
Si l'affaire se pr?sente, je te les conseille vivement.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 13/08/2012 16:26:53

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Je r?p?te...

- Je sais tout cela mais il faut que ARTA veuille bien fonctionner chez moi...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 13/08/2012 18:39:36

Bonsoir Dominique,

Si ?a coince avec Arta sur ton PC, tu peux essayer HOLM impulse. C'est gratuit et tr?s plaisant ? utiliser. Dans un premier temps, ?a va au moins te permettre d'ajuster les niveaux et d'?galiser le sub.

J'ai re?u les auto-collants. Superbes !

Bonne soir?e !

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 19/08/2012 18:12:48

Bonsoir Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai re?u les auto-collants. Superbes !

- J'ai le mien aussi. Pas mal !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 19/08/2012 18:30:25

Bonsoir Dominique,

O?? en es-tu avec les mesures ? Mes deux DP100 sont arriv?s mais bloqu?s ? la douane. J'esp?re les r?cup?rer demain...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 19/08/2012 19:00:35

Bonsoir Dominique-t,
Je n'ai pas du tout avanc? sur mes mesures car je viens de passer une semaine en Bretagne. (Je crois que le mot "canicule" n'existe pas dans la langue bretonne).
[attachment=3565]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 19/08/2012 19:08:49

Avec ou sans canicule, il y a pire comme endroit ... Smile

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 19/08/2012 19:34:03

Des Xilica XD rebadg?s chez Mc Cauley : http://www.mccauley.com/accessory_overview.cfm?ID=2259 Shy Shy Shy


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 21/08/2012 10:50:21

Bonjour ? tous,

J'ai re?u le boitier d'adaptation DP100 et j'ai donc refait des mesures pour adapter les niveaux. J'ai plac? le micro ? 50 cm du HP sup?rieur du caisson et ? 50 cm du 515-8G. On reconnait la courbe charact?ristique des VOT. J'ai r?gl? le niveau du caisson un peu plus fort car je prends en compte la deuxi?me 825. La coupure se fait comme pr?vu et l'?galisation permet de descendre vers 30 Hz.

Dans mon cas, je rappelle que le caisson est plac? dans le coin gauche de la pi?ce, ? gauche d'une des deux VOT. Le couplage est id?al.

Dominique-t
[attachment=3574]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 21/08/2012 11:20:51

Bonjour Dominique-t,
Avant de proc?der ? l"?qualisation, comment as-tu proc?d? ? l'?quilibrage du niveau moyen du caisson 4642A par rapport ? tes VOTT : ? partir de la commande de volume du Proline 3000 ou ? partir du MiniDSP ? (? comparer avec ma m?thode o?? le Proline est au volume maxi : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2504&pid=17421#pid17421).

Avec le temps, j'appr?cie de plus en plus le processeur Xilica XP-4080. Il faut reconnaitre que le bruit de fond dont j'ai fait mention est tout de m?me ? un niveau acceptable. Pour le situer, il est ?quivalent au bruit des ventilateurs de remplacement du Proline 3000 et ne s'entend donc pas ? la position d'?coute.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 21/08/2012 11:41:40

Je r?gle le niveau avec le Proline. Les potentiom?tres sont environ ? mi-course (4,5).

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 21/08/2012 14:47:12

Ces filtres ?tant des num?riques, il faut mieux rentr? et sortie a haut niveaux de fa?on a faire travaille les convertisseurs plein bande et baisser l'ampli.
Plut?t que le contraire.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 21/08/2012 16:40:32

Bonjour St?phane,

st?phane a écrit :
il faut mieux rentr? et sortie a haut niveaux... Plut?t que le contraire.

- C'est moins vrai avec des processeurs ?quip?s d'entr?es uniquement analogiques comme le Xilica XP-4080. L'essentiel est de conserver un bon SNR (Signal Noise Ratio).


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 25/08/2012 23:13:29

Bonjour,

Je vais dans pas longtemps compl?ter mes VOT avec un sub, moi aussi.
Vous connaissez mes lubies, ce sera un Grand Infraplanar. Je compte laisser filer les VOT dans le grave et couper le planar vers 80hz~100hz. Enfin, je n'ai pas d'id?e tr?s pr?cise, c'est en exp?rimentant que je d?terminerai le meilleur accord ? l'oreille, avec l'aide de mes acolytes habituels, pour avoir l'occasion salutaire de confronter nos avis et impressions. L'id?e, c'est quand m?me de conserver l'impact des 38 jusque l? o?? ils expriment avec bonheur la dynamique des percussions, donc vers 80hz.
Par ailleurs, sachant que le Grand Infraplanar monte ais?ment dans le m?dium - son ?norme avantage par rapport au LS150 - je ferai aussi des essais de raccordement direct avec le pavillon 10 cellules, qui de son c?t? peut aussi descendre un peu sous ses habituels 500hz : la plage de raccordement est confortable... Des heures d'exp?rimentation en perspective en recherche d'une autre esth?tique musicale ! C'est ?a le bonheur de l'audiophile en retraite.

Comme adaptation r?cente, j'ai descendu les tweeter 2405 du dessus de la caisse dans le pavillon des 416, sans rien changer ? leur support en bois, simplement en les retournant pour les poser sur le plan inclin?, juste devant les 38. Ils sont filtr?s en passif sur les moteurs medium. Il faut reconna?tre que l'aigu est beaucoup mieux int?gr? au flot musical, et en outre s'exprime au maxi de son potentiel (l'effet pavillon ?). Le grave en b?n?ficie en premier, en acqu?rant un relief inhabituel.
Ils sont avec la fente ? l'horizontale, pour arroser en vertical au maximum : assis ou debout dans mon salon, proche ou ?loign?, j'entends toute la musique ? plein.
Enfin, j'ai install? en provisoire des ailes constitu?es de panneaux en latt?, lointains vestiges d'une biblioth?que d?mont?e. Elles sont in?gales (j'ai pris ce que j'avais) et je les dispose, simplement pos?es pour l'instant, non pas droite mais en prolongement du pavillon grave. C'est pour moi leur meilleur positionnement. Le r?sultat est surprenant d'efficacit? dans le grave bien s?r, mais surtout dans le bas m?dium qui s'approfondit et s'enrichit assez spectaculairement. Les plans gagnent largement en a?ration et en pr?cision. Sans vouloir aller trop loin, ?a me rappelle l'effet Sato. Tout devient plus riche, plus pr?sent.
Je joins quelques photos sur un autre message.
Je suis s?r que tout cela int?ressera le Gavott', vous savez, le Groupe des Amis des VOTT, dont j'ai parl? en amont dans ce forum.
A plus.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 28/10/2012 16:19:30

Salut les amis

Aucun message sur cette conversation depuis deux mois. ?a c'est arr?t? net. Pour un sujet qui comptait 347 messages, et 12187 affichages, c'est plus que surprenant : interloquant !

Dominique -Tanguy a intitul? un de ses sujet "un montage h?r?tique". Quel qualificatif faut-il utiliser pour mon message qui a provoqu? en un coup et un seul l'ass?chement total et d?finitif de cette conversation tr?s fournie : Blasph?matoire ?

J'attendais des ?tonnements, bien s?r, mais aussi des questions, des "et alors, comment ?a marche?"... Rien, nada, que dalle, des n?fles, queutchie... On se sent bien seul, quelques fois... j'ai d? tomber sur un os-tracisme.

Mes rares amis _qui ont ?cout?, eux _ disent que c'est superbe, mais on n'est pas oblig? de croire tout ce qu'on dit.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un subwoofer paravent - Dominique - 28/10/2012 17:06:46

Bonjour Christian,
- C'est peut-?tre ton paravent, euh! pardon, ton Infraplanar, qui a occult? cette discussion aux yeux des foromeurs Wink Wink Wink.

Les Amis du Son a écrit :
J'attendais des ?tonnements mais aussi des questions, des "et alors, comment ?a marche?"...

la question est maintenant pos?e :
- Et alors, comment ?a marche ?

Les Amis du Son a écrit :
Je joins quelques photos sur un autre message.

- Je n'ai pas (re)trouv? ces photos dans le forum. O?? sont-elles ?

A bient?t de te lire.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 28/10/2012 18:32:18

Salut Dominique,

D?cid?ment, c'est les seniors qui savent vivre...

Comment ?a marche ?
Excellemment : les graves sont l?gers et profonds, et ne sortent pas du panneau d'infra, que tu n'entends pas, mais donnent l'impression que les 416 sont dot?es maintenant d'une capacit? ? descendre ph?nom?nale. Les 416 sont coup?s sous leur limite inf?rieure de fonctionnement, et sont l?g?rement soutenus par une coupure de l'Infraplanar un peu au-dessus de cette valeur, en 12 dB : ?a bave pas, c'est tout simplement propre. Comme solution domestique, l'Infraplanar c'est grandiose.

