Quelle solution pour driver mon système?

[tonipe]

Bonjour

Un point m'interpelle pour le choix de la solution, l'image, et plus particulièrement sur un retard acceptable entre l'image et le son.
Quand j'avais la solution Yellowtec PUC2 lite pour sortir le flux numérique du PC et un DCX2496, je ne m'en suis jamais occupé.
Avec un traitement par convolution dans le PC, j'ai limité à 4096 taps sur 2 canaux le traitement du flux "télé", associé à une partition par 16 dans VSTHost.

D’où vient l'image ?
Avec quelle logiciel est-elle traitée dans le PC ?
Si c'est JRiver, il est possible de retarder l'image pour la synchroniser avec la son.

Cordialement, Dominique

[Tup7RGazs5R2]

Bonsoir, merci beaucoup pour vos réponses.

Heu... Vous êtes sérieusement entrain de me proposer du matériel à plusieurs milliers d'euros? Ou vous êtes professionnels du son, ou bien nous ne somme pas du même monde!

Mon cahier des charges n'est pas clair. Il y a dix ans, j'avais suivis les conseils de D. Petoin et d'autres forumeurs actif car ils avaient, comme moi, une démarche d’amélioration constante, mais sans perdre de vue le meilleur rapport Q/P possible. Donc si ce n'est pas deux fois plus qualitatif, je n'investirais pas deux fois la somme initiale, etc...

En vérité, je ne suis pas capable de faire le tri dans toute vos propositions. Je ne connait pas les avantages et inconvénients de chaque solutions. J'ai cherché des heures carrées avant de venir demander de l'aide ici, je ne sait même pas quels appareils répondent à mes besoins:

Ma carte mère au format Mini ITX, ainsi que le boitier de cette nouvelle config ne peuvent plus accueillir de carte son interne, ma carte son Asus Essence STX prend donc une retraite anticipée et je doit trouver une alternative externe plus qualitative, ce qui n'est pas le cas du chipset de la carte maman
Je viens d'un Beh­ringer CX2310 SuperX à 80 balles et pour moi, les 220€ que réclamerait, par exemple, un DCX2496 Ultra­drive Pro représentent un investissement.

Je souhaite sortir de l'ordinateur en numérique pour réduire les pertes et bruits.
Filtrer en actif au moins 2 voies par canal (le CX2310 me permettait 2 voies par canal + un caisson), si c'est toujours économiquement possible en numérique ET intéressant d'un point de vue qualitatif. Puis alimenter des amplis standard classe AB ou D.

Passer d'un filtre actif analogique bas de gamme comme le CX2310 à un DCX, je pense que le gain qualitatif à l'écoute est parfaitement audible pour tout le monde. Aujourd’hui il est dépassé, OK, donc pour le prix d'un DCX on doit pouvoir avoir mieux? Car je n'investirais pas 1000€ dans une solution de décodage et filtrage numérique, ni même 500€ si cela ne correspond pas à une amélioration de qualité équivalente au sur-coût demandé.

Merci à ceux qui auront la gentillesse et la patience de m'aiguiller.
Gab Newbie member

Bonjour,
voici une solution pour faire de la bi-amplification numérique pour environ 1000€ avec du matériel qui fonctionne parfaitement facile à programmer et avec un très bon son.Vous avez le PC il vous faut donc un dac avec deux sorties et deux amplis et les câbles p. Voir les liens:

[Tup7RGazs5R2]

Bonsoir, merci beaucoup pour vos réponses.

Heu... Vous êtes sérieusement entrain de me proposer du matériel à plusieurs milliers d'euros? Ou vous êtes professionnels du son, ou bien nous ne somme pas du même monde!

Mon cahier des charges n'est pas clair. Il y a dix ans, j'avais suivis les conseils de D. Petoin et d'autres forumeurs actif car ils avaient, comme moi, une démarche d’amélioration constante, mais sans perdre de vue le meilleur rapport Q/P possible. Donc si ce n'est pas deux fois plus qualitatif, je n'investirais pas deux fois la somme initiale, etc...

En vérité, je ne suis pas capable de faire le tri dans toute vos propositions. Je ne connait pas les avantages et inconvénients de chaque solutions. J'ai cherché des heures carrées avant de venir demander de l'aide ici, je ne sait même pas quels appareils répondent à mes besoins:

Ma carte mère au format Mini ITX, ainsi que le boitier de cette nouvelle config ne peuvent plus accueillir de carte son interne, ma carte son Asus Essence STX prend donc une retraite anticipée et je doit trouver une alternative externe plus qualitative, ce qui n'est pas le cas du chipset de la carte maman
Je viens d'un Beh­ringer CX2310 SuperX à 80 balles et pour moi, les 220€ que réclamerait, par exemple, un DCX2496 Ultra­drive Pro représentent un investissement.

