<![CDATA[MELAUDIA :: forums - filtres]]> https://forums.melaudia.net/ Sun, 05 Jul 2026 23:00:21 +0000 MyBB <![CDATA[A la croisée des filtres]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14381 Mon, 29 Jun 2026 12:14:54 +0200 forrbis]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14381 (notes sur les filtres Neville Thiele Method, NTM)

Soit une enceinte classique à deux haut-parleurs, un grave et un aigu,
filtrés par la même méthode et où la somme de leurs émissions donne
une réponse plane sur une large gamme de fréquences.

Les filtres appliqués aux haut-parleurs  déterminent une zone de fréquences
dite de recouvrement où c'est l'émission combinée  des deux haut-parleurs 
que l'on perçoit. En dehors de cette zone, les fréquences perçues - graves
d'une part, aigues d'autre part - proviennent séparémment des haut-parleurs.

La limite de la zone de recouvrement est la fréquence où le niveau d'un 
haut-parleur seul est à -0.5 dB du niveau avec les deux haut-parleurs
en fonction.

Limites à -0.5dB de quelques filres à croisement à 1000 Hz 
BUT = Butterworth,  LiR = Linkwitz-Riley  

 quatre habituellement rencontrés en hifi 
  fitres         grave       aigu         zone de 
  !               -0.5 dB    -0.5dB      recouvrement             
  !                !               !               !
  06_BUT    349 Hz    2862 Hz   2513 Hz
  12_LiR      243 Hz    4110 Hz   3867 Hz
  18_BUT    704 Hz    1419 Hz    715 Hz
  24_LiR      493 Hz    2028 Hz  1535 Hz   

  trois plus réservés au monde audio professionnel 
  fitres         grave        aigu         zone de 
  !               -0.5 dB     -0.5dB       recouvrement             
  !                !               !                !
  30_BUT    810 Hz    1234 Hz    424 Hz
  36_LiR      624 Hz    1601 Hz    977 HZ
  48_LiR      702 Hz    1423 Hz    721 HZ


Lecteur de la revue anglaise Electronics World depuis 1975,
j'ai été très intéressé par un article de August 1999
pages 652-655 et 691-693 (consultable ici ->
https://www.worldradiohistory.com/Wirele...gazine.htm )
"Precise active X_over" de Bill Hardman.
L'idée est d'insérer de chaque coté atténué une "crevasse"
assez proche de la fréquence de croisement.

La lecture d'une intervention dans le forum DiyAudio
(Samule Jayaraj  Start date 2002-10-08 1:54 pm
https://www.diyaudio.com/community/threa...post-69216 )
m'a poussé à en fabriquer. Le résultat m'a plu.
Mais c'était au moment où sont apparus les filtres
de Jean-Michel Le Cleac'h retouchés par la suite
par Francis Brooke puis Hervé Lebbolo que j'ai conservé
et j'ai suivi cette voie.

Peu après la parution de l'article de Bill Hardman
le bien connu Neville Thiele (du tandem Thiele et Small)
a publié un article abordant le même sujet mais beaucoup
plus et mieux développé dans le  
Journal of Audio Engineering Society,
Vol. 48, No. 9, 2000 September
qui sera suivi d'un dépot de brevet en février 2002 aux Etats-Uunis, 
le numéro ayant été délivré le 8 févier 2005. Pour les lire ! 
https://patentimages.storage.googleapis....854005.pdf
https://patents.google.com/patent/US6854005
son nom américain est "Crossover filter system and method".

Le brevet étant expiré, son idée pourrait être maintenant plus souvent
présentée... et expoitée.

Le circuit proposé par N. Thiele est étonnamment simple,
il se compose, en passe-bas ou passe-haut :
en entrée d'un filtre actif Sallen and Key (12 dB/o)
incorporant un bridge T network,
suivi de deux filtres actifs Sallen and Key d'ordre2
en série, Q1.45 et Q0.5.

Cf On le trouve au début du 21ème siècle dans l'article
"Loudspeaker Crossovers with Notched Responses"
Journal of Audio Engering Society. Vol 48, No.9, 2000 September
notch (en anglais) =  encoche, entaille, incision, crevasse (en français).

Disposant d'un MiniDSP, j'ai exploré il y a deux ans
les filtres 30_BUT, 36_LiR et 48_LiR en utilisant des biquads.
Au début de l'été 2025, je me suis intéressé au brevet
de Thiele qui a été utilisé par certaines entreprises
de fabrication de materiel audio professionnel.

Performances du filtrage de Thiele à 1000 Hz -5.94 dB

  filtre           grave       aigu          zone de
  !                -0.5 dB    -0.5 dB       recouvrement
  !                 !               !                !
  36_NTM    793 Hz    1257 Hz    464 Hz 


D'autres documentations :

Thiele JAES 2845.pdf

Rod Elliott
https://www.sound-au.com/articles/ntm-xover.htm

https://www.diyaudio.com/community/threa...er.416414/

https://www.diyaudio.com/community/threa...crossovers
-douglas-self-wants-your-opinions.180090/post-4457528

https://studfile.net/preview/17110350/page:30/
                 

A suivre]]> (notes sur les filtres Neville Thiele Method, NTM)

Soit une enceinte classique à deux haut-parleurs, un grave et un aigu,
filtrés par la même méthode et où la somme de leurs émissions donne
une réponse plane sur une large gamme de fréquences.

Les filtres appliqués aux haut-parleurs  déterminent une zone de fréquences
dite de recouvrement où c'est l'émission combinée  des deux haut-parleurs 
que l'on perçoit. En dehors de cette zone, les fréquences perçues - graves
d'une part, aigues d'autre part - proviennent séparémment des haut-parleurs.

La limite de la zone de recouvrement est la fréquence où le niveau d'un 
haut-parleur seul est à -0.5 dB du niveau avec les deux haut-parleurs
en fonction.

