Infos utiles COVID 19
RE: Infos utiles COVID 19
(14/10/2021-11:05:42)Jean-Louis P a écrit : Regarder les chiffres de décès par pays, la France est très bien placée.
Et le sujet n’est pas le 20% mais le 80%.

Le sujet est "info Covid 19". Les enregistrements aux US des essais cliniques Pfizer et Moderna et les dates buttoir de phase 3 sont en ligne depuis bien avant le l'affirmation de Véran à l'assemblée. Les "20 %" de vaccinés hospitalisé Covid contredisent totalement l'affirmation de Castex. On appelle cela comme on veut, ce sont deux mensonges en public de la part de ministres en fonction.

En nombre de décès par habitant, la France n'est pas franchement bien placée :
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/...6d9632568f
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9...Capita.svg

- France : 118 000 décès pour 67,4 millions d'habitants, taux de décès de 0,175%
- Monde : 4,55 millions de décès pour 7,87 milliards d'habitants, taux de décès 0,058%. Soit 3 fois moins de décès en moyenne qu'en France, sachant que la moitié de l'humanité n'a pas accès aux vaccins (2,82 milliards de vaccinés dans le monde) ni même accès au services de santé essentiels. Beaucoup de facteurs entre en jeux dans le taux de mortalité par pays :densité, répartition et mobilité des populations, saisonnalité du virus, choix de stratégie sanitaire, comptage, propagandes gouvernementales. certes cela aurait pu être pire mais il n'y a franchement pas de quoi se rejouir d'un résultat qui est globalement mauvais en terme de décès.
Philippe
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RE: Infos utiles COVID 19
Bonjour

Citation :- France : 118 000 décès pour 67,4 millions d'habitants, taux de décès de 0,175%
- Monde : 4,55 millions de décès pour 7,87 milliards d'habitants, taux de décès 0,058%.

Bien des pays n'ont pas les capacité à compter le nombre de mort comme la France.
Allez au fin fond de l'Amazonie par exemple, un mort du Covid ne sera pas compté.
L'affrique, l'Inde, sont dans le même cas.
Les chiffres "monde" ne sont pas juste, il sont même complètement faux.

Cordialement, Dominique
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RE: Infos utiles COVID 19
Bonjour à tous,
On meurt plus en France peut-être parce qu'on a aussi plus de comorbidités causées par nos modes de consommation : les riches qui s’empiffrent et les pauvres qui bouffent mal.
@mitiés, Dominique,
Thorens TD160 MKII, Denon DL103, Pré-pré JDLV Lab DIY, Préampli RIAA EAR 834P DIY, Logitech Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC AD1865 SRPP DIY, 2 x K209+ Grand_Floyd 2021 Tantale Bi-Amp DIY, GPA 515-8LF/VOT DIY, Altec 288C/Philips 15 cellules, tweeters AKT (André Klein)., Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 DIY + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
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RE: Infos utiles COVID 19
Une remarque de bon sens pour les pays du tiers monde :
Avant de vouloir compter les morts, il faut être sûr de bien avoir compté les vivants quelques années plus tôt.
A ce petit jeu, le comptage des morts est plus facile à relativiser.

Cordialement, Dominique
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RE: Infos utiles COVID 19
(16/10/2021-10:11:35)astrom a écrit : bonjour jean louis,


je comprends bien. je n'ai pas remis en cause ton choix .d'ailleurs j'ai dit"je ne remet pas en cause l'efficacite de son principe".

la ou je suis intervenu c'est sur le terme "politique de sante publique RESPONSABLE "...


qu'est ce qui te fait dire que j'ai peur que mon adn soit transformé dans mon discours ? rien

j'ai fais une erreur de m'exprimer sur ce sujet.

Oui, moi aussi  Rolleyes comme sur tous ces fils « de société » retraites gilets jaunes Covid ça se termine toujours dans un bain de sang sans aucun intérêt, surtout sur un forum audio, amha

Jean-Louis
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RE: Infos utiles COVID 19
sans parler des "gilets rouges" qui font le boulot...dans ma ville, actuellement, c'est réfection de l'infrastructure du réseau sanitaire avant installation du tramway...
que des blacks (africains ou autres) agréables et sans droit de vote que personne ne voit parce qu'ils sont sous terre...j'ai pas eu l'occasion de parler Covid avec eux Wink
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RE: Infos utiles COVID 19
(16/10/2021-15:32:14)rififi a écrit :
(14/10/2021-11:05:42)Jean-Louis P a écrit : Regarder les chiffres de décès par pays, la France est très bien placée.
Et le sujet n’est pas le 20% mais le 80%.

Le sujet est "info Covid 19". Les enregistrements aux US des essais cliniques Pfizer et Moderna et les dates buttoir de phase 3 sont en ligne depuis bien avant le l'affirmation de Véran à l'assemblée. Les "20 %" de vaccinés hospitalisé Covid contredisent totalement l'affirmation de Castex. On appelle cela comme on veut, ce sont deux mensonges en public de la part de ministres en fonction.