Je souhaite sortir de l'ordinateur en numérique pour réduire les pertes et bruits.
Filtrer en actif au moins 2 voies par canal (le CX2310 me permettait 2 voies par canal + un caisson), si c'est toujours économiquement possible en numérique ET intéressant d'un point de vue qualitatif. Puis alimenter des amplis standard classe AB ou D.

Passer d'un filtre actif analogique bas de gamme comme le CX2310 à un DCX, je pense que le gain qualitatif à l'écoute est parfaitement audible pour tout le monde. Aujourd’hui il est dépassé, OK, donc pour le prix d'un DCX on doit pouvoir avoir mieux? Car je n'investirais pas 1000€ dans une solution de décodage et filtrage numérique, ni même 500€ si cela ne correspond pas à une amélioration de qualité équivalente au sur-coût demandé.

Merci à ceux qui auront la gentillesse et la patience de m'aiguiller.
Gab Newbie member

Bonjour,
voici une solution pour 1000€ environ pour de la bi-amplification avec filtrage numérique Vous avez le PC il vous faut donc un dac de qualité avec deux sorties et deux amplis (pour les câbles qui vont bien pas cher on verra plus tard)je met les liens:

https://www.audiophonics.fr/fr/dac-avec-...13872.html

https://www.thomann.de/fr/behringer_nx3000d.htm

[Gab]

Bonjour, merci à vous tous pour ces nombreuses réponses!

Alors, dans l'ordre:
@ Yves A: Cette société à l'air de proposer toute une gamme de produit performant et abordable. Le soucis, c'est que je n'arrive pas à savoir vers lequel m'orienter...
nanoDIGI 2x8 B
miniDSP 2x4 HD
U-DAC8
OpenDRC-DA8, et j'en oublie surement...
Je ne saisi pas vraiment ce qui différencie ces produits. Font-il la même chose? Lesquels répondent à mes besoins? Y a t-il une différence de qualité audible en sortie de tout ces appareils? Enfin, sont-il plus performant et plus qualitatif qu'un DCX? les deux premiers étant vendu à des prix comparable.

Il n'indique pas le ratio SNR de leur produit. Ou alors je n'ai pas trouvé...

@ Revilo
Je viens de refaire ma machine, l'ancienne datait de 2013 et est encore dans la course (i7 4770K), j'ai besoin de performance de calcul et de faire du rendu 3D (Solidworks). Néanmoins, la nouvelle ne m'a pas couté un bras. La solution dont tu parles est celle qui me paraissait évidente d'après ce que j'avais lu il y a dix ans. Désormais le DCX accuse le poids des années. Je souhaite donc connaître les alternatives récentes. A Iso-budget, éventuellement un peu plus si la différence est importante (200-300€ max).

@ Jimbee: Ok, c'est donc la solution filtrage dans le PC. Est-ce qu'une carte son professionnelle apportera un plus via à vis d'une carte son haute fidélité externe 6 cannaux? (genre Sound Blaster 5.1 ou 7.1). qui sont moins chère, performante, SNR suppérieur à 120dB, driver un peu plus à jour?

@ tonipe: Dominique, content de vous lire Votre site et forum m'avait bien aidé il y a dix ans pour construire mon système. Et c'est aussi en le parcourant que j'ai appris que le DCX n'était plus, en 2020, LA solution (unique à iso-budget). Ma source principale audio et vidéo est l'ordinateur en lui même, je regarde peu la TV (qui me sert de moniteur géant pour les film et le streaming). En revanche, je ne souhaite pas être limité à l'utilisation d'UN logiciel pour le son (type foobar) et un autre pour la vidéo, je souhaite que intégralité du flux audio de l'ordi soit traité et dirigé vers les HP de la même manière, et avec le moins de délais possible.
Je ne comprend rien aux drivers ASIO, mais si il était possible d'utiliser la puissance du GPU de ma radeon7 pour traiter le flux audio, la rapidité et capacité de calcul de ce processeur est tout simplement monstrueuse (je l'ai eu d'occase, moitié prix, moins d'un an!) peut être plus de 100x celle d'un CPU 4 cœur performant.

@ Tup7RGazs5R2:
C'est une solution que je n'avais pas envisagé. Des amplis avec DSP integré. Est-ce que ce genre de matos est compatible avec une utilisation haute fidelité à la maison? Une idée du SNR et THD? Je vois que ces amplis ont un ventillation active... Le DAC à 500€ en revanche est hors budget.