Limites à -0.5dB de quelques filres à croisement à 1000 Hz 
BUT = Butterworth,  LiR = Linkwitz-Riley  

 quatre habituellement rencontrés en hifi 
  fitres         grave       aigu         zone de 
  !               -0.5 dB    -0.5dB      recouvrement             
  !                !               !               !
  06_BUT    349 Hz    2862 Hz   2513 Hz
  12_LiR      243 Hz    4110 Hz   3867 Hz
  18_BUT    704 Hz    1419 Hz    715 Hz
  24_LiR      493 Hz    2028 Hz  1535 Hz   

  trois plus réservés au monde audio professionnel 
  fitres         grave        aigu         zone de 
  !               -0.5 dB     -0.5dB       recouvrement             
  !                !               !                !
  30_BUT    810 Hz    1234 Hz    424 Hz
  36_LiR      624 Hz    1601 Hz    977 HZ
  48_LiR      702 Hz    1423 Hz    721 HZ


Lecteur de la revue anglaise Electronics World depuis 1975,
j'ai été très intéressé par un article de August 1999
pages 652-655 et 691-693 (consultable ici ->
https://www.worldradiohistory.com/Wirele...gazine.htm )
"Precise active X_over" de Bill Hardman.
L'idée est d'insérer de chaque coté atténué une "crevasse"
assez proche de la fréquence de croisement.

La lecture d'une intervention dans le forum DiyAudio
(Samule Jayaraj  Start date 2002-10-08 1:54 pm
https://www.diyaudio.com/community/threa...post-69216 )
m'a poussé à en fabriquer. Le résultat m'a plu.
Mais c'était au moment où sont apparus les filtres
de Jean-Michel Le Cleac'h retouchés par la suite
par Francis Brooke puis Hervé Lebbolo que j'ai conservé
et j'ai suivi cette voie.

Peu après la parution de l'article de Bill Hardman
le bien connu Neville Thiele (du tandem Thiele et Small)
a publié un article abordant le même sujet mais beaucoup
plus et mieux développé dans le  
Journal of Audio Engineering Society,
Vol. 48, No. 9, 2000 September
qui sera suivi d'un dépot de brevet en février 2002 aux Etats-Uunis, 
le numéro ayant été délivré le 8 févier 2005. Pour les lire ! 
https://patentimages.storage.googleapis....854005.pdf
https://patents.google.com/patent/US6854005
son nom américain est "Crossover filter system and method".

Le brevet étant expiré, son idée pourrait être maintenant plus souvent
présentée... et expoitée.

Le circuit proposé par N. Thiele est étonnamment simple,
il se compose, en passe-bas ou passe-haut :
en entrée d'un filtre actif Sallen and Key (12 dB/o)
incorporant un bridge T network,
suivi de deux filtres actifs Sallen and Key d'ordre2
en série, Q1.45 et Q0.5.

Cf On le trouve au début du 21ème siècle dans l'article
"Loudspeaker Crossovers with Notched Responses"
Journal of Audio Engering Society. Vol 48, No.9, 2000 September
notch (en anglais) =  encoche, entaille, incision, crevasse (en français).

Disposant d'un MiniDSP, j'ai exploré il y a deux ans
les filtres 30_BUT, 36_LiR et 48_LiR en utilisant des biquads.
Au début de l'été 2025, je me suis intéressé au brevet
de Thiele qui a été utilisé par certaines entreprises
de fabrication de materiel audio professionnel.

Performances du filtrage de Thiele à 1000 Hz -5.94 dB

  filtre           grave       aigu          zone de
  !                -0.5 dB    -0.5 dB       recouvrement
  !                 !               !                !
  36_NTM    793 Hz    1257 Hz    464 Hz 


D'autres documentations :

Thiele JAES 2845.pdf

Rod Elliott
https://www.sound-au.com/articles/ntm-xover.htm

https://www.diyaudio.com/community/threa...er.416414/

https://www.diyaudio.com/community/threa...crossovers
-douglas-self-wants-your-opinions.180090/post-4457528

https://studfile.net/preview/17110350/page:30/
                 

A suivre]]> <![CDATA[.]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14250 Tue, 05 May 2026 08:58:06 +0200 RM8Kinoshita]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14250 Contenu édité, supprimé car déconnecté de sens suite à la manipe de scission du fil.

Désolé.

crdt.]]> Contenu édité, supprimé car déconnecté de sens suite à la manipe de scission du fil.

Désolé.

crdt.]]> <![CDATA[Filtre mda]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14220 Mon, 20 Apr 2026 14:04:17 +0200 hicham]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14220 Pouviez vous me rafraîchir la mémoire, qu'elle est l'impédance d'entrée du filtre passif lcr ( à self)
de la maison de l'Audiophile. 
Car pour un éventuel projet à venir. 
Merci. 
Avec passion]]> Pouviez vous me rafraîchir la mémoire, qu'elle est l'impédance d'entrée du filtre passif lcr ( à self)
de la maison de l'Audiophile. 
Car pour un éventuel projet à venir. 
Merci. 
Avec passion]]> <![CDATA[Bessel Bis]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14165 Wed, 11 Mar 2026 23:06:28 +0100 2539hal75]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14165
Dans mes recherches sur les filtres de Bessel , déphasage, temps de propagation de groupe, en filtrage IIR sur Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Bessel_filter je suis tombé sur ça :

Bien que la transformation bilinéaire soit utilisée pour convertir des filtres à temps continu (analogiques) en filtres à réponse impulsionnelle infinie (RII) à temps discret (numériques) présentant une réponse en fréquence comparable, les filtres RII obtenus par cette transformation ne possèdent pas de temps de propagation de groupe constant [10]. La caractéristique essentielle d'un filtre de Bessel étant son temps de propagation de groupe extrêmement plat, la transformation bilinéaire est inadaptée à la conversion d'un filtre de Bessel analogique en un filtre numérique.
L'équivalent numérique est le filtre de Thiran, également un filtre passe-bas tout pôles à temps de propagation de groupe extrêmement plat [11][12], qui peut aussi être transformé en filtre passe-tout pour implémenter des retards fractionnaires [13][14].

