Equipement indispensable

[Grand_Floyd]

Bonjour Yves,

C'est quel modèle de Weller que tu as trouvé chez Leroy Merluche ?

[YvesA]

Si tu te contente d'assembler un truc que quelqu'un d'autre a conçu et si cet appareil ne nécessite pas de réglages trop pointus, alors je ne suis pas sûr qu'un oscillo soit réellement indispensable.
J'ai construit 3 préphonos, un préampli et un ampli sans en avoir besoin (le boulot a été fait par les concepteurs). Pour l'ampli, j'ai juste eu besoin de deux multimètres pour régler l'offset et le bias et c'est tout.

Si toutefois, tu en veux absolument un, je me souviens que, quand j'avais réflécho a en acheter un pour régler ma SP10, j'avais lu beaucoup de bien des Rigol sur DIYAudio.
Ensuite, avoir un oscillo c'est bien, mais il faudra appprendre comment mesurer et interpréter les mesures...

Mes quelques expériences de montage de kits avec notices plus ou moins incomplètes (notamment le 20 W hiraga et le préampli kaneda) ont été difficiles : plein de soudures sèches, maintenant je soude à peu près correctement et aussi des transistors montés à l'envers... Comme je l'ai dit ailleurs, j'ai un véritable handicap quant à la représentation dans l'espace !
Et puis comme je montais ça comme un bourrin, il ne m'est jamais venu à l'esprit de vérifier l'alimentation seule avant la "mise à feu" de ces engins.

Ma démarche c'est surtout d'essayer de comprendre comment ça marche et accessoirement d'être capable de réparer tout seul.

J'ai beaucoup à apprendre, mais je vais prendre le temps.
Il parait que c'est le meilleur traitement préventif de l'Alzheimer !

Les prothèses à monter sur un PC sont plutôt moins chères que les appareils dédiés, je vais commencer avec ça.
C'est un hobby assez couteux.

Comme je maitrise infiniment mieux l'anglais que la terminologie électronique, je vais me pencher sur le forum DiyAudio.
Mes toutes premières questions sur l'amp camp ont reçu des réponses claires et plutôt sympa.

[YvesA]

Bonjour Yves,

C'est quel modèle de Weller que tu as trouvé chez Leroy Merluche ?

Je ne peux pas répondre : je suis à plus de 900 km de chez moi,
probablement un WSH40, d'après les photos sur internet.

[PFB]

probablement un WSH40, d'après les photos sur internet.

Weller c’est d’abord un traitement galvanique de la panne de soudage, puis un asservissement de la température de l’arrière de la panne de soudage magneto-thermique. Ces améliorations datent tous d’avant les années 1955.

En 2020 la diversité des champ d’application du soudage en électronique impose une multitude d’outils, certaines entreprises ont des outils de soudage optimisés, par exemple pour du soudage fin je préfère Hakko et son système « ceramic heating » mais pour de la ferblanterie Weller reste une valeur sûre.

Chaque marque a ses icônes souvent copiées mais dont il ne faut pas s’écarter.

PFB

[Patrick]

Pour aller plus loin
Picoscope 2000 79£
Générateur de fonction usb velleman 100€

Cordialement
Patrick

https://www.gotronic.fr/art-oscilloscope...mplte_desc

https://fr.rs-online.com/web/p/oscilloscopes/1632719/

le pico 2000 est épuisé.
Le premier lien c'est un Welleman qui fait oscillo et générateur de fonction

un avis ?
Merci

En fait je t’ais conseillé les deux appareils dont je suis équipé mais tes deux suggestions ont l’air tout à fait valables.
En revanche je suis pour un générateur indépendant de l’oscillo en plus.
Il faut que je vérifie mais je crois que le générateur des oscillo « bouffe » une voie.
Sinon il y a les suggestions de Jean Marc en boutique Elektor dans le fil les DSO ne sont plus ce qu’ils étaient mais c’est onéreux ( et encore, pas trop)!

Cordialement
Patrick

[JM Plantefeve]

Bonjour Yves,

Je vais donc racheter un VRAI fer à souder.
Je suppose qu'il va me falloir une alimentation de labo : QUOI ?
Et aussi un erzatz d'oscilloscope via USB

Fer à souder : j'utilise depuis 30 ans un Weller W61. Fer de 60W sur secteur (sans station), pannes interchangeables en largeurs et en températures (régulation Magnastat). Simple, efficace, durable. Après soudure, il faut couper proprement, la qualité de la pince est parfois négligée. Travail avec bon éclairage et loupe propre.
Alim de labo : peut être utile lors de la mise au point d'un prototype, mais pas vraiment lors de la réalisation d'une conception éprouvée avec alimentation intégrée (alim intégrée à tester avant câblage des modules ampli).
Erzatz d'oscilloscope via USB : pour ton usage, un Picoscope 2204a. Constructeur spécialiste, générateur embarqué, prix défiant, sondes fournies. A la boutique Elektor.

Ma démarche c'est surtout d'essayer de comprendre comment ça marche et accessoirement d'être capable de réparer tout seul.