L'incroyable, c'est que depuis que j'ai cette prolongation vers les abysses sonores, je m'aper?ois que plein de morceaux poss?dent des soubassements insoup?onn?s, pas seulement de l'orgue, ?a c'est trivial, mais le jazz, la vari?t?, l'ethnique, l'orchestral... il y a beaucoup de sous-grave partout. Facile de dire qu'il n'y a rien sous 70 hz lorsque ton syst?me ne descendent pas en dessous. Quand tu le compl?tes en bas, c'est un nouveau monde qui s'ouvre ? toi. Des choses hyperconnues, des enregistrements anciens (Billie Holiday - 1954), et bien s?r modernes (Richard Bona, bassiste, dans "Reverence", Henri Salvador "dans mon jardin d'hiver") r?v?lent des coups ou des bouff?es d'hypergrave, des r?sonances de salle, des ambiances, des bruits de planchers des salles de ball, etc... Cela ouvre des nouvelles fen?tres tr?s v?ridiques sur ce que contient des CD qui sont le fond de notre discoth?que. C'est peut-?tre ?a le plus fabuleux!
Dans ces profondeurs, pas de poum-poum : cela c'est le 416 qui continue ? l'assurer avec le brio qu'on lui conna?t. Plus bas, c'est du volume de grave qui envahit l'espace, de fa?on l?g?re ou insistance selon les moments, c'est de la vibration tr?s propre comme un gong immense qui remonte des tr?fonds. .. Impressionnant ! Et pas besoin de jouer fort. C'est ? l'oppos? du m'as-tu-vu.
Depuis, je passe mes journ?es de retrait? ? explorer QOBUZ, et je prends mon pied.
Je ne r?gle plus rien. J'ai enlev? les ailes : plus besoin. C'est riche, c'est complet. Bref, ?a marche.
Il reste cependant l'aigu ? traiter. Mes tweeters gagneraient ? de l'actif, maintenant, je pense.
Je vais faire r?viser les monotriodes 6B4G et j'essaie.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 28/10/2012 19:02:10

Je dois dire que, pour ma part, je n'avais pas compris le sens du message qui a suspendu notre communaut? dans une attente interminable... J'attendais la suite, le r?sultat du branchement des infraplanars et les photos. Rien ne venant, d'autres se sont sans doute comme moi-m?me perdus en conjectures. Court-circuit lors du branchement suivi d'un incendie ayant laiss? la maison en cendres ? Ondes infra planantes ayant provoqu? l'effondrement de l'immeuble ? R?sultats si d?cevant que la seule issue honorable ?tait le hara-kiri ?

Bref, c'est avec un grand soulagement que j'apprends qu'il n'en est rien, que tout va bien et comme comme pour Dominique et moi-m?me, le compl?ment des VOTT avec de l'extr?me basse a transform? l'?coute !

Amicalement !

PS : Des photos ?

Dominique-Tanguy


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - jys - 28/10/2012 19:39:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Je dois dire que, pour ma part, je n'avais pas compris le sens du message qui a suspendu notre communaut? dans une attente interminable...
Bref, c'est avec un grand soulagement que j'apprends qu'il n'en est rien, que tout va bien et comme comme pour Dominique et moi-m?me, le compl?ment des VOTT avec de l'extr?me basse a transform? l'?coute


Salut a tous,
Un ami, et une ?coute "? la hauteur" de ce qu'on attend tant sur les voix que sur des ambiances...
?? le fait plut?t bien mais "On" peut toujours faire mieux...
CDT
JYS


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - jys - 28/10/2012 19:58:39

Bonsoir Dominique,
Les photos, c'est un peu comme les analyses que tu as developp? cet ?t? (passionnant) et je t'en remercie personellement, mais le dernier refuge de la sensibilit? est s?rement l'?coute, et chez Christian, ?? "Braille pas" et le "sous-grave" apport? aux VOT fait un soutien bien symphatique

Dominique-Tanguy a écrit :
Je dois dire que, pour ma part, je n'avais pas compris le sens du message qui a suspendu notre communaut? dans une attente interminable...

PS : Des photos ?

Dominique-Tanguy




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 28/10/2012 20:33:34

Bonjour JYS,

Je ne suis pas s?r de bien comprendre... Pourquoi faire allusion ? un syst?me qui "braille" ?

Pour les photos, c'est quand m?me sympa pour se faire une id?e. Personnellement, je ne vois pas trop ? quoi ressemble ces Infraplanars.

Cordialement,


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - jys - 28/10/2012 21:36:34

Bonsoir Dominique,
"Les syst?mes qui ou pour qui..."
Je ne met pas en cause l'Evolution de ton syst?me bas? sur des HP's de r?ference faits pour reproduire de la musique qui "sonne" s?rement mieux depuis que tu l'a compl?t? dans "le bas" ...
C'est une ?volution normale pour les VOT que j'adore (J'en ai plusieurs ainsi que quelques "monstres" pour le grave (d'origine) chez moi)
Quant aux mesures que tu as men? avec le plus grand s?rieux et en m?me temps des ?coutes pour valider... Chapeau Bas...
Ce qui ME Gonfle c'est "L'Id?e" sortie d'une feuille de calcul enterrant le HP plan pour "faire du sous grave" because of court circuit acoustique (genre ce HP Infraplanar)
[quote=Dominique-Tanguy]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 28/10/2012 21:41:49

Merci pour l'explication...

Ne connaissant pas du tout les infraplanars, je ne peux pas commenter...

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 29/10/2012 01:01:59

Salut,

J'ai eu quelques difficult?s avec des images trop grandes.

Enfin, voil? ? quoi ?a ressemble
1- Il y a la VOT seule avec les ailes et le tweeter descendu au niveau des 416-8b
[attachment=3885]
2- Et la photo d'ensemble montre les VOT avec le tweeter remont? sous le pavillon et compl?t? par le Grand Infraplanar en position centrale, qui est la situation actuelle..
[attachment=3886]


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 29/10/2012 01:12:07

Et puisque certains d?clarent ne pas conna?tre, voici le tableau des caract?ristiques techniques du Grand Infraplanar tel que paru sur le site Constructeur :


CARACTERISTIQUES GENERALES :

Type daimants FERRITE
Champ magn?tique dans les 36 entrefers (de 80cm chacun). 0,19 Tesla
Longueur totale dentrefers constituant le circuit magn?tique 29 m?tres
Efficacit? moyenne 92,5 dB/W/m
R?sistance du conducteur en courant continu (Re) 4 Ohms
Imp?dance (Z) 5 Ohms
Puissance admissible permanente 400W
Puissance minimale damplificateur pour une ?coute r?aliste 40 W
Fr?quence de r?sonance: Fs : 10 Hz
Fr?quence max dutilisation 400 Hz (voire plusĶ)
Distorsions D2 ? D6 pour 98dB ? 1m Inf?rieures ? 1%
BL (facteur de force) 11,3
Surface ?missive totale 1 m?
Nombre de couches de fil conducteur (Aluminium) 2
Longueur totale du fil conducteur aluminium 62 m
Masse surfacique 0,0376 g/cm?
D?placement cr?te ? cr?te en mode lin?aire 20mm
D?placement limite cr?te ? cr?te (talonnement membrane) 22mm
?nergie magn?tique du moteur plan 38,7 Ws
Volume dair cr?te ? cr?te maximum d?plac? 8 litres
Poids du circuit magn?tique 55 kg
Poids des aimants seuls 25 kg
Poids en ordre de marche 90 kg environ


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 29/10/2012 14:27:27

Merci pour les photos !

C'est impressionnant... Je n'ai jamais eu l'occasion de les voir ou de les ?couter, j'ignorais m?me que cela avait ?t? commercialis?.

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 29/10/2012 15:34:36

Pour ?couter, envoyer un MP.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - JRBLUES - 29/10/2012 16:47:27

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci pour les photos !

C'est impressionnant... Je n'ai jamais eu l'occasion de les voir ou de les ?couter, j'ignorais m?me que cela avait ?t? commercialis?.

Dominique


Salut Dominique,

Il te suffit de te rendre sur le site de Claude, pour avoir un p'tit aper?u de ce concept particulier, mais qui "marche" et qui enterre des r?alisations bien plus prestigieuses, et, je sais de quoi je parle, pour avoir v?cu pendant quelque temps avec le "grand" Infraplanar; crois-moi, le potentiel est bien l?,une fois bien mis en oeuvre, ?a le fait vraiment et pas qu'un peu.........
Encore une fois, ceci n'engage que ma modeste personne et mon ressenti lors de m?morables ?coutes organis?es dans le cadre de rencontres "Haute-Musicalit?", o?? beaucoup de matos ?taient r?unis.