Although the bilinear transform is used to convert continuous-time (analog) filters to discrete-time (digital) infinite impulse response (IIR) filters with comparable frequency response, IIR filters obtained by the bilinear transformation do not have constant group delay.[10] Since the important characteristic of a Bessel filter is its maximally-flat group delay, the bilinear transform is inappropriate for converting an analog Bessel filter into a digital form.
The digital equivalent is the Thiran filter, also an all-pole low-pass filter with maximally-flat group delay,[11][12] which can also be transformed into an allpass filter, to implement fractional delays.[13][14]

Le filtre Bessel en filtrage numérique IIR perdrait ce qui fait sa principale qualité en filtrage analogique ?
Cdt.

AleX]]>
Dans mes recherches sur les filtres de Bessel , déphasage, temps de propagation de groupe, en filtrage IIR sur Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Bessel_filter je suis tombé sur ça :

Bien que la transformation bilinéaire soit utilisée pour convertir des filtres à temps continu (analogiques) en filtres à réponse impulsionnelle infinie (RII) à temps discret (numériques) présentant une réponse en fréquence comparable, les filtres RII obtenus par cette transformation ne possèdent pas de temps de propagation de groupe constant [10]. La caractéristique essentielle d'un filtre de Bessel étant son temps de propagation de groupe extrêmement plat, la transformation bilinéaire est inadaptée à la conversion d'un filtre de Bessel analogique en un filtre numérique.
L'équivalent numérique est le filtre de Thiran, également un filtre passe-bas tout pôles à temps de propagation de groupe extrêmement plat [11][12], qui peut aussi être transformé en filtre passe-tout pour implémenter des retards fractionnaires [13][14].

Although the bilinear transform is used to convert continuous-time (analog) filters to discrete-time (digital) infinite impulse response (IIR) filters with comparable frequency response, IIR filters obtained by the bilinear transformation do not have constant group delay.[10] Since the important characteristic of a Bessel filter is its maximally-flat group delay, the bilinear transform is inappropriate for converting an analog Bessel filter into a digital form.
The digital equivalent is the Thiran filter, also an all-pole low-pass filter with maximally-flat group delay,[11][12] which can also be transformed into an allpass filter, to implement fractional delays.[13][14]

Le filtre Bessel en filtrage numérique IIR perdrait ce qui fait sa principale qualité en filtrage analogique ?
Cdt.

AleX]]> <![CDATA[le filtre Walter Kaneda]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14141 Wed, 25 Feb 2026 19:03:57 +0100 hicham]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14141 A vrai dire je connais très bien ces composants j'ai oublié de t'en informer, je sais comment ils fonctionnent et leur pente.
Je suis conscient de leur défauts, mais surtout émerveillé par la fidélité qu'ils produisent .
les voila dans ma boite a joujou  Smile .

.jpg   DSC_9129.JPG (Taille : 53,21 Ko / Téléchargements : 520)
.jpg   DSC_9131.JPG (Taille : 116,68 Ko / Téléchargements : 515) .
il m'a été monté par Walter lui même en 99 , revu par le sympathique Dominique Mafrand . 
C'est bien les vraies selfs d'origine de la MDA .
Dans ma boite j'ai réservé deux paires de sorties large bande venant directement des atténuateurs sans passer par ce filtrage qui m'ont permit d'investir et essayer 5 filtres actifs dont deux digitaux depuis la fabrication de ma boite a joujou .cela afin de découvrir d'autres méthodes de filtrage justement et ne pas être fermé a des solutions autres .
J'ai aussi réservé une sortie enregistrement pour le DAT et alimenté une autre paire de Sowter qui lui transmet la même modulation a un filtre numérique pour le caisson jbl , donc chaque cran de sélecteur Elma doit être au même niveau que celui qui sert de préampli principale , cette solution est parfaite permettant de ne pas pomper tout le jus venant d'une source et garder une dynamique correcte vu que le gain produit est unitaire .
Voila tu sais tout  Smile .
Bonne soirée a tous 
Avec passion]]> A vrai dire je connais très bien ces composants j'ai oublié de t'en informer, je sais comment ils fonctionnent et leur pente.
Je suis conscient de leur défauts, mais surtout émerveillé par la fidélité qu'ils produisent .
les voila dans ma boite a joujou  Smile .

.jpg   DSC_9129.JPG (Taille : 53,21 Ko / Téléchargements : 520)
.jpg   DSC_9131.JPG (Taille : 116,68 Ko / Téléchargements : 515) .
il m'a été monté par Walter lui même en 99 , revu par le sympathique Dominique Mafrand . 
C'est bien les vraies selfs d'origine de la MDA .
Dans ma boite j'ai réservé deux paires de sorties large bande venant directement des atténuateurs sans passer par ce filtrage qui m'ont permit d'investir et essayer 5 filtres actifs dont deux digitaux depuis la fabrication de ma boite a joujou .cela afin de découvrir d'autres méthodes de filtrage justement et ne pas être fermé a des solutions autres .
J'ai aussi réservé une sortie enregistrement pour le DAT et alimenté une autre paire de Sowter qui lui transmet la même modulation a un filtre numérique pour le caisson jbl , donc chaque cran de sélecteur Elma doit être au même niveau que celui qui sert de préampli principale , cette solution est parfaite permettant de ne pas pomper tout le jus venant d'une source et garder une dynamique correcte vu que le gain produit est unitaire .
Voila tu sais tout  Smile .
Bonne soirée a tous 
Avec passion]]> <![CDATA[Du Bessel à Noël]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14035 Mon, 29 Dec 2025 18:39:17 +0100 JM Plantefeve]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14035
Je profite de quelques jours de congés pour travailler sur un projet de filtrage passif où une une cible acoustique est une fonction de Bessel. D'après les travaux de Samuel Harsch, pour un croisement Quasi-Optimal (pages 22 à 27 du .pdf joint).

Les fonctions de Bessel sont à l'origine pour le traitement du signal en passe-bas ou passe-tout. Avec pour caractéristique un délai de groupe constant et faible sous la fréquence de coupure. Une fois nos fonctions d'aiguillage dans le collimateur, un tel passe-bas et son passe-haut dérivé, conduisent à une somme non linéaire et à des déphasages non synchrones. Astuce pour nos crossovers, appliquer à la fréquence de coupure fc un facteur d'échelle (Frequency Scaling Factor).


