Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
#51
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
nxx a écrit :mais qui connait les cantates de Bach de l'intérieur ... professionnellement, j'entends.

D'ailleurs je te conseille de passer une oreille à celle-ci et cette version, avec un interprète de renom ... très pur stylistiquement, et presque "angélique" ... très bonne référence pour la musique à dimension religieuse et spirituelle ... Andreas Scholl & Philippe Herreweghe, une référence ...

https://www.amazon.fr/J-S-Bach-Cantatas-...B00B9ZI1KG

Joyeuses Pâques,

nxx
.

Si je peux confirmer que le disque dont tu parles est très bien, mais avec Andeas Scholl et Philippe Herreweghe, il y a peu de risques, nul n'est besoin d'être un professionnel pour très bien connaitre les cantates de Bach de l’intérieur?

Si je ne les connais pas toutes par cœur, je les écoute et les étudie pourtant toutes régulièrement depuis des dizaines d'années, et j'ai eu le plaisir d'en travailler et chanter en concert près d'une quarantaine, entre autres œuvres de JS Bach, et je ne peux que le constater à chacun de nos concerts, bien des professionnels de la musique très compétents pour d'autres musiques n'en savent pas autant que certains des vrais amateurs de cette musique.
A leur décharge, les études musicales poussent tellement à la spécialisation, alors que le monde de la musique est tellement vaste.
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#52
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
DT a écrit :Mais enfin, tu es sourd ?

Combien de fois faudra t'il te répéter que le réglage du calage a été fait préalablement au travail avec Jean Marc avec le loopback de REW au PE... J'ai fait un tutoriel sur REW et le loopback sur mon site des années avant le travail sur le filtre Synkron avec Jean-Marc.... Quand tu auras fini de prendre les autres pour des cons, on pourra reprendre la discussion...

http://unepassionaudiophile.fr/fonction-...ck-de-rew/

Holà ... baisse le ton.
Love that dumb
L'abus de multi-pseudos est dangereux pour la santé mentale, ... N'est-ce pas Tony Big Grin 
.
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#53
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
Mais si je te dėrange, si ton ego surdimensionné ne me supporte pas, ignore moi ! Pourquoi venir me chercher systėmatiquement ? Essaye de mieux maitriser tes pulsions... Fous moi la paix, et j'en ferai de même.

j'ai reçu beaucoup de gens de Melaudia à la maison, avec qui nous avons passé de bons moments. Aucun ne m'a fait remarquer que le To n'ėtait pas tout à fait placė au pied de l'impulsion ???. Le truc qui me fait très plaisir, c'est que tu n'auras jamais l'occasion de vėrifier...

Et comme je n'ai pas non plus envie de te rencontrer chez toi, tout va bien ! (Ton système ne fait pas partie de ceux que j'ai envie d'ėcouter).

Tiens, pas pour toi, mais pour la communauté, j'avais rendez vous chez Marcel Roggero cette semaine. Covid-19 oblige, la visite est reportée. Je suis impatient de découvrir ce très grand système, et ce très grand Monsieur...

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=9419

C'est dommage, nous polluons le fil de Jean-Marc, mais c'est vrai que tu ne l'aimes pas non plus...
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#54
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
narshorn,

#40 : Il FAUT se servir de l'information temporelle de calage relatif entre voies non-filtrées au PE ...
#52 : Si tes HPs sont soit-disant calés avant filtrage, ... eh bien, il ne le seront plus après, ...

Dans tes mises au point, jusqu'à quelle valeur de décalage (recalage) temporel as-tu dû aller entre avant et après filtrage ?

Jean-Marc.
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#55
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
nxx a écrit :Si tes HPs sont soit-disant calés avant filtrage, ... eh bien, il ne le seront plus après (...) les HPs filtrés ne sont pas des éléments purement théoriques, ils apportent leur part d'imperfection, de décalage
L'imperfection de la réponse en fréquence des haut-parleurs (aux comportements inhérents de passe-haut et passe-bas) se traduit dans leur fonction de transfert et se corrige au niveau du filtre si elle altère de façon sensible la réponse de l'ensemble.

Linkwitz a montré il y a plus de quarante ans comment réaliser cette correction.
Avec un processeur numérique, elle se fait de façon bien plus accessible.
Et en FIR, les corrections sont encore plus puissantes.
Ces trois procédés incluent la possibilité d'introduire des retards pour compenser le décalage entre les plans d'émission des haut-parleurs et permettent d'atteindre des résultats proches de ceux de la théorie.

En passif... c'est plus coton car tous les éléments en jeu sont interdépendants en raison de leur impédance variable avec la fréquence.

*

La position du plan d'émission d'un haut-parleur par rapport à une référence (en général, c'est la face avant de l'enceinte) devrait figurer dans les fiches de données des constructeurs. Cela faciliterait le travail de conception des enceintes et de leur filtrage.
Cette position se détermine sans filtre et ne correspond ni au pied ni au pic de l'impulsion de mesure.

En l'absence de toute mesure, on peut se contenter du plan du joint entre la bobine mobile et la membrane. De mémoire d'expériences, l'imprécision est alors de 10 mm environ. Pas mal, non ?

Le décalage géométrique entre les plans d'émission sont assez facilement mesurables et compensables.
Il ne faut pas confondre ce décalage géométrique (écart temporel fixe) et le déphasage (écart temporel variable avec la fréquence) issu des filtres qui est un un écart de phase entre les voies.