JR


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - jys - 30/10/2012 21:08:34

Salut,

c'est quoi "un truc qui le fait dans le bas" ?

Pour exemple dans ce qu'il est convenu d'appeler le "sous grave", des "impacts au plexus" dont certains se r?galent alors que aucun instrument "acoustique" n'en produit...n'en d?plaise ? quelque posteur fou qui d?clare sur Le Net les avoir "senti"

ON SAIT FAIRE du "SON QUI TAPE"

C'est pas dans "l'infra" et tout le monde le sait (une bosse entre 50 et 150 sur un syst?me an?mique peut donner cette sensation; ce qui est toujours utilis? dans la sono)

Les VOT's , avec une "extension" dans le bas, "envoient" suffisament pour "assurer" m?me sur de "l'?lectro" un son bien propre que les "jeun's" trouvent parfois "pas assez p?chu",
alors qu'un piano solo "Ravel ou Chopin jou? par un ma?tre", lors d'une "bonne prise de son", (on poura en reparler), est l?...

CDT
JYS

[quote=JRBLUES]
[quote=Dominique-Tanguy]
C'est impressionnant... Je n'ai jamais eu l'occasion de les voir ou de les ?couter, j'ignorais m?me que cela avait ?t? commercialis?.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 30/10/2012 21:59:59

Bonsoir ? tous,

Pour information, ?a co?te combien, ce panneau infraplanar ?

Cordialement,

Dominique


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - jys - 30/10/2012 23:31:03

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir ? tous,

Pour information, ?a co?te combien, ce panneau infraplanar ?

Cordialement,

Dominique


Bonsoir Dominique et Tous,

Derni?res nouvelles de Claude, il n'est pas pr?t ? en produire pour le moment et j'ai eu une grosse d?convenue avec un "gars" pas clair dans la r?alisation sous licence du LS...

Mettons la pression, pour continuer ...

CDT
JYS


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 31/10/2012 00:36:16

Les derniers vendus ?taient de l'ordre de 4500 ? 5000Ǩ. Amplement m?rit?s, non seulement par le r?sultat sonore, mais surtout par la qualit? professionnelle de r?alisation, enti?rement ? la main, sans rien d'autre que des produits naturels ? longue dur?e de vie. Je poss?de le N? 000, c'est le premier r?alis? apr?s les premiers prototypes. C'est de lui dont il s'agit dans toutes les mesures qui ont ?t? publi?es.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - brunop - 31/10/2012 10:47:41

Bonjour Messieurs,
J'ai joint Claude Lacroix hier qui me dit ne plus produire
l'infraplanar pour raison de sant?!


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 31/10/2012 10:56:43

Bonjour Monsieur, Smile

brunop a écrit :
Bonjour Messieurs,
J'ai joint Claude Lacroix hier qui me dit ne plus produire
l'infraplanar pour raison de sant?!

- Merci pour l'info.
- As-tu d?j? ?cout? ce paravent ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 31/10/2012 15:23:21

Salut Dominique,

Il est clair que la grande taille du Grand Infraplanar que tu d?signes d?sormais par "le paravent" semble t'avoir marqu?.
Viens le voir en situation, il t'appara?tra qu'il est moins ?norme que le son qu'il fait, et moins remarquable que l'impression qu'il produit.
Il est beaucoup moins grand qu'un Magnepan, et beaucoup moins large que le Altec 211, dont la r?f?rence dit la largeur : 2m 11.
Et il n'est pas assez haut pour qu'une dame puisse se d?shabiller derri?re, ou alors, c'est intentionnel...
Pour l'?couter, passez un MP !


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 31/10/2012 15:53:55

Les Amis du Son a écrit :
Il est clair que la grande taille du Grand Infraplanar que tu d?signes d?sormais par "le paravent" semble t'avoir marqu?.
Viens le voir en situation, il t'appara?tra qu'il est moins ?norme que le son qu'il fait, et moins remarquable que l'impression qu'il produit.
Il est beaucoup moins grand qu'un Magnepan, et beaucoup moins large que le Altec 211, dont la r?f?rence dit la largeur : 2m 11.
Et il n'est pas assez haut pour qu'une dame puisse se d?shabiller derri?re, ou alors, c'est intentionnel...
Pour l'?couter, passez un MP !

- Comme tu m'y invites, je viendrai avec plaisir ?couter ce "paravent" Wink et ?ventuellement voir ce qu'il se passe par dessus Shy Shy Shy ...
En fait je ne connais, pour l'avoir ?cout?, que la plus "petite" version de l'Infraplanar commercialis?e par Audionec. Le syst?me s'articulait autour 4 Infraplanar petit mod?le mont?s deux ? deux (st?r?o) en doublet acoustique et surmont?s d'un Janus + ?galisation num?rique + multi-amplification 400 W en classe D Hypex.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Les Amis du Son - 31/10/2012 17:34:45

Je t'attends avec plaisir.
Passe un MP pour me donner la date souhait?e et ton t?l?phone.
Merci et ? bient?t.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 01/12/2012 14:41:17

Bonjour Dominique, sacrement impresionnant ce caisson JBL, aurais tu des mesures via Arta ?.....

CR


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 01/12/2012 16:56:11

Bonjour Sato, bonjour Dominique-t,
Nous sommes 2 Dominique sur cette discussion ? avoir ajouter un caisson subwoofer ? nos VOTT :
- Dominique-t a investi dans un tr?s beau caisson THX JBL 4642A ?quip? de 2 JBL 2241H.
- Pour ma part, j'ai opt? pour la fabrication d'un clone de caisson THX JBL 4641 ?quip? d'un seul JBL 2241H

Je ne dispose pas de relev? de courbes de mesures de mon caisson ni de l'ensemble de mon syst?me d'ailleurs. Il est vrai que le raccordement d'un tel caisson ? une paire de VOTT est assez critique. J'ai finalement abandonn? le r?glage aux mesures pour m'en tenir ? mes oreilles. J'ai pu constater notamment que le r?glage de la Fc doit tr?s pr?cis (57 Hz sur mon syst?me). A 55 Hz le caisson joue "? part" et ? 59 Hz le signal global est emp?t? dans le grave et ceci ind?pendamment du niveau de grave. A cause de l'h?t?rog?n?it? des ?quipements de la chaine sonore et de la mixit? des modes de raccordement et des sensibilit?s (SPDIF/AES, -4dBv/+10dBm), je ne sais pas exactment o?? j'en suis. Un indice, j'atteins un niveau de grave insupportable avant m?me d'avoir allum? la premi?re led du barre-graphe du processeur ou de l'ampli du caisson.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - gebesoft - 01/12/2012 18:26:38

Bonjour les Dominiques Wink

Je suis avec int?r?t vos progressions dans la mise au point de vos sub et apparemment ce n'est pas tout rose. J'ai aussi ce projet mais avec un sub genre Voiturier (audiophile sur Albi http://www.artec-france.com/etudes.php) mont? en table basse de salon avec 2 HP comme les v?tres. Pour l'amplificateur un Hypex UcD180 HG HxR en double mono et un deuxi?me DCX2496 pour la quatri?me voix pour malaxer le tout. Est-ce que ce projet vous semble tenir la route ou j'ai tout faux ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/12/2012 19:07:29

Bonjour,

Avec le caisson JBL 4642a et mes VOT, je n'ai pas rencontr? les difficult?s de Dominique et l'int?gration s'est faite vraiment facilement.

Je dispose de mesures si cela int?resse quelqu'un.

Bruno (Brunop) a ?cout? mon syst?me il y a une semaine et pourra donner un avis objectif.

Par ailleurs, j'ai pass? ce samedi apr?s midi chez Lignolab ? Bochum. C'est ? 1h15 de route de chez moi et j'ai ?cout? le syst?me 4 voies Onken W, r?pliques Onken 500SC, Sato et JBL 2402 modifi?s. Je ferai un compte rendu de visite d?taill? demain.

Pour ce qui est des basses, la solution du caisson type JBL + VOT fait plus que tenir la route.

Le placement du caisson dans la pi?ce a beaucoup d'importance.

Cordialement,

Dominique-tanguy

gebesoft a écrit :
Bonjour les Dominiques Wink

Je suis avec int?r?t vos progressions dans la mise au point de vos sub et apparemment ce n'est pas tout rose. J'ai aussi ce projet mais avec un sub genre Voiturier (audiophile sur Albi http://www.artec-france.com/etudes.php) mont? en table basse de salon avec 2 HP comme les v?tres. Pour l'amplificateur un Hypex UcD180 HG HxR en double mono et un deuxi?me DCX2496 pour la quatri?me voix pour malaxer le tout. Est-ce que ce projet vous semble tenir la route ou j'ai tout faux ?