.png   Bessels.png (Taille : 16,35 Ko / Téléchargements : 866)
Limitation ici au passe-bas (Low-Pass), pour aller plus loin : https://www.ranecommercial.com/legacy/pd...Others.pdf
  • Pour obtenir des phases synchrones entre passe-bas et passe-haut, fc est divisée par racine de 3 dans la fonction de transfert. C'est cette version qui est utilisée par Samuel Harsch.
  • Pour obtenir un croisement à -3dB, on ajoute un facteur 1,272 dans la fonction. C'est cette version qui est présente dans VituixCAD.
Ainsi, pour tracer sous Vituix un Harsch à 1kHz, il faut configurer le passe-haut Bessel à 1kHz*1,272 = 1272Hz. (ou 1kHz/0,786)

Bons travaux d'hiver, Jean-Marc.

.pdf   Phase Distortions and Time Effects of Audio Systems.pdf (Taille : 451,72 Ko / Téléchargements : 143) ]]>
Je profite de quelques jours de congés pour travailler sur un projet de filtrage passif où une une cible acoustique est une fonction de Bessel. D'après les travaux de Samuel Harsch, pour un croisement Quasi-Optimal (pages 22 à 27 du .pdf joint).

Les fonctions de Bessel sont à l'origine pour le traitement du signal en passe-bas ou passe-tout. Avec pour caractéristique un délai de groupe constant et faible sous la fréquence de coupure. Une fois nos fonctions d'aiguillage dans le collimateur, un tel passe-bas et son passe-haut dérivé, conduisent à une somme non linéaire et à des déphasages non synchrones. Astuce pour nos crossovers, appliquer à la fréquence de coupure fc un facteur d'échelle (Frequency Scaling Factor).


.png   Bessels.png (Taille : 16,35 Ko / Téléchargements : 866)
Limitation ici au passe-bas (Low-Pass), pour aller plus loin : https://www.ranecommercial.com/legacy/pd...Others.pdf
  • Pour obtenir des phases synchrones entre passe-bas et passe-haut, fc est divisée par racine de 3 dans la fonction de transfert. C'est cette version qui est utilisée par Samuel Harsch.
  • Pour obtenir un croisement à -3dB, on ajoute un facteur 1,272 dans la fonction. C'est cette version qui est présente dans VituixCAD.
Ainsi, pour tracer sous Vituix un Harsch à 1kHz, il faut configurer le passe-haut Bessel à 1kHz*1,272 = 1272Hz. (ou 1kHz/0,786)

Bons travaux d'hiver, Jean-Marc.

.pdf   Phase Distortions and Time Effects of Audio Systems.pdf (Taille : 451,72 Ko / Téléchargements : 143) ]]> <![CDATA[Filtre passif versus actif]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14011 Mon, 15 Dec 2025 20:03:15 +0100 calculette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14011
Il y a quelques temps j'ai abandonné mon gros système qui était fait pour jouer très fort dans une très grande salle, je l'avais conçu avec le principe "qui peut le plus peut le moins" actuellement je n'écoute pas fort et dans une salle de moins de 30 m2.
L'avantage d'un petit système est de pouvoir confier la bande 250 - 4000 hz à un seul hp de 10 cm pour ne pas avoir de fréquences de filtrage sur les voix et c'est un hp dont la taille est largement suffisante pour une petite salle de 27 m2.
-Premier montage en filtrage passif mais c'est un problème quand on veut couper à 250 hz et à 24 db/oct avec des selfs et condos donc j'ai donc coupé à 400hz et à seulement à 12 db/oct (ce n'était pas l'objectif initial).
-Deuxième montage en bi-amplification  avec un filtre analogique Linkwitz-riley à 243 hz et 24 db/oct
Avec l'enceinte gauche à 4 mètres (c-à-d au point d'écoute) sans rien changer d'autre (peut-être le volume d’écoute) j'ai fait exactement la même mesure REW donc tout pareil, le micro de mesure, les meubles, le canapé. etc.....
Résultat étonnant:
Par exemple il y a un pic à 900 hz avec le filtrage passif (pourtant à 400hz 12db/oct) il n'existe pas avec le filtrage actif ! le défaut du grave à 110 hz reste bien présent dans les deux cas (boomer Europsonic 25 cm bon marché mis dans une caisse close de récup pas adaptée mais je m'en moque) 
Ce que je retiens c'est qu'avec un filtre passif il y a des impacts sur la réponse bien au delà des fréquences relais.
A l'écoute le deuxième système me convient parfaitement
Ci-dessous les réponses respectives  le passif est au dessus l'actif est en dessous.

.jpg   Mono-BI.jpg (Taille : 490,35 Ko / Téléchargements : 715)
Denis]]>
Il y a quelques temps j'ai abandonné mon gros système qui était fait pour jouer très fort dans une très grande salle, je l'avais conçu avec le principe "qui peut le plus peut le moins" actuellement je n'écoute pas fort et dans une salle de moins de 30 m2.
L'avantage d'un petit système est de pouvoir confier la bande 250 - 4000 hz à un seul hp de 10 cm pour ne pas avoir de fréquences de filtrage sur les voix et c'est un hp dont la taille est largement suffisante pour une petite salle de 27 m2.
-Premier montage en filtrage passif mais c'est un problème quand on veut couper à 250 hz et à 24 db/oct avec des selfs et condos donc j'ai donc coupé à 400hz et à seulement à 12 db/oct (ce n'était pas l'objectif initial).
-Deuxième montage en bi-amplification  avec un filtre analogique Linkwitz-riley à 243 hz et 24 db/oct
Avec l'enceinte gauche à 4 mètres (c-à-d au point d'écoute) sans rien changer d'autre (peut-être le volume d’écoute) j'ai fait exactement la même mesure REW donc tout pareil, le micro de mesure, les meubles, le canapé. etc.....
Résultat étonnant:
Par exemple il y a un pic à 900 hz avec le filtrage passif (pourtant à 400hz 12db/oct) il n'existe pas avec le filtrage actif ! le défaut du grave à 110 hz reste bien présent dans les deux cas (boomer Europsonic 25 cm bon marché mis dans une caisse close de récup pas adaptée mais je m'en moque) 
Ce que je retiens c'est qu'avec un filtre passif il y a des impacts sur la réponse bien au delà des fréquences relais.
A l'écoute le deuxième système me convient parfaitement
Ci-dessous les réponses respectives  le passif est au dessus l'actif est en dessous.