En nombre de décès par habitant, la France n'est pas franchement bien placée :
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/...6d9632568f
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9...Capita.svg

- France : 118 000 décès pour 67,4 millions d'habitants, taux de décès de 0,175%
- Monde : 4,55 millions de décès pour 7,87 milliards d'habitants, taux de décès 0,058%. Soit 3 fois moins de décès en moyenne qu'en France, sachant que la moitié de l'humanité n'a pas accès aux vaccins (2,82 milliards de vaccinés dans le monde) ni même accès au services de santé essentiels. Beaucoup de facteurs entre en jeux dans le taux de mortalité par pays :densité, répartition et mobilité des populations, saisonnalité du virus, choix de stratégie sanitaire, comptage, propagandes gouvernementales. certes cela aurait pu être pire mais il n'y a franchement pas de quoi se rejouir d'un résultat qui est globalement mauvais en terme de décès.

Analyser ces résultats et bien plus compliqué qu’on ne le pense.
Par exemple, qui se préoccupe ici de l’âge médian de la population de chaque pays.
Pourtant, celui-ci est de 19 ans à Madagascar lorsqu’il est de 45 ans en France. L’âge médian, cela veut dire que la moitié de la population est en dessous de cet âge, et l’autre moitié au-dessus. Si on rajoute le critère de l’âge moyen de décès, hors période de Covid, il n’est pas étonnant de trouver de grandes disparités d’un pays à l’autre. Et il y a encore d’autres critères qui rentrent en jeu.
Comparer les chiffres de décès du Covid par pays n’a strictement aucun sens si on ne tient pas compte de la totalité des paramètres en jeux.
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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RE: Infos utiles COVID 19
100% évident . Ne s’improvise pas immunologue, virologue ou urgentiste qui veut, le tout avec surtout des arrières pensées politiques. Si moi je m’autodesignait plombier tout le monde rirait. Là c’est pareil...
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RE: Infos utiles COVID 19
(18/10/2021-07:50:17)gillesni a écrit :
(16/10/2021-15:32:14)rififi a écrit :
(14/10/2021-11:05:42)Jean-Louis P a écrit : Regarder les chiffres de décès par pays, la France est très bien placée.
Et le sujet n’est pas le 20% mais le 80%.

Le sujet est "info Covid 19". Les enregistrements aux US des essais cliniques Pfizer et Moderna et les dates buttoir de phase 3 sont en ligne depuis bien avant le l'affirmation de Véran à l'assemblée. Les "20 %" de vaccinés hospitalisé Covid contredisent totalement l'affirmation de Castex. On appelle cela comme on veut, ce sont deux mensonges en public de la part de ministres en fonction.

En nombre de décès par habitant, la France n'est pas franchement bien placée :
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/...6d9632568f
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9...Capita.svg

- France : 118 000 décès pour 67,4 millions d'habitants, taux de décès de 0,175%
- Monde : 4,55 millions de décès pour 7,87 milliards d'habitants, taux de décès 0,058%. Soit 3 fois moins de décès en moyenne qu'en France, sachant que la moitié de l'humanité n'a pas accès aux vaccins (2,82 milliards de vaccinés dans le monde) ni même accès au services de santé essentiels. Beaucoup de facteurs entre en jeux dans le taux de mortalité par pays :densité, répartition et mobilité des populations, saisonnalité du virus, choix de stratégie sanitaire, comptage, propagandes gouvernementales. certes cela aurait pu être pire mais il n'y a franchement pas de quoi se rejouir d'un résultat qui est globalement mauvais en terme de décès.

Analyser ces résultats et bien plus compliqué qu’on ne le pense.
Par exemple, qui se préoccupe ici de l’âge médian de la population de chaque pays.
Pourtant, celui-ci est de 19 ans à Madagascar lorsqu’il est de 45 ans en France. L’âge médian, cela veut dire que la moitié de la population est en dessous de cet âge, et l’autre moitié au-dessus. Si on rajoute le critère de l’âge moyen de décès, hors période de Covid, il n’est pas étonnant de trouver de grandes disparités d’un pays à l’autre. Et il y a encore d’autres critères qui rentrent en jeu.
Comparer les chiffres de décès du Covid par pays n’a strictement aucun sens si on ne tient pas compte de la totalité des paramètres en jeux.

On est bien d’accord, Gilles. Et dans tous les domaines l’interprétation hâtive de statistiques est piégeuse. Les comparaisons statistiques ne parlent clairement que quand on a cerné les périmètres respectifs et les différences entre les deux échantillons, ou populations, et aussi démêlé les questions de cause commune qui ne sont pas des relations de causalité, comme ces idioties selon lesquelles les vaccins contiendraient des antennes 5G pour manipuler les individus vaccinés: la relation existe entre la 5G et le coronavirus, mais pour des raisons bien indépendantes: le coronavirus contamine plus rapidement dans des zones densément peuplées, et c’est là que les opérateurs de 5G rentabilisent le plus vite le coût d’installations des antennes de dernière génération ! 