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/12/2012 19:25:33

Sato a écrit :
Bonjour Dominique, sacrement impresionnant ce caisson JBL, aurais tu des mesures via Arta ?.....

CR


Bonsoir Christophe,

Voici une mesure faite en septembre dernier, depuis le point d'?coute. L'allure descendante de la courbe est voulue.
[attachment=3997]

Le JBL 4642A est dans le coin gauche de la pi?ce (voir photo).
[attachment=3998]

Cordialement,

Dominique (Tanguy)


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 01/12/2012 20:04:40

Bonjour Dominique-t, bonjour Gebesoft,

Dominique-Tanguy a écrit :
Avec le caisson JBL 4642a et mes VOT, je n'ai pas rencontr? les difficult?s de Dominique et l'int?gration s'est faite vraiment facilement.

- Je n'ai pas vraiment rencontr? de difficult?s particuli?res dans la r?alisation de ce projet de subwoofer si ce n'est l'utilisation des outils de mesures pour les r?glages afin d'arriver ? un r?sultat coh?rent.

Dominique-Tanguy a écrit :
Bruno (Brunop) a ?cout? mon syst?me il y a une semaine et pourra donner un avis objectif.

- J'ai eu Brunop au t?l?phone ? son retour de ETF.12. J'ai compris qu'il garde un meilleur souvenir de son passage chez toi lors du son retour compar? ? ce qu'il a pu entendre ? Berlin. Comme il dit : "?a le fait bien !". D'apr?s lui, ton projet a remarquablement progress? depuis notre passage au printemps. F?licitations!


Pour Gebesoft,

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour ce qui est des basses, la solution du caisson type JBL + VOT fait plus que tenir la route. Le placement du caisson dans la pi?ce a beaucoup d'importance.

Je partage enti?rement les propos de Dominqiue-t.
- Je ne connais pas les haut-parleurs Monacor SPH390TC et ce que rend l'application de Voiturier surtout avec les modules Hypex UcD180 HG HxR qui me semblent trop an?miques pour driver des subwoofers.
- Je suis convaincu que rien ne vaut les amplis en classe H pour piloter "? l'aise" des caissons subwoofer. Quant aux haut-parleurs, JBL a la solide r?putation de tenir ses promesses (ses caract?ristiques). Et pour cause, il s'adresse essentiellement ? des clients professionnels.
- Fais bien le calcul : un Proline 3000 en classe H coutait* 540 Ǩ pour une puissance de 2x1100 watts sur 8 ohms et 43 kg. A combien vont te revenir tes Hypex pour 2x90 watts sur 8 ohms ?

* Je viens de me rendre compte que le Proline 3000 n'est plus r?f?renc? chez Thomann Sad Sad Sad .


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/12/2012 20:22:36

Bonsoir Dominique,

Pour compl?ter ce que tu viens de pr?ciser, apr?s avoir ?cout? cette apr?s midi les Onken W mesur?s ? 40 HZ "flat" et aliment?s par des Hypex, revenu chez moi et ?coutant le m?me disque sur les VOT et le 4642A aliment? par le Proline, c'est le jour et la nuit, mais c'est vrai que la fondamentale des timbales doit ?tre vers les 30 Hz, et ?a s'entend.

Je ne remercierai jamais assez Alain (AudioTechno) de m'avoir orient? vers cette solution !

Bon week-end !

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 01/12/2012 20:26:20

Les r?sultats sont interressants et classiques pour ce genre de HP, on ? 25 Hz ? 0 dB.!!.....j'observe moi meme un resultat similaire avec 4 RCF 18G400 (proche des 2241) sur mon installation...

POur aller plus loin (plus bas), il faudrait passer viA l'excellent JBL 15GTI, qui peu descendre ? 17/18 Hz ? 0 dB


Bravo pour ta mise en oeuvre .


Dominique-Tanguy a écrit :

Sato a écrit :
Bonjour Dominique, sacrement impresionnant ce caisson JBL, aurais tu des mesures via Arta ?.....

CR


Bonsoir Christophe,

Voici une mesure faite en septembre dernier, depuis le point d'?coute. L'allure descendante de la courbe est voulue.


Le JBL 4642A est dans le coin gauche de la pi?ce (voir photo).


Cordialement,

Dominique (Tanguy)




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - gebesoft - 01/12/2012 21:29:24

Bonsoir Dominique,
Je me suis sans doute mal fait comprendre, je ne veux pas des HP Nonacor mais des JBl 2241. Comme je doit remplacer ma table dans ma pi?ce d?di?e, int?grer les HP ? l'int?rieur me semble une solution tout en adaptant le caisson avec le m?me volume pour qu'il ressemble ? une table. Pour les amplis tu as raison, le co?t est plus ?lev? pour les Hypex. Hypex a plusieurs amplis pour sub http://www.audiophonics.fr/module-hypex-pour-subwoofer-ds80-800w-p-3456.html . j'en d?duis que les Hypex sont adapt?s pour les sub.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 01/12/2012 23:31:20

Bonjour Gebesoft,

Avant de me d?cider pour l'amplificateur Proline, j'ai parcouru les forums et j'en suis parvenu comme Dominique ? la conclusion que les amplificateurs classe D n'?taient pas reconnus comme ?tant les meilleurs pour alimenter ce genre de haut-parleurs.

Il existe de nombreux ?quivalents au Proline, dans la m?me gamme de prix (Mac Mah...). Pour le filtrage et l'?galisation, j'utilise un mini dsd. Souplesse et rapport qualit? prix exceptionnels (?a marche !)

Cordialement,

Dominique-t

gebesoft a écrit :
Bonsoir Dominique,
Je me suis sans doute mal fait comprendre, je ne veux pas des HP Nonacor mais des JBl 2241. Comme je doit remplacer ma table dans ma pi?ce d?di?e, int?grer les HP ? l'int?rieur me semble une solution tout en adaptant le caisson avec le m?me volume pour qu'il ressemble ? une table. Pour les amplis tu as raison, le co?t est plus ?lev? pour les Hypex. Hypex a plusieurs amplis pour sub http://www.audiophonics.fr/module-hypex-pour-subwoofer-ds80-800w-p-3456.html . j'en d?duis que les Hypex sont adapt?s pour les sub.




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 01/12/2012 23:59:22

Bonsoir G?rard,

gebesoft a écrit :
... je ne veux pas des HP Nonacor mais des JBl 2241.

- C'est l? que j'ai obtenu le meilleur prix pour mon JBL 2241H : http://www.prosl.com/. Les tarifs en lignes sont destin?s (? faire peur) au grand public. Il faut que tu leur ?crives pour avoir un tarif "confidentiel". Il s'agit d'un vendeur en ligne en Belgique qui a tr?s bonne r?putation aupr?s des professionnels. Un inconv?nient, ils n'ont pas de stock et attendent d'avoir plusieurs commandes d'une m?me r?f?rence pour d?clencher un approvisionnement.

gebesoft a écrit :
Hypex a plusieurs amplis pour sub http://www.audiophonics.fr/module-hypex-pour-subwoofer-ds80-800w-p-3456.html . j'en d?duis que les Hypex sont adapt?s pour les sub.

- Tout ?a, c'est du marketing... Il faut vraiment oublier la classe D pour driver des caissons subwoofers ?quip?s d'un ou plusieurs 46 cm. Il est m?me recommand? que l'ampli soit capable de d?livrer jusqu'? 2 fois la puissance que peut supporter un caisson car ce sont les signaux ?cr?t?s qui sont les plus n?fastes pour les haut-parleurs.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - rliyung - 02/12/2012 02:06:49

en r?action ? ce qui vient de se dire :
1. les amplis en classe D c'est pas ce qui se fait de mieux pour le grave, ils se comportent bien dans le m?dium ou m?me l'aigu.
2. les Onken W sont exigeants, les classe D c'est pas ce qui leur va le mieux, il vaut mieux chercher du c?t? de gros amplis classiques, le ML23 est celui qui a le mieux march? sur les W qui ont tourn? ? MELAUDIA


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 02/12/2012 10:12:57

Bonjour Raoul,
Le Mark Levinson ML23 est une r?f?rence dans le cercle tr?s ferm? des audiophiles p?t?s de tunes... Shy
On trouvera des produits professionnels en occasion avec un bien meilleur rapport qualit?/puissance/.../prix. Comme Dominique-t et moi l'?crivons, rien ne vaut la classe H avec beaucoup de transistors de puissance Motorala-On mont?s en // et un gros transfo torique de 20 ou 30 Kg (Amcron, Crown, Yamaha, QSC, Labgruppen, ...).

Le poids est un indice sur le type d'alimentation. Les amplis de plus de 20 Kg ont de fortes chances d'?tre aliment?s par un transformateur et non par une alimentation ? d?coupage.