.jpg   Mono-BI.jpg (Taille : 490,35 Ko / Téléchargements : 715)
Denis]]> <![CDATA[Filtre Linkwitz Riley réponse plate ou pas ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13969 Sat, 22 Nov 2025 10:02:58 +0100 calculette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13969
Je viens d'achever un filtre actif analogique L&R de 24 db/oct on lit partout qu'il donne une réponse plate (il n'y a pas la bosse de 3 db du Butterworth) .
Je vérifie,  je mets 1 volt à la fc  j’obtiens exactement 0,5 volts voie basse et 0,5 volts voie haute donc parfait 0,5+0,5 = 1 

 Sauf que les hps qui reçoivent 0,5 volt sont -6 db en dessous du niveau (20log(0,5) ) c-à-d qu'il reçoivent  1/4 de la puissance 
Alors (sans parler de la phase) la somme acoustique en puissance 1/4 +1/4 ne fait pas 1  et deux hps à -6 db qui s'ajoutent ça ne ne reviennent pas à 0 db mais à -3db.

Ai je fait une erreur de raisonnement ?
Denis,]]>
Je viens d'achever un filtre actif analogique L&R de 24 db/oct on lit partout qu'il donne une réponse plate (il n'y a pas la bosse de 3 db du Butterworth) .
Je vérifie,  je mets 1 volt à la fc  j’obtiens exactement 0,5 volts voie basse et 0,5 volts voie haute donc parfait 0,5+0,5 = 1 

 Sauf que les hps qui reçoivent 0,5 volt sont -6 db en dessous du niveau (20log(0,5) ) c-à-d qu'il reçoivent  1/4 de la puissance 
Alors (sans parler de la phase) la somme acoustique en puissance 1/4 +1/4 ne fait pas 1  et deux hps à -6 db qui s'ajoutent ça ne ne reviennent pas à 0 db mais à -3db.

Ai je fait une erreur de raisonnement ?
Denis,]]> <![CDATA[Le filtrage à 6dB de Dunlavy : un vrai 6dB/oct acoustique ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13956 Mon, 17 Nov 2025 09:36:55 +0100 RM8Kinoshita]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13956
Suite au fil initié par Jean "le filtrage à 6dB de Tanaka" https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13931
et aux évocations sur le fil d'autres membres des enceintes Dunlavy SC-IV de John Dunlavy, 
il m'a semblé intéressant d'étudier ce qu'on peut tirer techniquement des mesures disponibles de ces enceintes.

Comme base, les mesures axiales de Stereophile https://www.stereophile.com/content/dunl...asurements 
qui d'après le magasine, ont été réalisées en grande chambre sourde.

Schéma du filtre (proposé par GG14) : S1 grave, S2 medium, S3 tweeter

[Image: attachment.php?aid=47756]

Hélas on ne dispose pas des réponses mediums et tweeter filtrées seules, mais sur le graphe est détaillée la réponse acoustique des woofers filtrés, 
et aussi celle du reste de l'enceinte filtrée ce qui permet quand même d'analyser un raccord sur les deux.



Comme en attestent les mesures, c'est une enceinte d'excellente facture rapport à sa conception : 
choix des HPs + arrangement physique de ceux-ci, charge et ... filtrage.
Mais ce dernier est-il réellement réalisé comme un pur 6dB acoustique ? C'est ce qui était intéressant à vérifier.

Les réponses SPL publiées ont simplement été converties depuis le graphe en réponses .frd via l'outil SPL Trace de VituixCad.
Ensuite, l'outil Optimiser a été utilisé pour tracer des gabarits se rapprochant le plus possible de la réponse des voies filtrées.

La réponse médiums+aigu filtrée est équivalente à un filtrage du 2e ordre Q 0.62, centré sur 70 Hz :

.png   Duntech.SCIV.1.PNG (Taille : 67,6 Ko / Téléchargements : 845)

La réponse du grave à été initialement mesurée jusqu'à 700 Hz environ.
On constate que c'est ressemblant à un filtrage du premier ordre avec coupure -3dB vers 164 Hz :

.png   Duntech.SCIV.2.PNG (Taille : 69,48 Ko / Téléchargements : 835)
Et aussi une surtension assez importante vers 80 Hz, ce qui sera avec certains placements un avantage, 
et dans d'autres, un problème dans les pièces de hauteurs domestiques 2.50m

Les voies mesurées semblent en quadrature de phase parfaite entre 100 et 3kHz environ :

.png   Duntech.SCIV.4.PNG (Taille : 27,7 Ko / Téléchargements : 1015)

Concernant l'impulse de réponse et la STEP, elles semblent conformes à ce qui a été publié :

.png   Duntech.SCIV.3.PNG (Taille : 61,51 Ko / Téléchargements : 843)
A comparer avec celles d'autres systèmes

Comme lecture complémentaire je suggère

l'interview de Dunlavy par Atkinson, disponible ici :
https://www.stereophile.com/content/loud...vy-numbers
Beaucoup de sujets techniques dans l'interview, brièvement abordés mais révélateurs de l'esprit visionnaire du constructeur

Et un lien de discussion connexe relativement récent sur DIYAUDIO : 
https://www.diyaudio.com/community/threa...vy.417486/



crdt.]]>
Suite au fil initié par Jean "le filtrage à 6dB de Tanaka" https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13931
et aux évocations sur le fil d'autres membres des enceintes Dunlavy SC-IV de John Dunlavy, 
il m'a semblé intéressant d'étudier ce qu'on peut tirer techniquement des mesures disponibles de ces enceintes.

Comme base, les mesures axiales de Stereophile https://www.stereophile.com/content/dunl...asurements 
qui d'après le magasine, ont été réalisées en grande chambre sourde.

