Donzac (82) mai à octobre 2021 - Les débuts du son avec la TSF et au cinéma

Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
#61
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
PFB a écrit :
jsilvestre a écrit :Le cos phi c'est pour un courant sinusoïdal déphasé par rapport à la tension

C'est un rapport de puissance, un nombre sans dimension, sans notion de forme d'onde. Lorsqu'il est égal à 1 la puissance réelle est égale à la puissance apparente et il n'y a pas de puissance réactive. Le transfert de puissance est idéal.


jsilvestre a écrit :ici le pic de courant est bien en phase avec le maximum de tension mais le courant n'est plus sinusoïdal du tout.

ici? ou? Une alimentation ancienne à transfo 50Hz n'a pas le courant en phase avec la tension, et la puissance apprente n'est pas égale à la puissance réelle, et la distorsion du courant est énorme


jsilvestre a écrit :Le courant efficace à fournir est plus important pour la même puissance active à cause des harmoniques qui ne transmettent pas de puissance..

?? les harmoniques de quoi tension ou courant, mais les deux transmettent de la puissance. Dans un système d'alimentation électrique, une harmonique est une tension ou un courant à un multiple de la fréquence fondamentale du système, produit par des charges non linéaires comme des redresseurs. Les courant harmoniques vont induire des distorsion de la tension du générateur. Tout courant harmonique est une augmentation de puissance non désirée mais participe dans ce cas d'amplificateur à sont fonctionnement.

Une alimentation à découpage bien conçue, permet d'éliminer ces courants harmoniques.

Voici la mesure d'une alimentation traditionnelle avec un redresseur d'un amplificateur audio.


et la mesure des harmoniques


Une catastrophe technique, audiophilement parlant sans importance car la qualité de la distribution d'énergie n'a pas d'influence sur le fonctionnement d'un équipement audio.

PFB


Tu souviens tu de la trigonométrie? Sinus, cosinus, tangente d'un angle?
Si non je vais resituer : le cos phi c'est le cosinus de l'angle de déphasage entre le courant et la tension. Regarde cette page :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosinus

Avec tous les appareils de mesure que tu possèdes dans ton labo, si un jour tu ne sais que faire, tu pourrais mesurer courant et tension autour d'un transfo. Puis éventuellement on en recause.
Tu pourrais aussi regarder et réfléchir à ce qu'il se passe dans un transfo, comment il fonctionne. Sauf si tu veux aller trop loin, rien de bien compliqué.

Joël
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#62
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Débat de spécialiste
Jimmy
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#63
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jsilvestre a écrit :Tu souviens tu de la trigonométrie? Sinus, cosinus, tangente d'un angle?
Si non je vais resituer : le cos phi c'est le cosinus de l'angle de déphasage entre le courant et la tension. Regarde cette page :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosinus

Le cos phi comme tu le présentes, ce n'est valable que pour un sinus. Le tableau harmoniques ci-dessous montre une transformée de fourrier du courant indiquant une forte distorsion.

Je préfère la notion conventionnelle de facteur de puissance qui s'explique par la notion du cosinus trigonométrique de l'angle de phase θ entre la tension et le courant mais aussi la distorsion des formes d'ondes de la tension et le courant.

jsilvestre a écrit :Avec tous les appareils de mesure que tu possèdes dans ton labo, si un jour tu ne sais que faire, tu pourrais mesurer courant et tension autour d'un transfo. Puis éventuellement on en recause.

C'est fait ici
[Image: attachment.php?aid=28666][Image: attachment.php?aid=28667]

jsilvestre a écrit :Tu pourrais aussi regarder et réfléchir à ce qu'il se passe dans un transfo, comment il fonctionne. Sauf si tu veux aller trop loin, rien de bien compliqué.

Pourquoi?

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#64
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
GG14 a écrit :En complément sur l'alimentation à découpage Meanwell.

Intrigué par les mesures de Gérard, j'ai passé mon alim à l'oscillo. Si la sortie CC montre effectivement peu de chose, en revanche le boitier présente une tension de + de 5V AC (se rapprochant d'un signal carré à basse fréquence) existante entre le +,le - et la terre.
Est ce l'origine du bruit?

Bonjour,
Cela ressemble plus à un problème de 'masse' et/ou de terre que de technologie d'alime. Le bruit doit en découler.
Pascal.
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#65
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Citation :Cela ressemble plus à un problème de 'masse' et/ou de terre

L'alim comporte une borne de mise à la terre/masse qui a été reliée pendant l'usage et le test.
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#66
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Bonjour PFB,

Le cos phi comme tu le présentes, ce n'est valable que pour un sinus. ...
Je préfère la notion conventionnelle de facteur de puissance qui s'explique par la notion du cosinus trigonométrique de l'angle de phase θ entre la tension et le courant mais aussi la distorsion des formes d'ondes de la tension et le courant.


En complément, une représentation graphique du triangle des puissances dans un parallélépipède rectangle :
    source
Avec :
  • cosφ=P/Sf ( Sf : puissance apparente sur le fondamental)
  • pf=P/S (pf : power factor)
  • S=sqrt(P²+Q²+D²) (D : puissance déformante)
Jean-Marc.
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#67
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
En complément, une représentation graphique du triangle des puissances dans un parallélépipède rectangle :
source
Avec :
  • cosφ=P/Sf ( Sf : puissance apparente sur le fondamental)
  • pf=P/S (pf : power factor)
  • S=sqrt(P²+Q²+D²) (D : puissance déformante)

Bonjour Jean-Marc,

Merci d'avoir joint ta source. En général D est intégré de manière approchée voire "forfaitaire" (données constructeur). Je vais creuser un peu plus, même si cela ne m'est plus vraiment utile.

Cordialement
Pierre
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#68
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
JM Plantefeve a écrit :[*]S=sqrt(P²+Q²+D²) (D : puissance déformante)

Merci, et n'oublions pas Constantin Budeanu moins connu que George Ohm mais qui a développé (entre-autres) la notion de puissance réactive et fictive vers 1927. Ses travaux sont sujet au débat sur la façon de généraliser la puissance réactive aux formes d'onde non sinusoïdales.

Les réseaux électriques et les systèmes physiques sont connus pour satisfaire une équation d'équilibre de puissance qui stipule que le taux de variation de l'énergie dans le temps est égal à la puissance aux bornes du réseau moins la puissance dissipée.

Mais c'est le hic dès que l'on considère une puissance complexe, il ne semble pas exister de déclaration similaire pour la puissance imaginaire, ni dans le domaine temporel ni dans le domaine fréquentiel. Si à cela on ajoute le contexte des champs électromagnétiques, on est pas sorti de l'auberge et avec mon CFC (sorte de CAP) j'arrive un peu en limite de mes compétences.

Par contre j'ai assisté à de mémorables foires d'empoigne sur la façon de généraliser la puissance réactive aux formes d'onde non sinusoïdales. C'est un peu l'équivalent du son des câbles chez les audiophiles à coup de formules interminables...

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#69
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Mais non, relis Alain Charoy, il est d'accord avec les audiophiles. Quelque part dans un des 4 tomes, je ne les ai plus.
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#70
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Citation :C'est un peu l'équivalent du son des câbles chez les audiophiles à coup de formules interminables..

Tout à fait vrai. Mais chez l'audiophile, les formules n'ont rien de mathématiques. Plutôt de l'archimie, issue de vieux grimoires............écrits parfois sur papier glacé.
Il serait intéressant qu'un bougon aille voir un juge estant sur le fait de défaut de résultat. Car on est bien dans cette obligation de la part d'un professionnel et non pas dans celle de l'obligation de moyens.
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