Les marques que je viens de citer plus haut font maintenant de plus en plus appel de ces alimentations haute fr?quence pour des raisons de co?t de revient et de poids (transport et manutention). Il y a encore peu de retours sur la fiabilit? sur le long terme de ces ?quipements.

Dans "les gros amplis classiques avec transfo", il existe de nombreuses chinoiseries qui font parait-il au moins aussi bien que ces marques prestigieuses pour des tarifs qui le sont beaucoup moins tout en utilisant les m?mes transistors de puissance. Le Proline 3000 ?tait de ceux-l? jusqu'? ce que Thomman le d?r?f?rence de son catalogue, peut-?tre l?-aussi pour des questions de logistique.

Lorsque l'on parcourt les pages d'Audiofanzine, on constate assez r?guli?rement qu'en sono les amplis classe D avec alimentation ? d?coupage sont plut?t d?di?s ? la section m?dium/aigu.

Si les Onken W sont r?put?es exigeantes par l'emploi de deux 38 cm, que dire d'un vrai caisson de sub ?quip? d'un ou deux 46 cm !...

Sur ce lien, beaucoup d'ampli en petite tenue... On remarquera ceux qui ont un transfo torique et ceux qui n'en ont pas.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 02/12/2012 10:30:22

[attachment=4005]Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord achet? d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxi?me...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activ?s uniquement en ?coute 5.1...le resultat est ? la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre compl?tement inadapt? sur des 38 Altec pour une ?coute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (charg?s en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'?quilibre tonale etait completement modifi? ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adapt?s ? l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - rliyung - 02/12/2012 10:40:58

Bonjour ? tous,

Il para?t qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) tr?s bon pour le grave, je n'ai pas la r?f?rence.

Sinon, un ampli (de hippie) ? fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essay? ?

a+miti?s raoul


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 02/12/2012 10:44:27

Bonjour,
Pour ?clairer mon discours sur les amplis en classe H : Sur ce lien, beaucoup d'amplis en petite tenue Rolleyes... On remarquera ceux qui ont un transfo (torique) et ceux qui n'en ont pas.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 02/12/2012 10:58:29

Hello Dominique, je connaissais ce lien, hyper interressant !!, en fait tous ces gros amplis sont super "beau" et pour une utlisation 'Hifi' .;tr?s largement dimensionn?s..

Cr




Dominique a écrit :
Bonjour,
Pour ?clairer mon discours sur les amplis en classe H : Sur ce lien, beaucoup d'amplis en petite tenue Rolleyes... On remarquera ceux qui ont un transfo torique et ceux qui n'en ont pas.




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 02/12/2012 11:03:53

Bonjour Raoul,

rliyung a écrit :
Il para?t qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) tr?s bon pour le grave, je n'ai pas la r?f?rence. Sinon, un ampli (de hippie) ? fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essay? ?


N'oublions pas que dans la bande audio, 90% de la puissance de l'ampli est d?di?e au grave ... Avec un subwoofer, on parle plut?t de sous-grave... Je te laisse conclure.

- M?me un Hafler P4000 bridg? n'est pas assez puissant pour driver avec suffisamment de r?serve un 46cm type JBL 2241H. JBL pr?conise un ampli avec une r?serve de puissance de 1 200 watts (2 fois la puissance RMS du HP).
- Un Bryston 4B (ancienne version) bridg? commence seulement ? le faire.

Le probl?me des amplis de petite puissance employ?s en subwoofer, c'est pr?cis?ment leur petite puissance et leurs signaux ?cr?t?s destructeurs qu'ils risquent d'envoyer aux HP. Un signal fortement ?cr?t? s'apparente ? un signal carr? et un train de signaux carr?s s'apparente un signal continu.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - archib170 - 02/12/2012 11:44:28

bonjour
dominique vient de parfaitement resumer la situation
le bryston 4b(j'en ai un ) excellent et tres neutre dans le grave est tres insufisant en sous grave sur un gros sub .
on ne compte plus le nombre de hp detruit par des amplis sous- dimensionn?s.
cette note d'application jbl est parfaitement clair sur ce sujet.
[attachment=4007]
bien cordialement
francois
ps: bravo aux deux dominiques pour leur belle integration du sub sur les vot; ca donne vraiment envie.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - michelr - 02/12/2012 12:49:28

Sato a écrit :
Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord achet? d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxi?me...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activ?s uniquement en ?coute 5.1...le resultat est ? la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre compl?tement inadapt? sur des 38 Altec pour une ?coute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (charg?s en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'?quilibre tonale etait completement modifi? ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adapt?s ? l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .


En effet, Christophe, je confirme !!! Wink
le Crown sur tes 4550, n'?tait vraiment pas adapt?, cela avait m?me occasionn? un "d?timbrage" dans le m?dium !!!
Facteur d'amortissement s?rement trop important ne laissant pas "respirer" tes Altec, sans doute un des param?tres limitant ...Sad


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - EDMONTUS - 02/12/2012 13:50:04

rliyung a écrit :
Bonjour ? tous,

Il para?t qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) tr?s bon pour le grave, je n'ai pas la r?f?rence.

Sinon, un ampli (de hippie) ? fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essay? ?

a+miti?s raoul


http://www.thevintageknob.org/rotel-RB-5000.html

Celui ci ?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 02/12/2012 14:51:22

Hello Michel, oui c'est une certitude....
Je suis par contre hyper satisfait des blocs mono KT88 Melody sur les grave...associ? ? l'ampli se el84 que je t'ai rachet?....?? sonne maintenant vraiment bien......
..... je n'ai plus qe mes tubes de puissance 300B dans le haut medium ? changer ....

As tu tes nouveaux 1505 ,? ESSAI ,,?





tubix a écrit :

Sato a écrit :
Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord achet? d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxi?me...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activ?s uniquement en ?coute 5.1...le resultat est ? la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre compl?tement inadapt? sur des 38 Altec pour une ?coute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (charg?s en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'?quilibre tonale etait completement modifi? ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adapt?s ? l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .


En effet, Christophe, je confirme !!! Wink
le Crown sur tes 4550, n'?tait vraiment pas adapt?, cela avait m?me occasionn? un "d?timbrage" dans le m?dium !!!
Facteur d'amortissement s?rement trop important ne laissant pas "respirer" tes Altec, sans doute un des param?tres limitant ...Sad




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 02/12/2012 14:54:41

En plus c'est super beau ! ..meme si les vues metres ne servent pas ? grand chose !




EDMONTUS a écrit :

rliyung a écrit :
Bonjour ? tous,

Il para?t qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) tr?s bon pour le grave, je n'ai pas la r?f?rence.

Sinon, un ampli (de hippie) ? fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essay? ?

a+miti?s raoul


http://www.thevintageknob.org/rotel-RB-5000.html

Celui ci ?




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 02/12/2012 18:21:36

Citation :
Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord achet? d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxi?me...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activ?s uniquement en ?coute 5.1...le resultat est ? la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre compl?tement inadapt? sur des 38 Altec pour une ?coute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (charg?s en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'?quilibre tonale etait completement modifi? ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adapt?s ? l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .


Les Crown sont r?puter pour leurs facteurs d'amortissement tr?s ?lev? (FA 1000), le probl?me venait surement de la ?
http://www.crownaudio.com/media/pdf/legacy/103169.pdf

Apr?s l'utilisation d'un amplificateur tr?s puissant sur des Altec, cela ne pose pas de probl?me d'adaptation, j'utilise pour amplifier mes caissons Onken 360 ?quip? en GPA 515-8C, un MC2 audio MC1250 (2x750w et un FA de 400), le r?sultat est tr?s bien.
http://3.bp.blogspot.com/-XhBQWqBEkvQ/UI1U0qd7S2I/AAAAAAAACXQ/NLIkLXtlTyw/s1600/P1030772.JPG
A essayer.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 03/12/2012 13:26:08

Bonjour St?phane, je suis OK avec toi..
Le Crown 5000 est un ampli de grave extreme grave, il est capable d'amplifier n'importe quelle charge. En dessous de 100 Hz avec des caissons adapt?s, il produit un grave "epoustouflant"...

J'ai entendu des MC en large bande ce sont d'excellents amplis, tr?s musicaux.

cr


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 18/12/2012 10:35:20

Bonjour Dominique-t,
Voici le sch?ma de l'ampli Thomann Proline 3000 qui n'est autre que le Deton A-One3600 rebadg?.[attachment=4122][attachment=4123]

Les transistors de puissance sur mon ampli sont des Motorala/On MJL21193/MJL21194 en lieu et place des Toshiba 2SA1943/2SC5200 du sch?ma.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 18/12/2012 10:48:29

Merci Dominique,

Tr?s int?ressant ! A l'usage, je n'ai qu'un petit reproche ? faire ? cet amplificateur, c'est un petit bruit de fond qui se fait entendre quand on est assez pr?s du caisson. On m'a dit que c'?tait d? ? la tension ?lev?e des transistors de puissance...