Schéma du filtre (proposé par GG14) : S1 grave, S2 medium, S3 tweeter

[Image: attachment.php?aid=47756]

Hélas on ne dispose pas des réponses mediums et tweeter filtrées seules, mais sur le graphe est détaillée la réponse acoustique des woofers filtrés, 
et aussi celle du reste de l'enceinte filtrée ce qui permet quand même d'analyser un raccord sur les deux.



Comme en attestent les mesures, c'est une enceinte d'excellente facture rapport à sa conception : 
choix des HPs + arrangement physique de ceux-ci, charge et ... filtrage.
Mais ce dernier est-il réellement réalisé comme un pur 6dB acoustique ? C'est ce qui était intéressant à vérifier.

Les réponses SPL publiées ont simplement été converties depuis le graphe en réponses .frd via l'outil SPL Trace de VituixCad.
Ensuite, l'outil Optimiser a été utilisé pour tracer des gabarits se rapprochant le plus possible de la réponse des voies filtrées.

La réponse médiums+aigu filtrée est équivalente à un filtrage du 2e ordre Q 0.62, centré sur 70 Hz :

.png   Duntech.SCIV.1.PNG (Taille : 67,6 Ko / Téléchargements : 845)

La réponse du grave à été initialement mesurée jusqu'à 700 Hz environ.
On constate que c'est ressemblant à un filtrage du premier ordre avec coupure -3dB vers 164 Hz :

.png   Duntech.SCIV.2.PNG (Taille : 69,48 Ko / Téléchargements : 835)
Et aussi une surtension assez importante vers 80 Hz, ce qui sera avec certains placements un avantage, 
et dans d'autres, un problème dans les pièces de hauteurs domestiques 2.50m

Les voies mesurées semblent en quadrature de phase parfaite entre 100 et 3kHz environ :

.png   Duntech.SCIV.4.PNG (Taille : 27,7 Ko / Téléchargements : 1015)

Concernant l'impulse de réponse et la STEP, elles semblent conformes à ce qui a été publié :

.png   Duntech.SCIV.3.PNG (Taille : 61,51 Ko / Téléchargements : 843)
A comparer avec celles d'autres systèmes

Comme lecture complémentaire je suggère

l'interview de Dunlavy par Atkinson, disponible ici :
https://www.stereophile.com/content/loud...vy-numbers
Beaucoup de sujets techniques dans l'interview, brièvement abordés mais révélateurs de l'esprit visionnaire du constructeur

Et un lien de discussion connexe relativement récent sur DIYAUDIO : 
https://www.diyaudio.com/community/threa...vy.417486/



crdt.]]> <![CDATA[ALTEC 420-8B et AUDAX 13LB25AL filtrés à 6 dB]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13932 Mon, 03 Nov 2025 19:47:14 +0100 tonipe]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13932 Linkwitz-Riley à 12 dB ?
Linkwitz-Riley à 24 dB ?
Autres ?

Pourquoi cette question ?
J'ai un essai en court, ALTEC 420 + AUDAX 13LB25AL.
Les mesures et la simulation VituixCAD montrent que ça ne marche pas en 6 dB, mon idée initiale.
Je dois rebondir sur d'autres filtres.
Merci pour votre aide.]]> Linkwitz-Riley à 12 dB ?
Linkwitz-Riley à 24 dB ?
Autres ?

Pourquoi cette question ?
J'ai un essai en court, ALTEC 420 + AUDAX 13LB25AL.
Les mesures et la simulation VituixCAD montrent que ça ne marche pas en 6 dB, mon idée initiale.
Je dois rebondir sur d'autres filtres.
Merci pour votre aide.]]> <![CDATA[Le filtrage à 6 dB de Tanaka]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13931 Sun, 02 Nov 2025 16:27:49 +0100 jefourcade]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13931
Suite aux échanges autour du système Onken 4 voies de Sébastien, j’ai découvert une nouvelle discipline : la physique quantique appliquée à l’audiophilie imaginaire Big Grin

Étudions donc le système de filtrage de Tanaka qui consiste à utiliser des filtres de 6 dB par octave en décalant physiquement les HP pour aligner les réponses impulsionnelles.

Considérons simplement le cas de deux haut-parleurs, l'un filtré par un passe-bas (LP, low pass) et un autre filtré par un passe-haut (HP, high pass). Nous supposerons que les haut-parleurs utilisés sont parfaits.

Le filtrage idéal est tel que la somme des fonctions de transfert vaut 1. Cela signifie que la réponse en fréquence est plate et que le déphasage est nul.

En posant s la variable de Laplace, cela se traduit mathématiquement par :

[Image: Formule%201.jpg]

Examinons le cas du filtre du premier ordre. La fonction de transfert du passe bas s'écrit :

[Image: formule%202.jpg]

On déduit le filtre passe-haut en remplaçant s par 1/s ce qui nous donne :

[Image: formule%203.jpg]

On peut à présent sommer les deux filtres et on obtient :

[Image: formule%204.jpg]

Ainsi, les filtres du premier ordre remplissent notre condition initiale et se traduisent par une réponse plate en amplitude et une phase nulle.

Cependant, concrètement, surtout sur un système 4 voies, cela ne fonctionne pas.  Je partage l'avis de François qui écrivait :

(24/10/2025-15:24:15)mastro a écrit : un filtrage à pente très faible comme 6db/oct permet théoriquement de limiter la distorsion de phase d'un système multivoies , mais seulement ,à la seule condition que les l'alignements de toutes les voies soient tous corrects .

malheureusement en pratique , sur un très gros systeme , c'est quasi impossible à réaliser correctement et (visiblement et audiblement ) encore moins en filtrage passif .

Il convient d'ajouter que le filtrage à faible pente impose une réponse en fréquence très étendue de chaque voie, ce qui ne se rencontre pas en pratique.

Peut-on remplir notre condition initiale avec des filtres d'un ordre supérieur ?

Prenons par exemple un filtre de Linkwitz–Riley de 24 dB par octave. Les fonctions de transfert sont :

[Image: formule%205.jpg]

La somme donne :

[Image: formule%206.jpg]

Cette somme ne vaut pas 1. On peut montrer que le module de cette somme vaut bien 1 mais qu'il y a des variations de phase.