[Audaxix]

Bonjour Gab,

Si vous lisez l'anglais, il y a un forum US entièrement consacré à ce qu'ils appellent "computer audio"

https://audiophilestyle.com/forums/

Amicalement

Alain

[Tup7RGazs5R2]

Bonjour, merci à vous tous pour ces nombreuses réponses!

Alors, dans l'ordre:

@ Tup7RGazs5R2:
C'est une solution que je n'avais pas envisagé. Des amplis avec DSP integré. Est-ce que ce genre de matos est compatible avec une utilisation haute fidelité à la maison? Une idée du SNR et THD? Je vois que ces amplis ont un ventillation active... Le DAC à 500€ en revanche est hors budget.

Bonjour,
concernant l'ampli Behringer c'est un excellent produit vous pouvez tout modifier sur votre PC en temps réel par l'intermédiaire du programme de l'interface qui est relié avec l'ampli par un câble usb et qui permet d'écouter directement les modifs que vous faites, et faire des fichiers avec différentes solutions qui sont enregistré et que vous passez à la volée tout en écoutant. concernant le ventilo celui-ci est un peu bruyant sur mes amplis je l'ai supprimé, il y a juste 4 vis à défaire et un connecteur à déficher (il tient avec un peu de colle à chaud pour éviter qu'il se débranche pendant le transport et les manipulation) et il suffit de remettre la grille de protection avec 4 boulons de 5 ou 6 mm de diamètre ça doit même être prévu pour, ces ampli sont fait pour fonctionner à forte puissance enfermé dans des racks et en usage domestiques il n'y a pas de problème de chauffe j'en ai plusieurs et depuis 3 ans aucun problèmes. Concernant l'écoute elle est très bonne, j'ai par le passé fabriqué des amplis (Hiraga, Kaneda et autres) et il tient vraiment la route il a entre autre des qualités dans le grave à faire pleurer des classe A. Voilà pour l'ampli concernant le dac je met un lien sur un autre produit moins cher aussi très bon mais qui fonctionne avec une alim séparée (ce qui est très bien et permet des améliorations dans le futur) je met aussi un lien.

https://www.audiophonics.fr/fr/dac-avec-...14030.html

https://www.audiophonics.fr/fr/alimentat...12581.html

[tonipe]

Bonjour

Je ne connais pas tout les logiciels.
Je sais que JRiver gère aussi bien la musique dématérialisée, que la télé si vous ajoutez un tuner USB, ou le DVD qui serait lu sur le PC.
JRiver permet de retarder l'image de 2500 ms.
Le retard de la convolution est (Nb taps canal 1 + Nb taps canal 2 + ... + Nb taps canal N) / 2 / fréquence
Pour la télé et le DVD, la fréquence est 48000 Hz.

Ajoutez une carte son multicanaux, par exemple https://www.thomann.de/fr/rme_fireface_uc.htm, et vous pourrez faire le filtrage et correction par convolution dans le PC.
- Un fichier de correction par canal et par format numérique.
- Un fichier de configuration par format numérique.
JRiver choisi tout seul le fichier de configuration en fonction du format numérique.

La carte son que j'ai indiquée est livrée avec un driver, à installer dans le PC, à configurer (simplement) dans JRiver.
Pour vous peu importe que ce soit ASIO ou WASAPI, vous voyez l'interface dans JRiver.

Et si vous avez des sources externes, l'interface permet de les utiliser (pas avec JRiver par contre)...

Cordialement, Dominique

[jimbee]

@ Jimbee: Ok, c'est donc la solution filtrage dans le PC. Est-ce qu'une carte son professionnelle apportera un plus via à vis d'une carte son haute fidélité externe 6 cannaux? (genre Sound Blaster 5.1 ou 7.1). qui sont moins chère, performante, SNR suppérieur à 120dB, driver un peu plus à jour?

120 dB , !!!! Okto dac8 pro, but money ++
En carte interne, :
https://www.asus.com/fr/Sound-Cards/Essence_STX_II_71/

Pour vous peu importe que ce soit ASIO ou WASAPI, vous voyez l'interface dans JRiver.

Pour de nombreuses cartes, wasapi ne donne pas accès toutes les entrées, passer par Asio ou à défaut par Asio4all.

[Tup7RGazs5R2]

[/quote]

120 dB , !!!! Okto dac8 pro, but money ++
En carte interne, :
https://www.asus.com/fr/Sound-Cards/Essence_STX_II_71/
[/quote]

Bonjour,
oui l'Okto excellent choix mais hors budget en plus je crois qu'il sont en rupture de stock victime du succès.

