Donzac (82) mai à octobre 2021 - Les débuts du son avec la TSF et au cinéma

Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
#41
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jimbee a écrit :
jsilvestre a écrit :En alternatif l'usure s'équilibre. En continu il faudrait inverser les polarités de temps en temps.
Possible que cela ne soit que sur certains types de tubes

C'est pour les triodes à chauffage direct.

jsilvestre a écrit :Si je ne me mélange pas trop les formules la moyenne des absolues est 2*Vcrête/pi.

Oui, exact, !
... il me manque une case pour concevoir intuitivement que la tension efficace doive être supérieure à la tension moyenne.
idem
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#42
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Grand_Floyd a écrit :Oui c'est probablement cela. J'avais lu ça dans l'Audiophile je crois. Ils conseillaient d'ailleurs d'alimenter les 2 tubes de manière à ce que l'un ait sa polarité inversée par rapport à l'autre. Il suffisait ensuite de permuter les tubes de temps en temps pour que ça se rééquilibre.

oui dans mon Pré-ampli SRPP j'ai branché mes 2 chauffages 6,3V continu en polarisés +/- et -/+ inversés et je permute 1 fois par an
J
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#43
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jsilvestre a écrit :
jimbee a écrit :Autant d'énergie: le 6,3 Vac correspond à un swing (+/- Vcrête)
de +/- √2*6,3 V dont la moyenne des valeur absolue - équivalent DC,
est 6,3 V.

Si je ne me mélange pas trop les formules la moyenne des absolues est 2*Vcrête/pi.
L'efficace équivalent DC c'est la racine de la moyenne des carrés.

Joël
Donc c'est 6,3DC ou moins?
Amicalement
Jimmy
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#44
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
Bonsoir,
Vu que j'avais du temps à perdre, j'ai installé une lampe à filament 6,3V/350mA dans un tube en carton avec un Luxmètre à l'autre extrémité.
J'ai pu ainsi vérifier que la luminosité était parfaitement égale que la lampe soit alimentée en 6,3Vca ou en 6,3Vcc, le courant mesuré est également identique.
Si je place un pont redresseur sur l'alimentation alternative, j'obtiens 4,2Vdc aux bornes de la lampe et la luminosité chute d'environ 50%.
Pour revenir au flux lumineux original, il faut placer un condensateur électrochimique de 220µF à la sortie du pont.

Mais de forts pics de courant apparaissent, visibles à l'oscillo, ce qui fait que le remède risque d'être pire que le mal en ce qui concerne l'alimentation de filaments des tubes audio.
Pour l'alimentation des filaments gourmands en courant, il faut donc mettre des condensateurs d'assez forte valeur, ce qui augmente d'autant plus la pollution.

Finalement, la meilleure solution est sans doute d'utiliser une petite alimentation à découpage, c'est ce que j'ai fait sur mon 300B et le spectre de bruit est bon, bien au-delà de la bande audio.
Pour l'usure dissymétrique du filament, on peut inverser l'alim de temps en temps.

L'alimentation en alternatif avec potentiomètre d'équilibrage fonctionne quand même assez bien, même si le réglage est un peu délicat.

cdt,
gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione MiniDSP nanodigit 2x8, 2 DAC DIY Wolfson dual 8741, ampli grave clone Quad 405 alim SMPS, amplis médium/aigu Spectral DMA90, enceintes DIY "Papillon" V1, Jedi, Jack Russel audiophile.
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#45
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
motdemelaudia a écrit :
jsilvestre a écrit :
jimbee a écrit :Autant d'énergie: le 6,3 Vac correspond à un swing (+/- Vcrête)
de +/- √2*6,3 V dont la moyenne des valeur absolue - équivalent DC,
est 6,3 V.

Si je ne me mélange pas trop les formules la moyenne des absolues est 2*Vcrête/pi.
L'efficace équivalent DC c'est la racine de la moyenne des carrés.

Joël
Par intégration et la formule d'un rectangle moyen j'ai eu plutôt 5,65V
Que comprendre sans faire une mesure de temperature? ou sur Rhéostat ?

Bonjour Jimmy,

5.65V c'est la moyenne de la valeur absolue de la tension. En fait en calculant avec la formule 2Vcrête/pi c'est 5.67V,
L'idée derrière la valeur efficace est d'obtenir la même puissance dissipée moyenne dans une résistance que la tension continue dans la même résistance.

La puissance dissipée dans une résistance est P=U²/R . la puissance moyenne c'est la moyenne de U²/R.
Pour que les puissances moyennes avec une tension continue et alternatives soient égales il faut que la moyenne de U²/R le soit.

Comme U=racine(P*R) et R étant constante la formule devient U = racine( moyenne de U²).

Je ne saurais expliquer mieux, c'est rien que des maths... Et expliquer c'est un métier!

Joël
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#46
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
escartefigue33 a écrit :Bonsoir,
Vu que j'avais du temps à perdre, j'ai installé une lampe à filament 6,3V/350mA dans un tube en carton avec un Luxmètre à l'autre extrémité.
J'ai pu ainsi vérifier que la luminosité était parfaitement égale que la lampe soit alimentée en 6,3Vca ou en 6,3Vcc, le courant mesuré est également identique.
Si je place un pont redresseur sur l'alimentation alternative, j'obtiens 4,2Vdc aux bornes de la lampe et la luminosité chute d'environ 50%.
Pour revenir au flux lumineux original, il faut placer un condensateur électrochimique de 220µF à la sortie du pont.

Mais de forts pics de courant apparaissent, visibles à l'oscillo, ce qui fait que le remède risque d'être pire que le mal en ce qui concerne l'alimentation de filaments des tubes audio.
Pour l'alimentation des filaments gourmands en courant, il faut donc mettre des condensateurs d'assez forte valeur, ce qui augmente d'autant plus la pollution.