Pour s'en convaincre, on peut simuler ces deux filtres avec rePhase, les importer dans Rew et calculer leur somme. Voici ce que l'on obtient :

[Image: Linkwitz.jpg]

On remarque la distorsion de phase. La phase minimale de ce filtre est plate étant donné sa bande passante, ce qui signifie que la phase représentée est l'excess phase. Bien que les filtres passe-bas et passe-haut soient tous deux à phase minimale, la somme ne l'est pas.

Dès lors peut-on trouver des filtres d'ordre supérieur à 1 tels que notre condition initiale soit respectée ? L'idée (qu'ont eu des gens bien avant nous..) est de réaliser un filtre complémentaire.

On se donne un filtre passe-bas d'un ordre supérieur à 1 et on calcule le filtre passe-haut par :

[Image: formule%207.jpg]

Faisons cet exercice avec un filtre passe-bas du second ordre quelconque. On obtient :

[Image: formule%208.jpg]

Il est alors intéressant d'examiner la pente de coupure du filtre passe-haut. Pour cela, on réalise un développement limité en 0 (basse fréquence) et l'on trouve :

[Image: formule%209.jpg]

On retombe sur un filtre du premier ordre (la pente est de 6 dB par octave). On peut montrer qu'on obtient ce résultat quel que soit l'ordre du filtre passe-bas. On est revenu à la case départ.

Voilà où nous en étions avec le filtrage analogique, mais le filtrage numérique change tout !

Prenons un filtre passe-bas à réponse impulsionnelle finie (FIR) à phase linéaire. Celui-ci s'exprime par :

[Image: formule%2010.jpg]

avec n0 qui modélise le retard du filtre. En prenant le filtre passe-haut suivant :

[Image: formule%2011.jpg]

la somme des filtres vérifie bien notre condition initiale. Il s'agit d'un filtre à phase linéaire de même retard de phase.

Cependant nous pouvons maintenant choisir le type de filtre, la pente que nous voulons (permettant de limiter les recouvrements des haut-parleurs), aligner les bouches des pavillons en compensant numériquement les retards des voies.

Pour se convaincre de la réalité de ces calculs, voici la simulation de la somme de deux filtres à phase linéaire Linkwitz–Riley de 24 dB. On constate que l'amplitude de la somme vaut bien 1 et que la phase est nulle en tous points :

[Image: Linear.jpg]

Alors évidemment on peut toujours raconter qu'un filtrage analogique du premier ordre est subjectivement meilleur qu'un filtrage numérique à phase linéaire parfaitement réalisé... Big Grin

Cordialement
Jean]]>
Suite aux échanges autour du système Onken 4 voies de Sébastien, j’ai découvert une nouvelle discipline : la physique quantique appliquée à l’audiophilie imaginaire Big Grin

Étudions donc le système de filtrage de Tanaka qui consiste à utiliser des filtres de 6 dB par octave en décalant physiquement les HP pour aligner les réponses impulsionnelles.

Considérons simplement le cas de deux haut-parleurs, l'un filtré par un passe-bas (LP, low pass) et un autre filtré par un passe-haut (HP, high pass). Nous supposerons que les haut-parleurs utilisés sont parfaits.

Le filtrage idéal est tel que la somme des fonctions de transfert vaut 1. Cela signifie que la réponse en fréquence est plate et que le déphasage est nul.

En posant s la variable de Laplace, cela se traduit mathématiquement par :

[Image: Formule%201.jpg]

Examinons le cas du filtre du premier ordre. La fonction de transfert du passe bas s'écrit :

[Image: formule%202.jpg]

On déduit le filtre passe-haut en remplaçant s par 1/s ce qui nous donne :

[Image: formule%203.jpg]

On peut à présent sommer les deux filtres et on obtient :

[Image: formule%204.jpg]

Ainsi, les filtres du premier ordre remplissent notre condition initiale et se traduisent par une réponse plate en amplitude et une phase nulle.

Cependant, concrètement, surtout sur un système 4 voies, cela ne fonctionne pas.  Je partage l'avis de François qui écrivait :

(24/10/2025-15:24:15)mastro a écrit : un filtrage à pente très faible comme 6db/oct permet théoriquement de limiter la distorsion de phase d'un système multivoies , mais seulement ,à la seule condition que les l'alignements de toutes les voies soient tous corrects .

malheureusement en pratique , sur un très gros systeme , c'est quasi impossible à réaliser correctement et (visiblement et audiblement ) encore moins en filtrage passif .

Il convient d'ajouter que le filtrage à faible pente impose une réponse en fréquence très étendue de chaque voie, ce qui ne se rencontre pas en pratique.

Peut-on remplir notre condition initiale avec des filtres d'un ordre supérieur ?

Prenons par exemple un filtre de Linkwitz–Riley de 24 dB par octave. Les fonctions de transfert sont :

[Image: formule%205.jpg]

La somme donne :

[Image: formule%206.jpg]

Cette somme ne vaut pas 1. On peut montrer que le module de cette somme vaut bien 1 mais qu'il y a des variations de phase.

Pour s'en convaincre, on peut simuler ces deux filtres avec rePhase, les importer dans Rew et calculer leur somme. Voici ce que l'on obtient :

[Image: Linkwitz.jpg]

On remarque la distorsion de phase. La phase minimale de ce filtre est plate étant donné sa bande passante, ce qui signifie que la phase représentée est l'excess phase. Bien que les filtres passe-bas et passe-haut soient tous deux à phase minimale, la somme ne l'est pas.

Dès lors peut-on trouver des filtres d'ordre supérieur à 1 tels que notre condition initiale soit respectée ? L'idée (qu'ont eu des gens bien avant nous..) est de réaliser un filtre complémentaire.