Brunop a jug? que ce n'?tait pas g?nant, mais si je pouvais m'en d?barasser, ce serait mieux...

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 18/12/2012 15:28:13

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Tr?s int?ressant ! A l'usage, je n'ai qu'un petit reproche ? faire ? cet amplificateur, c'est un petit bruit de fond qui se fait entendre quand on est assez pr?s du caisson. On m'a dit que c'?tait d? ? la tension ?lev?e des transistors de puissance...

Je constate aussi le m?me tout petit inconv?nient sur le mien mais ? condition d'?tre tr?s pr?s du caisson (< 50 cm)
- As-tu essay? potentiom?tres au minimum sans aucun c?ble branch? en entr?e ?
Si ce bruit tends ? diminuer si on tourne les potentiom?tres counterclockwise : il faut donc am?liorer le rapport signal/bruit en injectant un signal d'entr?e plus ?lev? et en ramenant les potentiom?tres vers le minimum pour retrouver l'?quilibre sonore souhait?.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - elac310 - 19/12/2012 00:18:51

st?phane a écrit :

Citation :
Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord achet? d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxi?me...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activ?s uniquement en ?coute 5.1...le resultat est ? la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre compl?tement inadapt? sur des 38 Altec pour une ?coute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (charg?s en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'?quilibre tonale etait completement modifi? ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adapt?s ? l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .


Les Crown sont r?puter pour leurs facteurs d'amortissement tr?s ?lev? (FA 1000), le probl?me venait surement de la ?
http://www.crownaudio.com/media/pdf/legacy/103169.pdf

Apr?s l'utilisation d'un amplificateur tr?s puissant sur des Altec, cela ne pose pas de probl?me d'adaptation, j'utilise pour amplifier mes caissons Onken 360 ?quip? en GPA 515-8C, un MC2 audio MC1250 (2x750w et un FA de 400), le r?sultat est tr?s bien.
http://3.bp.blogspot.com/-XhBQWqBEkvQ/UI1U0qd7S2I/AAAAAAAACXQ/NLIkLXtlTyw/s1600/P1030772.JPG
A essayer.

St?phane


Je tend ? confirmer les sensations ressenties par d'autres ? l'?coute de certains gros amplis ? transistors sur la partie basse du spectre. Je n'ai pas d'explication ? donner, sachant qu'il est difficile de g?n?raliser de toute fa?on car il y a aussi des diff?rences nettes entre lesdits gros amplis. Ce que je pense, c'est qu'il est difficile de comparer dans l'absolu. Perso, selon l'ampli que j'utilise, je retouche g?n?ralement le filtrage de l'enceinte...modif du coupe-haut sur la voie grave, niveau des voies mediums-aigues. G?n?ralement j'arrive ? r?cup?rer/compenser ce qui semble manquer pour faire une ?coute qui me satisfait.

Pour ceux qui pensent qu'une partie de l'explication ? une ?coute pas terrible se trouve dans le FA, certains Crown (ex. le Studio ou le Macro Ref) affichent m?me 20 000. Le Studio Ref a ses mauvais c?t?s mais je ne dirais pas de celui-ci que c'est trop tenu. Bien au contraire.

Chris.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 19/12/2012 14:41:28

Bonjour Dominique,

J'ai suivi tes conseils en augmentant le niveau de sortie du DP100, ?a m'a amen? ? r?duire le niveau de sortie du Proline de 5,5 ? 1,5 !

Comme tu l'avais pr?vu, j'ai gagn? en bruit de fond.

Merci !

Dominique-t

Dominique a écrit :
Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
Tr?s int?ressant ! A l'usage, je n'ai qu'un petit reproche ? faire ? cet amplificateur, c'est un petit bruit de fond qui se fait entendre quand on est assez pr?s du caisson. On m'a dit que c'?tait d? ? la tension ?lev?e des transistors de puissance...

Je constate aussi le m?me tout petit inconv?nient sur le mien mais ? condition d'?tre tr?s pr?s du caisson (< 50 cm)
- As-tu essay? potentiom?tres au minimum sans aucun c?ble branch? en entr?e ?
Si ce bruit tends ? diminuer si on tourne les potentiom?tres counterclockwise : il faut donc am?liorer le rapport signal/bruit en injectant un signal d'entr?e plus ?lev? et en ramenant les potentiom?tres vers le minimum pour retrouver l'?quilibre sonore souhait?.




RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - stephane - 19/12/2012 20:43:57

Citation :
Je tend ? confirmer les sensations ressenties par d'autres ? l'?coute de certains gros amplis ? transistors sur la partie basse du spectre. Je n'ai pas d'explication ? donner, sachant qu'il est difficile de g?n?raliser de toute fa?on car il y a aussi des diff?rences nettes entre lesdits gros amplis. Ce que je pense, c'est qu'il est difficile de comparer dans l'absolu.


Oui, il faut essayer m?me sur des HP a haut rendement demandant peut de puissance.
Chez moi j'ai 2 mod?les d'ampli du m?me fabriquant mais de la m?me gamme, le premier mod?le de cette gamme (2x250w) et le dernier mod?le (2x750w), a l'?coute cela n'a rien a voir.

St?phane


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - rliyung - 25/12/2012 12:55:05

Bon No?l ? tous,

Un bref commentaire ? propos de la soir?e du 20 d?cembre dernier chez Dominique P.
On n'a pas vraiment pris de d?cortiquer son syst?me, la r?union ?tait essentiellement amicale.

L'apport du caisson dans le syst?me de VOT est ind?niable. Mais on a vite fait de faire trembler les vitres et les murs, ce qui est plut?t mal venu.
Il faudrait que je vive un peu avec pour juger, r?trospectivement, j'ai la vague impression que l'extr?me grave ?tait moins tendu que le reste du spectre, mais je peux me tromper.

a+miti?s raoul


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Sato - 25/12/2012 16:23:17

Bonjour, l'integration d'un sub sur une installtion st?r?o demeure extremement d?licate.......

Cr


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 25/12/2012 17:25:36

rliyung a écrit :
Mais on a vite fait de faire trembler les vitres et les murs, ce qui est plut?t mal venu. Il faudrait que je vive un peu avec pour juger, r?trospectivement, j'ai la vague impression que l'extr?me grave ?tait moins tendu que le reste du spectre, mais je peux me tromper.

Une remarque d'Audiotechno m'a laiss? perplexe ce soir-l?. Les bravos et autres claquements de mains semblaient manquer de "claque". J'ai discr?tement fait signe ? Alain que je partageais son avis. Le lendemain matin avant le lever du jour, je suis revenu au filtre s?rie ? 6 dB. Il me suffisait tout simplement pour cela de court-circuiter les composants ajout?s pour arriver ? 12 dB. Pour le coup le m?dium/haut m?dium a retrouv? du corps et cerise sur le g?teau il me semble (? v?rifier) que la jonction avec le caisson subwoofer est plus naturelle.
Olivecsm et Audiotechno seront jugent jeudi prochain.
A suivre...


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - castellu - 28/12/2012 18:01:59

Bonsoir ? tous,

int?ressants vos t?moignages d'un sub ajout? aux VOTT...

J'ai pu ?couter une installation avec des Mac MC 60 munis de leurs Tungsol NOS (superbes !) + pr? Accuphase sur des VOTT, coupl?es ? un caisson JBL munis d'1 seul 2240 driv? par un Crest 9001, c'est plut?t impressionnant dans l'extr?me grave !

Le proprio disait en effet que la puissance de l'ampli devait ?tre au moins de 1000W, de ne pas utiliser le Crest en mode bridg? (plus de puissance mais moins bon), que les amplis num?riques avec alims ? d?coupage ne s'en sortent pas sur des HP comme les 2240/2241/2245, tout comme la majorit? des amplis hifi avec des alims insuffisantes (m?me les gros Bryston).

J'ai rapport? un 2240, il faudrait que je me d?cide ? le brancher dans un caisson Smile

B r u n o


Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 14:12:22

Petit retour d'exp?rience...

Jusqu'? la semaine derni?re, mes VOT ?taient en partie ouvertes ? l'arri?re. J'ai comment? les r?sultats sur un fil d?di?

Cette configuration m'obligeait ? faire couper mon caisson JBL assez haut. Le son ?tait du coup un peu "physiologique".

Apr?s la derni?re r?union de Melaudia, Dominique m'a communiqu? une information int?ressante obtenue de PVRX concernant l'?galisation du sub (il faudrait ?viter d'avoir Q sup?rieur ? 0,7). J'ai donc revu le filtrage et l'?galisation de mon caisson JBL en cons?quence, mais du coup j'ai d?cid? de refermer l'arri?re des VOT pour les faire couper le plus bas possible.