Finalement, la meilleure solution est sans doute d'utiliser une petite alimentation à découpage, c'est ce que j'ai fait sur mon 300B et le spectre de bruit est bon, bien au-delà de la bande audio.
Pour l'usure dissymétrique du filament, on peut inverser l'alim de temps en temps.

L'alimentation en alternatif avec potentiomètre d'équilibrage fonctionne quand même assez bien, même si le réglage est un peu délicat.

cdt,
gérard

Bonjour Gérard,

j'imagine que tu sais que dans une alim à découpage se trouvent un pont diodes et un gros chimique de filtrage directement sur le secteur qui polluent au moins autant, et qu'en plus il y a des commutations de tensions et courants à fronts raides qui passent partout?
L'alim à découpage aura un meilleur rendement énergétique, c'est bien. Mais dans un ampli à tube ce n'est peut être pas primordial!

Joël
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#47
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jimbee a écrit :
jsilvestre a écrit :Si je ne me mélange pas trop les formules la moyenne des absolues est 2*Vcrête/pi.

Oui, exact, !
... il me manque une case pour concevoir intuitivement que la tension efficace doive être supérieure à la tension moyenne.


Peut être en disant que c'est la différence entre la moyenne des carrés et le carré de la moyenne.
Pour une valeur constante les deux sont égales, plus valeur varie et plus la différence se creuse.

Mais ce n'est pas forcément intuitif...

Joël
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#48
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jsilvestre a écrit :
motdemelaudia a écrit :
jsilvestre a écrit :
jimbee a écrit :Autant d'énergie: le 6,3 Vac correspond à un swing (+/- Vcrête)
de +/- √2*6,3 V dont la moyenne des valeur absolue - équivalent DC,
est 6,3 V.

Si je ne me mélange pas trop les formules la moyenne des absolues est 2*Vcrête/pi.
L'efficace équivalent DC c'est la racine de la moyenne des carrés.

Joël
Par intégration et la formule d'un rectangle moyen j'ai eu plutôt 5,65V
Que comprendre sans faire une mesure de temperature? ou sur Rhéostat ?

Bonjour Jimmy,

5.65V c'est la moyenne de la valeur absolue de la tension. En fait en calculant avec la formule 2Vcrête/pi c'est 5.67V,
L'idée derrière la valeur efficace est d'obtenir la même puissance dissipée moyenne dans une résistance que la tension continue dans la même résistance.

La puissance dissipée dans une résistance est P=U²/R . la puissance moyenne c'est la moyenne de U²/R.
Pour que les puissances moyennes avec une tension continue et alternatives soient égales il faut que la moyenne de U²/R le soit.

Comme U=racine(P*R) et R étant constante la formule devient U = racine( moyenne de U²).

Je ne saurais expliquer mieux, c'est rien que des maths... Et expliquer c'est un métier!

Joël

parfaitement clair
Merci
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#49
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
escartefigue33 a écrit :Bonsoir,
Vu que j'avais du temps à perdre, j'ai installé une lampe à filament 6,3V/350mA dans un tube en carton avec un Luxmètre à l'autre extrémité.
J'ai pu ainsi vérifier que la luminosité était parfaitement égale que la lampe soit alimentée en 6,3Vca ou en 6,3Vcc, le courant mesuré est également identique.
Si je place un pont redresseur sur l'alimentation alternative, j'obtiens 4,2Vdc aux bornes de la lampe et la luminosité chute d'environ 50%.
Pour revenir au flux lumineux original, il faut placer un condensateur électrochimique de 220µF à la sortie du pont.

Mais de forts pics de courant apparaissent, visibles à l'oscillo, ce qui fait que le remède risque d'être pire que le mal en ce qui concerne l'alimentation de filaments des tubes audio.
Pour l'alimentation des filaments gourmands en courant, il faut donc mettre des condensateurs d'assez forte valeur, ce qui augmente d'autant plus la pollution.

Finalement, la meilleure solution est sans doute d'utiliser une petite alimentation à découpage, c'est ce que j'ai fait sur mon 300B et le spectre de bruit est bon, bien au-delà de la bande audio.
Pour l'usure dissymétrique du filament, on peut inverser l'alim de temps en temps.

L'alimentation en alternatif avec potentiomètre d'équilibrage fonctionne quand même assez bien, même si le réglage est un peu délicat.

cdt,
gérard
Formidable experience
Merci Gérard
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#50
RE: Tension Filament: 6,3V AC 6.3V DC ou 5V DC!!!!
jsilvestre a écrit :Bonjour Gérard,

j'imagine que tu sais que dans une alim à découpage se trouvent un pont diodes et un gros chimique de filtrage directement sur le secteur qui polluent au moins autant, et qu'en plus il y a des commutations de tensions et courants à fronts raides qui passent partout?
L'alim à découpage aura un meilleur rendement énergétique, c'est bien. Mais dans un ampli à tube ce n'est peut être pas primordial!

Joël

Bonjour Joël,
Je viens de comparer (avec Arta) le spectre de bruit d'une alim redressée/filtrée par une capa de 10000µF, débitant 5V/1A sur une résistance.

   

Avec celui d'une alim à découpage Meanwell S-25-5 délivrant le même courant (sans condensateur) :

   

Qu'en penses tu ?
cdt,
Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione MiniDSP nanodigit 2x8, 2 DAC DIY Wolfson dual 8741, ampli grave clone Quad 405 alim SMPS, amplis médium/aigu Spectral DMA90, enceintes DIY "Papillon" V1, Jedi, Jack Russel audiophile.
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