Du reste, on dispose de bien assez d’informations pour démontrer que les vaccins coronavirus ARNm ont un ratio bénéfices/risques extrêmement favorable, offrant une protection très valable contre les formes graves, même pour le variant Delta. La mort annoncée aujourd’hui du Général Colin Mac Powell, nous rappelle cependant que cette protection n’est pas totale. Il avait 84 ans ce qui est un facteur évident de comorbidité. Que cela serve au moins d’avertissement pour ce qui est aussi étudié statistiquement: l’intérêt d’une troisième dose, au moins pour les personnes à risque accru.

Ce genre de message incorrect, ou d’interprétation simplement erronée, à l’origine de la réaction de ces quelques lignes, c’est aussi l’occasion d’insister sur le très grave poison social que constituent aujourd’hui des réseaux sociaux comme Facebook, Instagram, WhatsApps. Leurs algorithmes et le réglage de ces derniers, laissent optimiser sans scrupules la circulation de messages parfois erronés, mais aussi hélas, délibérément mensongers, devenant véhicules ou appui de déstabilisations infondées, voire d’idéologies décalées. Entre le “noyer le poisson” et le miroir aux alouettes.

Une certaine prise de conscience semble en cours, notamment grâce à la défection de Facebook de Frances Haugen, ancienne recrue de haut niveau de Facebook. Elle apporte des preuves der première main au Sénat Américain, d’une double accusation que MZ pour l’instant tente de nier en bloc : que la Direction de Facebook, a joué et joue encore sciemment, uniquement dans l’objectif de maximiser ses colossaux profits publicitaires, non seulement de manière inhumaine et choquante avec la santé mentale des adolescentes et adolescents, mais aussi avec le curseur de circulation de fake news en période d’élections américaines. Déjà fortement soupçonné d’avoir interféré et indirectement favorisé l’élection de Trum en 2016 (scandale Cambridge Analytica), MZ a préféré remonter les curseurs de rejet des fake news juste avant celles de 2020, mais il les a de nouveau baissés en constatant que les gens étaient moins excités et donc réseautaient moins (induisant moins de gains publicitaires) ensuite. Et a attendu le 6 janvier pour les remonter à nouveau, de peur sans doute de se voir impliqué dans un nouveau colossal scandale. Mais ce qui se passe en ce moment avec les réseaux sociaux est digne de Georges Orwell !

Voir ce lien ou faire une recherche dans la presse Anglo-saxonne: 
Le Monde - Facebook : Frances Haugen, une lanceuse d’alerte à la démarche très structurée

Le Monde - Devant le Congrès américain, une lanceuse d’alerte compare Facebook à « l’industrie du tabac » et appelle à sa régulation

L’audition au Sénat de Frances Haugen, qui a transmis des milliers de pages de documents internes de l’entreprise à des médias et des régulateurs, était le point culminant d’une série de mises en cause. La spécialiste des « classements algorithmiques » a quitté le réseau social en emportant des milliers de documents de forums internes et organise, depuis ses révélations, une sortie médiatique et politique millimétrée.

Dire que Facebook tente de faire diversion avec une grande annonce de Multiverse au moment opportun pour regonfler sa cote de popularité. Vivre dans le virtuel pour mieux perdre son libre arbitre dans la réalité…

Ce qui est en jeu dans ce mercantilisme irresponsable dont les citoyens sont les victimes le plus souvent ignorantes, ce sont les prémisses de bon fonctionnement d’une démocratie, parmi ceux-ci d’avoir une presse raisonnablement libre et professionnelle, et des individus dotés d’un sens critique suffisant pour au moins ne pas colporter sans se renseigner ou vérifier par eux-mêmes des messages douteux. A l’ère du click, de l’image, de l’instantané, mais aussi du mercantilisme basé sur le commerce des données personnelles, le risque est démontré, le danger est bien là !

Dans la jungle sans régulation ou si peu de l’Internet aujourd’hui, un menteur qui aboie fort et choque souvent, est bien plus écouté qu’un expert qui explique calmement. D’ailleurs, comme un atroce manipulateur historique le préconisait dans My Kampf (dixit Yuval Noah Arari), la recette pour manipuler est basique : un mensonge simple, répété des milliers de fois, se confond (presque!) avec la réalité: il acquiert un statut de stabilité, de permanence, qui peut passer pour de la véracité… particulièrement pour ceux qui se laissent aller à des visions simplistes, faute souvent de vouloir ou pouvoir appréhender une réalité plus complexe. 

On pourrait presque appeler cela l’algorithme de la désinformation! Et sur Internet, sa mise en oeuvre fait réseauter, indépendamment de toute idéologie ou moralité, c’est tout ce qui compte pour amasser plus de données personnelles et gagner plus d’argent par la publicité. Pourtant, il suffit souvent, pour démonter les informations douteuses, d’utiliser les sources officielles et les organes de presse professionnels, incluant la littérature scientifique “peer reviewed”. Mais cela demande qq efforts personnels. La réalité est bien résumée dans une citation de E. Wilson: Nous nous noyons sous l’information tout en restant affamés (dénutris?) de sagesse (We are drowning into information while starving for wisdom).

Cordialement,
Christian
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RE: Infos utiles COVID 19
Merci Christian,

Très bon texte. Cela faisait longtemps que je n’avais pas lu quelque chose d’aussi intéressant et bien écrit sur Mélaudia.
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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