C'est dans cette phase que j'ai fait une b?tise, que je ne regrette pas totalement : en faisant des mesures, j'ai d?couvert que les fuites entre le panneau et la caisse pouvaient influencer la mesure. J'ai donc remont? les panneau avec un joint silicone. La b?tise, c'est que le joint agit comme de la colle... Par contre, la diff?rence se mesure et s'entend.

Du coup, j'ai cherch? une solution pour d?monter le panneau sans tout casser... Les ing?nieurs de Altec avaient tout pr?vu ! Un homme de corpulence moyenne (je ne vise personne...) peut se glisser dans la VOT par l'event. De l?, je peux d?couper le joint au cutter. Oui mais, en ressortant, ma chemise (je rentrais du bureau) s'est accroch?e dans une pointe (reste d'une fixation de laine de verre ?) et lorsque j'ai entendu le bruit du tissu qui se d?chire, il ?tait trop tard ! Depuis, Jacqueline fait un peu la t?te...

Bref, la VOT, ?a d?chire !

Le nouveau filtrage marche tr?s bien, je coupe le sub ? 50 hz ? 24db avec un seul point d'?galisation, +11 db ? 25 Hz avec un Q de 0,5. La courbe de r?ponse est plate dans le grave jusqu'? 27 hz (au point d'?coute).

C'est tr?s tendu, pas de trainage.. J'ai eu l'occasion d'?couter les VOT de Dominique et les enceintes de Alain le week-end dernier. Je confirme que des VOT bien filtr?es avec un sub bien r?gl? repr?sente un compromis difficile ? ?galer...

Cordialement,

Dominique-t


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - Dominique - 16/02/2013 15:27:03

Bonjour ? tous,

Dominique-Tanguy a écrit :
Apr?s la derni?re r?union de Melaudia, Dominique m'a communiqu? une information int?ressante obtenue de PVRX concernant l'?galisation du sub (il faudrait ?viter d'avoir Q sup?rieur ? 0,7). J'ai donc revu le filtrage et l'?galisation de mon caisson JBL en cons?quence, mais du coup j'ai d?cid? de refermer l'arri?re des VOT pour les faire couper le plus bas possible.

Le nouveau filtrage marche tr?s bien, je coupe le sub ? 50 hz ? 24db avec un seul point d'?galisation, +11 db ? 25 Hz avec un Q de 0,5. La courbe de r?ponse est plate dans le grave jusqu'? 27 hz (au point d'?coute).


- Voulant v?rifier les param?tres de filtrage de mon SUB que j'avais r?gl? ? l'oreille (et non au pif Shy!), j'?tais tomb? sur quelque chose de tr?s proche : Passe-haut ? 20Hz ? 48 dB Bessel, passe-bas ? 50 hz ? 24db avec un seul point d'?galisation, +8.5 db ? 27 Hz avec un Q de 0,7.

J'applique de plus un gain global de 17.5 dB au SUB / VOT selon les recommandations de JBL : "Subwoofers are an integral part of cinema loudspeaker systems installed in mid and large size houses. In specifying them, the designer must take into account the reduced sensitivity of the ear to low frequency sounds. Figure 20 shows the Robinson-Dadson equal loudness contours. Note that, for a reference level of 85 dB at 1 kHz, frequencies in the range of 30 to 40 Hz will have to be reproduced 15 to 20 dB louder in order to be perceived at the same subjective level."


PS : Dominique-t, je te propose de fusionner cette discussion avec "ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer"


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 16:13:44

Pas de probl?me pour fusionner !


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - vador53 - 16/02/2013 17:40:33

Bonjour ? tous, quand vous parlez de VOT bien filtr?s, qu'entendez vous par l?? La solution id?al c'est plut?t un filtre passif Altec d'origine ou un filtre actif genre Beringer dcx 2496?
Merci


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 17:49:05

Bonjour Vador53,

Il y a diff?rents avis. Dans mon cas, et apr?s avoir essay? diff?rentes solutions, j'ai choisi le filtre passif 18db de JMLC.

J'ai document? ce choix ici.

Cordialement,

Dominique-t


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - vador53 - 16/02/2013 19:15:55

J'ai chercher sur le moteur de recherche goo.... mais je ne trouve pas grand chose sur cette marque d?lectronique...
Je suppose donc que vous avez test? Behringer comme filtre actif?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - vador53 - 16/02/2013 19:24:41

J'ai trouv? JMLC= Jean-Michel Le Cl?ac'h concepteur du produit je suppose?


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 16/02/2013 19:35:28

Tout ? fait, il participe ? ce forum et aux travaux de l'association.

Oui, j'ai comme beaucoup ici eu un Behringer.

Il y a une section d?di?e aux discussions sur le filtrage.

Cordialement,

Dominique-t


RE: Ou comment mes VOT m'ont co?t? une chemise... - folkdeath95 - 17/02/2013 14:26:41

vador53 a écrit :
J'ai chercher sur le moteur de recherche goo.... mais je ne trouve pas grand chose sur cette marque d?lectronique...
Je suppose donc que vous avez test? Behringer comme filtre actif?


vador53 a écrit :
J'ai trouv? JMLC= Jean-Michel Le Cl?ac'h concepteur du produit je suppose?


Les filtres JMLC sont des filtres passifs du troisi?me ordre un peu particuliers. Si tu veux les essayer, tu trouveras des infos pour les calculer sur la page de Nicolas Davidenko (qui, comme Jean-Michel Le Cl?ac'h, intervient r?guli?rement ici): Filtrage JMLC.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 17/02/2013 17:34:38

Bonjour Dominique-t,
Voici un lien qui t'int?ressera pour r?gler ton subwoofer ? partir de ton MiniDSP (page 2):
- http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33759-JBL-4641-Subs&s=a1a205ffc8ef463af954d134712508f0
Leurs pr?conisations pour le caisson JBL 4641 sont :
PEQ = 25 Hz, Q = 2, boost = +6 dB.
Higt pass filter = LR, 24 dB ? 20 Hz
Low pass filter = LR, 24 dB ? 80 Hz

Je m'ai gour? Rolleyes lors de nos derniers ?changes : BW = 0.7 est ?quivalent ? Q = 2. Finalement pour le 0.5 < Q < 0.7 de pvrx je ne vois pas tr?s bien...
[attachment=4336]
La doc indique : "On Xilica XP-4080, the EQ bandwidth (BW) ranges from 0.02 to 3.61 octaves in steps of 0.01 octave. The equivalent Q value is automatically shown besides the octave value."

Mes derniers r?glages sur le XILICA XP-4080 sont donc :
PEQ = 25 Hz, BW = 0.7 (Q = 2), boost = +6 dB.
Higt pass filter = LR, 24 dB ? 20 Hz
Low pass filter = LR, 24 dB ? 60 Hz
Egalisation du subwoofer / VOT : + 18 dB (sur mon Xilica ou ton MiniDSP, volume du Proline au maximum).
- Ces r?glages devraient ?tre compatibles pour ton caisson JBL 4642.


RE: ALTEC Voix du Th??tre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 17/02/2013 18:04:20

Merci Dominique,

J'ai lu l'article, mais je ne change rien. ?a marche trop bien comme ?a, les basses ne trainent pas du tout, on peut difficilement deviner qu'il y a un caisson.

Amicalement,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 08/08/2013 18:26:47

Mes devoirs de vacances

Bonjour,
Je déterre cette discussion pour vous faire part de mon projet de filtre analogique pour alimenter la section SUBWOOFER de mon système.

Lorsque je m'étais lancé dans l'adjonction d'un caisson SUB à mes VOTT, j'avais choisi d'investir dans un filtre numérique XILICA XP-4080. C'est un appareil remarquable quant à ses qualités audio et à ses fonctionnalités très nombreuses.

Je n'utilise actuellement qu'une seule voie de ce filtre numérique pour gérer le caisson SUB, ce qui n'est pas très rationnel, j'en conviens. A cela, s'ajoute une autre raison me pousse à essayer le filtre analogique : Le délais de propagation (temps de latence) de l'appareil, même s'il est raisonnable (1.5ms) n'en est pas moins audible par rapport à la VOTT qui est filtrée avec un filtre passif série en mono amplification.

Cahier des charges de mon filtre SUB analogique :
- Fréquence de coupure réglable (50 Hz à 250 Hz)
- Pente LR du 4ième ordre (24 dB)
- Réglage continue de la phase (0 à 180°)
- Fréquence de boost (Q) réglable (20 Hz à 50 Hz)
- Niveau du boost (Q) réglable (0 à +12 dB)
- Volume général.