Savoir et savoir faire. Les bases, des livres (bon exemple), datasheet constructeur (résistances, condensateurs, transistors) et simulation Spice pour le savoir. Kits et outillage effectivement pour le savoir faire (sans oublier précision dans le travail et règles de l'art).

Jean-Marc.

[Ragnarsson]

Mon Weller aussi est sans station (la ref est effecée) avec le même type de pannes. Je l'utilise depuis plus de 20 ans. Je trouve les pannes de rechange chez Farnell. Comme Jean-Marc je pense que le reste de l'outillage est important, y compris l'éponge et son mouillage pour nettoyer le fer au cours de l'utilisation. Pour'la soudure pas la peine de prendre de la WBT, chez Weller toujours il y en a de l'excellente dont on peut choisir le diamètre, utile pour souder de CMS.

[forr]

Fers à souder : la production des sociétés autrefois ultra réputées comme Weller (ou Husqvarna dans un autre domaine) n'a plus bonne presse. J'y vois une cause orientale. J'ai eu pendant des années un Weller antédiluvien, tout moche mais increvable, acheté 1 € dans un vide-grenier. Ayant besoin d'un fer plus puissant, je l'ai donné pour acquérir un ESRA Pico qui me donne satisfaction. Il suffit d'avoir eu une fois un bon fer à souder dans les mains pour comprendre le "confort" que cela apporte. Donc ne trop pas lésiner sur le prix.

Les multimètres numériques : pour un amateur, choisir un portable. Même ceux à très bas prix, semblent donnent des mesures justes. Ce sont les commutateurs de fonctions et de gammes qui montrent à la longue des signes de faiblesse sur les modèles les moins chers. Une gamme de mesure de fréquences s'étendant au delà de 20 kHz peut rendre de grands services.
Quelque chose à laquelle on ne prête pas souvent assez d'attention, c'est la qualité des cordons et de leur pointe de touche. Ceux de Fluke 289 par exemple sont très souples et, malgré leur longueur, remarquables d'ergonomie. Attention, disposer un jour d'un Fluke haut de gamme rend accroc.

Oscilloscopes : j'ai essayé un "ersatz", je l'ai très vite rendu à son propriétaire : pas pratique, mauvais feeling. J'ai un Rigol, marque de bonne réputation. Comme sur beaucoup d'appareils de mesure de table, on aimerait un ventilateur un peu plus silencieux. La marque Siglent est très offensive sur le marché mais je crois me souvenir qu'il y a quelques années, elle n'était pas appréciée comme Rigol.

Alimentations : celles que j'ai construites, simplissimes, à base de LM723 et TL431 , avec galvanomètres à aiguille me donnent satisfactions depuis des années. Faciles à réparer en cas de panne.
Très tentante et de prix très bas, celle décortiquée par Philippe Dermerliac :
https://www.youtube.com/watch?v=BKECKWbG2gE
Il y a plus sophistiqué, mais attention, j'ai eu une énorme déception avec celle d'une marque réputée "Rolls", qui, là aussi semble s'être quelque peu orientalisée.

S'initier à l'électronique sans se prendre la tête ? Aussi bien au plan théorique que pratique, rien de tel que les vidéos de Philippe Demerliac que j'ai cité ci-dessus :
https://www.youtube.com/c/PhilippeDemerl...rob/videos

[escartefigue33]

Bonjour,
Pour monter et régler un ampli basique, l'oscillo n'est pas indispensable, un bon voltmètre numérique fait l'affaire sans aller jusqu'au Fluke289 qui vaut quand même plus de 700€.
Si on tient vraiment à l'oscillo, il en existe qui fonctionnent bien sur USB, un Picoscope qu'on peut trouver d'occase pas trop cher est un bon choix en BF.
Mais un vieux Hameg 203 sera tout aussi suffisant, il prendra simplement plus de place.
Il ne faut pas perdre de vue que faire des mesures c'est bien, encore faut il savoir les interpréter...
En audio, des logiciels gratuits comme REW et ARTA permettent déjà de faire les mesures essentielles, comme réponse en fréquence, spectre de distorsion, avec une précision largement suffisante si on leur associe une bonne carte son.
cdt,
Gérard

[Ragnarsson]

Bonjour,
Pour monter et régler un ampli basique, l'oscillo n'est pas indispensable, un bon voltmètre numérique fait l'affaire sans aller jusqu'au Fluke289 qui vaut quand même plus de 700€.
Si on tient vraiment à l'oscillo, il en existe qui fonctionnent bien sur USB, un Picoscope qu'on peut trouver d'occase pas trop cher est un bon choix en BF.
Mais un vieux Hameg 203 sera tout aussi suffisant, il prendra simplement plus de place.
Il ne faut pas perdre de vue que faire des mesures c'est bien, encore faut il savoir les interpréter...
En audio, des logiciels gratuits comme REW et ARTA permettent déjà de faire les mesures essentielles, comme réponse en fréquence, spectre de distorsion, avec une précision largement suffisante si on leur associe une bonne carte son.
cdt,
Gérard

Oui REW permet de faire des mesures, il faut cependant faire attention à l'interfaçage avec l'ampli, en particulier les niveaux. Si on veut mesurer un ampli de 250W, on enverra un signal sur l'entrée de la carte son qui peut être dangereux pour elle.