*

Donc, attention au calage avec les filtres en place !
Il n'y a pas d'impératif absolu d'un déphasage nul entre voies autour de la fréquence de répartition. Le déphasage nul c'est ce que recherchaient, à pi et 2 pi près, les filtres de Linkwitz-Riley d'ordre 2 et 4 qui prirent la place des Butterworth d'ordre 3, lesquels, utilisés dans le haut de gamme actif jusqu'à la fin des années 70, présentent un écart de 90° entre les voies. Et pourtant, à l'écoute, il est plus d'un auditeur qui préfère ces derniers... La courbe plus régulière du temps de propagation de groupe du BUT3 pourrait en être la raison.
Les filtres quasi-optimaux présentent aussi des déphasages, souvent moins importants que celui du BUT3 et non constants avec la fréquence, mais de variation de temps de propagation de groupe d'environ moitié de celles des filtrages "standards".

En restant avec les filtres traditionnels, je ne pense pas que l'on puisse correctement interpréter des mesures sans une bonne maîtrise des filtres. Celle-ci est beaucoup plus facile à atteindre qu'il n'y paraît et peut se dispenser de plongée profonde dans les mathématiques. Décortiquer le chapitre dédié du livre de Dickason et pratiquer la simulation avec un programme dédié y suffisent.

*

J'ai fait une multitude d'essais de réponses step (transitoire) et en fréquence de configurations de filtres pour savoir si elles pouvaient constituer un bon moyen d'aligner les haut-parleurs.
Inverser la polarité de l'une des voies de façon à obtenir un creux dans la courbe de réponse est une méthode qui, bien que souvent citée, ne m'a pas mené à l'obtention de bons résultats, surtout avec les filtrages à pente raide à 24 dB et plus. La raison en est simple, les voies présentent un écart de phase qui est important, 360° et plus, qui sème le trouble.

Les configurations d'ordre 1 à 6 dB/o (écart entre voies 90°) et d'ordre 2 Linkwitz-Riley (écart entre voies 90°) donnent des résultats plus probants mais moins précis que ceux des méthodes à haut-parleurs non filtrés.
Le pied d'un réponse |i]step[/i] d'une sommation de deux voies montre très bien l'effet d'un décalage temporel entre les deux.

Tout ça, ce sont des expériences assez simples à mener, extrêmement instructives, que je ne peux que recommander. Ca donne une certaine assurance dans la discipline.
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#56
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
Anaël, Dominique,

Je ne vais pas pouvoir vous départager, mais vous allez arrêter de vous chercher.

A partir de demain, le premier qui dégaine se le prend en retour.
mon système d'écoute
le 11 août (encore ≈100 jours)  on sera débarrassé des JO
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#57
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
Merci Forr,

Ton point de vue est très intėressant, comme souvent. Ce n'est pas la première fois que tu mentionnes que le pied de l'impulsion n'est pas forcemment la réfėrence pour ėtablir la position du plan d'émission du haut-parleur.

Cela va contre les opinions communément répandues. As tu des éléments qui nous permettrait de mieux comprendre ? Ton observation est elle principalement applicable au haut-parleur de grave, pour lequel la précision de la mesure d'impulsion est moins bonne que pour l'aigu ?
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#58
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
en pratique , c'est simple à comprendre :


l'alignement des source émissives qui est fait sans filtrage consiste tout simplement à rapprocher les deux pulses , de chaque HP , c'est tout ..

si les HP sont filtrés , ça change pas grand chose pour la position du pied du pulse.

les petits écarts d’échantillons par rapport aux positions des pieds des pulses , importent peu , car ce réglage doit être affiné par la suite par la méthode phase tracking qui minimise le problème le plus important aux fréquences de raccordements et de recouvrements des HP..


sur les gros très systèmes le désalignement des sources émissive est très courant ,
il se visualise très simplement avec des gros décalages de distances entre HP , qui font
que sur une seule mesure il est possible de voir en grande partie les pulses de chaque HP en cascade , celui de l'aigu , du haut medium et du medium ...

le pulse du grave est plus facile à distinguer sur une vue spectrale ...

voici un exemple de désalignement bien connu avec les graphes de JMLC :

[Image: 15111008584310219013737341.jpg]



en bref , faut pas se prendre la tete avec l'alignement des sources émissives qui est
très simple , mais pas suffisant , pour aligner un système multivoies très rigoureusement en phase ..


en bref c'est très facile à comprendre , mais très difficile à réaliser sur des systèmes très encombrants ;-)
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#59
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
forr a écrit :Cette position se détermine sans filtre et ne correspond ni au pied ni au pic de l'impulsion de mesure.

Dominique-Tanguy a écrit :Merci Forr,

Ton point de vue est très intėressant, comme souvent. Ce n'est pas la première fois que tu mentionnes que le pied de l'impulsion n'est pas forcemment la réfėrence pour ėtablir la position du plan d'émission du haut-parleur.

Cela va contre les opinions communément répandues.

C'est pas une opinion à mon sens, mais une logique causale, cad
"au commencement était le temps", il ne peut rien se passer avant t=0
Si en pratique cette position est obtenue, pourquoi?
Il reste un imprécision dans le calcul/ représentation de l'impulsion ?
et/ou le plan d'émission du hp n'est pas tout à fait invariant avec la fréquence,
à prendre au sens : le hp n'est pas tout à fait à phase minimum. ?

Avec un impulsion image simplifiée d'un hp ( iir : PH Butt4 30 Hz / PB Butt2 1kHz ) la position de t=0 sur l'impulsion est bien au pied de celle ci avec une incertitude inférieure à l'échantillon.

   
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#60
RE: Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD
Bonjour

quelle version de REW utilisez-vous?

sur le site de REW , il n' y a que la V 5.19.

la V 5.20 est en version beta avec plusieurs mise à jour.

a quelle niveau de la version 5.20 en êtes vous?

gilou
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