En faisant des recherches sur la toile, j'ai trouvé ceci :
[attachment=5441]
Les inscriptions sérigraphiées révèlent que ce circuit répond à mon cahier des charges. Malheureusement, le fabricant indique clairement qu'il ne joint aucune notice descriptive ni de montage au circuit imprimé. Bizarre...
- http://www.moutoulos.com/eShop.php?view=productPage&product=5&category=7
- http://www.ebay.fr/itm/Sub-Active-Filter-Board-SubWoofer-PCB-Auto-Power-ON-/200950689192?pt=US_Speaker_Parts_Components&hash=item2ec9982da8

Je pars alors à la recherche du schéma équivalent au CI car le fabriquant indique aussi qu'il s'agit d'un "excellent (famous) sub filter schematic" donc "connu et ayant une certaine notoriété" et cela devrait se vérifier sur la toile. Voici ce que retourne la requête 'images' "subwoofer filter" sur Google. Bingo!, le cinquième schéma en partant de la gauche est le bon.
[attachment=5442]
- http://www.lcaudio.com/index.php?page=27

Voilà, j'ai de quoi travailler...
Ce filtre sera équipé en entrée et en sortie de prises symétriques et asymétriques.


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - EBA - 09/08/2013 18:48:27

Salut Dominique,

Et les hp's VOT et SUB, ils sont alignés physiquement ?

Cordialement.

Eric


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 09/08/2013 20:53:20

Salut Eric,

EBA a écrit :
Et les hp's VOT et SUB, ils sont alignés physiquement ?

- Ils le sont "presque". Je peux facilement le vérifier avec Arta et la box Roland. Ne pas oublier que l'alignement "physique" peut-être pondéré par la présence d'un filtre passif dans le circuit.


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - elac310 - 09/08/2013 23:26:33

La platine du "devoir de vacances" me rappelle un peu certains produits de Reckhorn: http://www.reckhorn.net/pages/active-x-over.php?lang=EN

J'utilise le S2 sur mes caissons. Il n'est pas très silencieux dès que l'on fait joujou avec les boost de ci et de là. Hors de question de l'utiliser chez moi autrement que pour le simple passe bas des caissons.

Donc: si je devais me monter un tel boîtier, j'en profiterais pour optimiser un peu le filtrage de l'alim (plus de capacité, filtrage en pi éventuellement), quitte à sortir la partie redressement/filtrage de la carte. Si je vois bien la photo, on branche juste un transfo sur le CI, le redressement et le filtrage vont donc sur la carte.

Comment va se faire le branchment symétrique ? la carte est prévue pour ?


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 10/08/2013 08:27:21

Bonjour elac310,

elac310 a écrit :
Donc: si je devais me monter un tel boîtier, j'en profiterais pour optimiser un peu le filtrage de l'alim (plus de capacité, filtrage en pi éventuellement), quitte à sortir la partie redressement/filtrage de la carte. Si je vois bien la photo, on branche juste un transfo sur le CI, le redressement et le filtrage vont donc sur la carte.
Comment va se faire le branchement symétrique ? la carte est prévue pour ?

- OUPS!, le truc orange sur la photo est un relais utilisé par la fonction marche/arrêt auto incorporée au circuit et non un transfo. NB : je n'installerai pas cette partie du circuit.

- L'alimentation n'est donc pas incluse sur le circuit imprimé. Le +/- 15V sera fourni par un transfo 2x15V~, double pont redresseur, filtrage en pi (6 800 uF + 6 800 uF) , régulateurs 7915 et 7815 et découplage. Rien que du classique mais qui a fait ses preuves.

- La carte n'est pas prévue d'origine pour des branchements symétriques en entrée et en sortie. Donc, sur une carte annexe, adjonction d'un AOP désymétriseur INA134 en entrée et d'un AOP symétriseur DRV134 en sortie. Il y aura aussi un AOP sommateur (droite/gauche) en entrée.

A suivre...


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - elac310 - 10/08/2013 13:16:18

Bien. je vois que tout est déjà bien pensé et réfléchi.
Bonne chance.


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 11/08/2013 09:11:03

Bonjour Dominique-t,
Ton annonce attise ma curiosité...


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique-Tanguy - 11/08/2013 13:12:08

Bonjour Dominique,

Cela vaut peut être la peine qu'on en discute au téléphone si tu as 5 minutes aujourd'hui...

Amitiés,

Dominique-t


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - Dominique - 17/08/2013 11:43:38

Bonjour elac310,

Dominique a écrit :
Bonjour elac310,

elac310 a écrit :
Donc: si je devais me monter un tel boîtier, j'en profiterais pour optimiser un peu le filtrage de l'alim (plus de capacité, filtrage en pi éventuellement), quitte à sortir la partie redressement/filtrage de la carte. Si je vois bien la photo, on branche juste un transfo sur le CI, le redressement et le filtrage vont donc sur la carte.
Comment va se faire le branchement symétrique ? la carte est prévue pour ?

- OUPS!, le truc orange sur la photo est un relais utilisé par la fonction marche/arrêt auto incorporée au circuit et non un transfo. NB : je n'installerai pas cette partie du circuit.

- L'alimentation n'est donc pas incluse sur le circuit imprimé. Le +/- 15V sera fourni par un transfo 2x15V~, double pont redresseur, filtrage en pi (6 800 uF + 6 800 uF) , régulateurs 7915 et 7815 et découplage. Rien que du classique mais qui a fait ses preuves.

- La carte n'est pas prévue d'origine pour des branchements symétriques en entrée et en sortie. Donc, sur une carte annexe, adjonction d'un AOP désymétriseur INA134 en entrée et d'un AOP symétriseur DRV134 en sortie. Il y aura aussi un AOP sommateur (droite/gauche) en entrée.

Je viens de recevoir le circuit imprimé.

Toutes mes excuses à elac310 : Tu avais raison, il y a bien une section alim +/- 12V assez sommaire sur la partie en haut à droite du circuit imprimé.
- Je ne m'en servirai pas et la remplacerai par une alim +/- 15v.


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - bardamu - 17/05/2014 09:29:30

Bonjour a tous,
Ces derniers jours jai essaye de lire et de comprendre l'histoire VOT et subwoofer.
Comme j' ai deja un subwoofer active....
http://www.lsound.eu/speakers/subwoofere/svs-pc12-nsd-dsp.html
dans mon installation audio/video 2.1 ou je voudrais ajouter un deuxieme du meme type pour ameliorer la reponse.
Il y a un sortie subwoofer sur mon ampli integre qui nest pas filtre. Il y a juste un coupure a 80hertz 6db qui va aux elipson planel L. Cést un ampli simple mais juste selon moi.
Pour corriger je voudrais utiliser l'appareille suivant branche sur le sortie subwoofer. ce lien est en francais.
http://www.dspeaker.com/fileadmin/datasheets/dspeaker/antimode8033CSfr.pdf
En sortie il y aura une emitteur qui serve a brancher les 2 subwoofers sans fil. Comme il me faut 2 '' recepteurs '' je vais avoir un emetteur en surplus que je pourrais utiliser dans mon installation avec mes VOT.
Je crois que je vais tenter d'utilser aucun filtrage dans la partie inferieure du spectre ( coupure naturelle) et coupe les subwoofers avec le filtre 12db integre.
Je suis encore en train de trouver une solution pour le '' bi amplification passif entre pre- et ampli'' Cest difficile de trouver un ampli qui peut controller les 515 16G sans te donner un son technigue froid. Jai lu que cest liee au niveau dimpedance ( voure la revue l'audiophile nr.38 )
Comme jai ecrit ailleurs j''utilise un dac a tube avec une niveau de sortie eleve et apres une etage de ligne a tube avec une sortie en symmetrique par transfo Tango il y a beacoup de gain. Ca va limiter le choix des appareilles pour y brancher. ( a la fin il y aura aussi ampli phono pulltec dont jai fait les coffret avec l'aimable Monsieur Gilbert Preyale a Clisson qui nous a quitte)
Avec mes sentiments distingues, Eduard


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - claude m4 - 23/05/2014 19:24:58

bonsoir


je vais aussi essayer un caisson..



claude


RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer - bardamu - 29/05/2014 12:19:00

Bonjour,
Il y a quelques jours jai commande un pre ampli a tubes allimente par batterie aux etats unis.
Le prochaine achat sera un appareille nomme anti mode por corriger un subwoofer. Je voudrais lutiliser dans mon set cinema.
Limpedance dentree est 10Kohm et comme il y a aussi un ampli de 50K ou 100K et un ampli de 470K. Les deux derniers ont aussi un pot de 5Kohm en plus. Ce sera pas tres comfortable por le pre ampli. Est ce que ce sera possible denlever l'' impedance dentree de 10Kohm avec un transfo et lequel?
Merci bien pour tous les reponses, Eduard ( ancien membre ARTS et construceur coffret inox de Gilbert Preyale a Clisson)