On se donne un filtre passe-bas d'un ordre supérieur à 1 et on calcule le filtre passe-haut par :

[Image: formule%207.jpg]

Faisons cet exercice avec un filtre passe-bas du second ordre quelconque. On obtient :

[Image: formule%208.jpg]

Il est alors intéressant d'examiner la pente de coupure du filtre passe-haut. Pour cela, on réalise un développement limité en 0 (basse fréquence) et l'on trouve :

[Image: formule%209.jpg]

On retombe sur un filtre du premier ordre (la pente est de 6 dB par octave). On peut montrer qu'on obtient ce résultat quel que soit l'ordre du filtre passe-bas. On est revenu à la case départ.

Voilà où nous en étions avec le filtrage analogique, mais le filtrage numérique change tout !

Prenons un filtre passe-bas à réponse impulsionnelle finie (FIR) à phase linéaire. Celui-ci s'exprime par :

[Image: formule%2010.jpg]

avec n0 qui modélise le retard du filtre. En prenant le filtre passe-haut suivant :

[Image: formule%2011.jpg]

la somme des filtres vérifie bien notre condition initiale. Il s'agit d'un filtre à phase linéaire de même retard de phase.

Cependant nous pouvons maintenant choisir le type de filtre, la pente que nous voulons (permettant de limiter les recouvrements des haut-parleurs), aligner les bouches des pavillons en compensant numériquement les retards des voies.

Pour se convaincre de la réalité de ces calculs, voici la simulation de la somme de deux filtres à phase linéaire Linkwitz–Riley de 24 dB. On constate que l'amplitude de la somme vaut bien 1 et que la phase est nulle en tous points :

[Image: Linear.jpg]

Alors évidemment on peut toujours raconter qu'un filtrage analogique du premier ordre est subjectivement meilleur qu'un filtrage numérique à phase linéaire parfaitement réalisé... Big Grin

Cordialement
Jean]]> <![CDATA[Filtre actif 24db/ oct avec 3 filtres 12db/oct]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13873 Tue, 30 Sep 2025 13:39:52 +0200 calculette]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13873
Comme Audiophonics ne distribue plus la platine filtre analogique 24db/oct je me demande si avec des filtres 12 db/oct en série on peut en construire un :
En mettant en série sur la sortie de droite un 2iéme filtre et sur la sortie gauche un 3iem filtre on obtiendrait bien un filtre 24/oct avec la même fc ? 
on aurait toujours -6db ? ou bien ça ferait -12db ?
les filtres seraient les suivants :
 https://www.aliexpress.com/p/tesla-landi...qMQAvD_BwE 

Le projet étant qu'avec 1 seul bouton j'allume 2 amplis dont l'un contient le DAC pour l'entrée TV  le filtre actif ainsi réalisé et  une sortie d'alimentation 220 v qui allume l'autre ampli .
Bref un seul bouton pour tout allumer ou tout éteinte (hors TV ou lecteur CD ou Platine vinyle)

Denis,]]>
Comme Audiophonics ne distribue plus la platine filtre analogique 24db/oct je me demande si avec des filtres 12 db/oct en série on peut en construire un :
En mettant en série sur la sortie de droite un 2iéme filtre et sur la sortie gauche un 3iem filtre on obtiendrait bien un filtre 24/oct avec la même fc ? 
on aurait toujours -6db ? ou bien ça ferait -12db ?
les filtres seraient les suivants :
 https://www.aliexpress.com/p/tesla-landi...qMQAvD_BwE 

Le projet étant qu'avec 1 seul bouton j'allume 2 amplis dont l'un contient le DAC pour l'entrée TV  le filtre actif ainsi réalisé et  une sortie d'alimentation 220 v qui allume l'autre ampli .
Bref un seul bouton pour tout allumer ou tout éteinte (hors TV ou lecteur CD ou Platine vinyle)

Denis,]]> <![CDATA[Comment faire avec VituixCAD ?]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13847 Fri, 19 Sep 2025 14:28:28 +0200 tonipe]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13847 J'ai dessiné le filtre passif avec les composants de filtrage et de compensation d'impédance qui sont nécessaires.
Je voudrai ajouter la réponse d'un filtre théorique, et voir le résultat par rapport à la réponse d'un haut filtré. (somme de la réponse du .frd et du filtre passif).
Ce que j'arrive à faire aujourd'hui c'est la réponse du filtre passif sans le HP par rapport au filtre théorique.
Merci à ceux qui pourront m'aider.

Autre question, ou peut-on rentrer le délai, ou le recul mécanique, d'un HP par rapport à l'autre ?]]> J'ai dessiné le filtre passif avec les composants de filtrage et de compensation d'impédance qui sont nécessaires.
Je voudrai ajouter la réponse d'un filtre théorique, et voir le résultat par rapport à la réponse d'un haut filtré. (somme de la réponse du .frd et du filtre passif).
Ce que j'arrive à faire aujourd'hui c'est la réponse du filtre passif sans le HP par rapport au filtre théorique.
Merci à ceux qui pourront m'aider.

Autre question, ou peut-on rentrer le délai, ou le recul mécanique, d'un HP par rapport à l'autre ?]]> <![CDATA[Filtre NHT X1 recherche]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13825 Fri, 12 Sep 2025 11:10:04 +0200 Asdic]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13825 Un ami a acheté lors d'une foire à Clamart un filtre actif USA NHT X1, il en est satisfait et aimerais en trouver un autre. Mais il ne sait plus à qui il a acheté son premier filtre à Clamart. Ce vendeur serait il un mélaudien? Est ce que ca vous dit quelque chose? Un appel est lancé ! 
D'avance merci
Laurent]]> Un ami a acheté lors d'une foire à Clamart un filtre actif USA NHT X1, il en est satisfait et aimerais en trouver un autre. Mais il ne sait plus à qui il a acheté son premier filtre à Clamart. Ce vendeur serait il un mélaudien? Est ce que ca vous dit quelque chose? Un appel est lancé ! 
D'avance merci
Laurent]]> <![CDATA[schema filtre octant triangle]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13757 Thu, 14 Aug 2025 09:15:32 +0200 chang]]> https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=13757 suis à la recherche du schema du filtre de l'octant triangle

merci pour votre aide 

michel]]> suis à la recherche du schema du filtre de l'octant triangle

merci pour votre aide 

michel]]>