[Gab]

Bonjour,

Les amis, excusez mon ignorance, mais je préfère enfoncer des portes ouvertes et me coucher moins bête ce soir. Je pensais avoir compris les bases de ce que fait chaqu'un de ces éléments:

DAC (Digital Analog Converter): est un appareil/ processeur qui s’intercale entre une source numérique et l’amplificateur, pour effectuer la transformation du signal numérique en analogique afin de produire du "son/ ondes", et pouvoir l'amplifier.

DSP: un processeur spécialisé dans le traitement numérique du signal (filtrage, égalisation, délais, phase, compression, extraction, etc) A mon niveau, je ne comprend que les bases du filtrage et de l’égalisation. Le DSP traitant un signal numérique, il doit se situer en amont du DAC.
A priori, plusieurs modèles de DSP incluent un DAC pour attaquer directement un voir plusieurs amplis en fonction du nombre de sorties, mais pas tous? est-ce exact?

Tup7RGazs5R2 me propose une solution que je ne comprend pas.

Somme nous bien d'accord, l’intérêt d'un amplificateur avec DSP intégré est de pouvoir rester en numérique le plus loin possible à savoir précisément l'ampli en question, et effectuer tout les traitement numérique du signal (filtrage, égalisation, délais, phase...) en interne dans ce combiné DSP-amplificateur?

Comment cet ampli peut-il être équipé d'un DSP et ne pas être équipé d'un DAC interne? Sans DAC, pas de signal analogique (son/ ondes) à amplifier!
Je doit être complètement idiot, car je ne comprend pas pourquoi vous me suggérez de mettre un DAC entre la source numérique et l'entrée de cet amplificateur DSP. Mettre un DAC en amont de l'ampli équivaut à convertir la source numérique en analogique pour la reconvertir en numérique dans le DSP de l'ampli pour revenir en analogique une nouvelle fois avant d'attaquer l'étage d'amplification?

C'est un non-sens total. Ce qui veut dire que je n'ai pas du tout compris votre solution, ou le fonctionnement de ces appareils, dont acte (questions)...

@ Dominique: Je l'ai dit plusieurs fois, la solution doit rester à un budget comparable à l'achat d'un DCX neuf, si plus cher, le rapport Q/P doit être positif (si 2x plus cher, qualités sonore au moins 2x supérieure etc...). Les cartes RME et Lynx sont définitivement hors de budget. Je crois que nous sommes tout des deux sensible au maintient du meilleur rapport Q/P, et chaque changement de matériel dans notre système représente un investissement murement réfléchis. Nous avons, je pense, une démarche similaire, l'experience en+ de votre coté.

@ Tup7RGazs5R2: Je possède depuis 10 ans une Asus Essence STX (premier modèle, donc stéréo, qui atteint déjà un SNR= 124dB). J'étais passé d'une Sound Blaster X-Fi réputée à l'époque à l'essence STX. Rien à voir, les gains dans tout le spectre et la précision était - énorme - sur mes colonnes LB Fostex FE206. En revanche, le deux sorties RCA sont devenues obsolètes lorsque je suis passé à la multi-amplification. Et je doit préciser que la carte son asus à toujours produit énormément de crachouis désagréable lors de certaines applications (navigation internet, modélisation 3D etc...). Mais le PC, si il était presque inaudible (refroidissement liquide fait maison), était loin d'être passif avec 4 ventialteurs Noctua 120mm tournant au ralenti + une pompe EKWB 12V... Je ne sais pas si c'est la source de ces parasites mais comme ils apparaissaient toujours dans les mêmes types d'applications, la source me semble être d'origine logicielle!

Je rappel que ma nouvelle configuration ne permet plus l’intégration d'une carte son interne (Mini-ITX).

Je voudrais être plus clair: je ne souhaite pas "absolument" filtrer de manière logicielle dans l'ordinateur. Je souhaite juste avoir vos avis et retour sur toute les solutions qui existes aujourd'hui et choisir la plus performante/ qualitative à ISO-budget.

Donc, avec toutes les solutions existantes à ce jour, quel est la plus performante et qualitative pour:
Traiter le signal numérique en sortie directe du PC (SPDIF ou USB).
Soit Filtrage actif, phases, égalisation...
Convertir ce signal numérique en analogique et le diriger vers plusieurs amplis.

Budget: 150 à 400€ (je viens, je le rappel, d'un filtre CX2310 à 80€).
Au delà de 200€, le rapport Q/P doit être maintenu au même niveau.
Le niveau de distortion et SNR doit rester équivalent à mon ancienne carte son Asus Essence STX. Moins il y aura d'élément, mieux ce sera?