câble secteur
RE: câble secteur
forr a écrit :il te reste à convaincre les lecteurs en partageant le résultat de tes mesures concernant ce point précis.

J'utilise un vieux psophométre Rohde & Schwarz modèle UPGR capable de mesurer à haute impédance 100kΩ et à haute sensibilité (1uV) des bruits dans la bande "audio" ici de 15Hz à 100kHz. Il est parfaitement flottant vu qu'il fonctionne sur batteries. Les tensions mesurées sont des valeurs efficaces.

L'appareil entrée en "l'air" indique 15uV, l'entrée en court-circuit 2,7uV

Puis je connecte 4 câbles de ma collection personnelle de longueur identique, placés de la même manière sur ma table de labo.

Un coax RG316 et je mesure 14uV
Un Mogami 2497 16uV
Un câble audio bon marché 300uV
et une nouveauté cerise sur le gateau
Un câble Vovox RCA 800uV

Une image pour illustrer
   

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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RE: câble secteur
PFB a écrit :J'utilise un vieux psophométre [...]
Je suppose que tu court-circuites l'autre extrémité du câble puisque l'on est uniquement à la recherche de "souffle" identifié comme du bruit dit blanc.

Le seuil de mesure de ton appareil de 2.7 µV correspond à un bruit thermique d'une résistance de 5 kΩ (largeur de bande 100 kHz).
Quelles sont donc les résistances de ces câbles ?

Je pense à une analyse de spectre moyennée, nous apprendrait-elle quelque chose ?

Plus simplement, tout laisse à penser que tu désignes par "souffle" ce qui tient de parasites contre lesquels les câbles sont plus ou moins immunisés selon la configuration générale du circuit où ils sont insérés.

Tiens... juste avant de poster, je découvre ton avant-dernier post :

PFB a écrit :
Citation :Ah le son des câbles ? c'est un mythe.
Non pas le son mais le bruit d'un câble, plus précisément sa susceptibilité aux perturbations de son environnement en fonction de sa construction/qualités.
Donc on est presque d'accord. Sauf que tu induis tout lecteur non prévenu dans l'erreur par tes imprécisions. Le câble n'est pas fauteur de bruit en lui-même mais sa transmission de signaux souffre de parasites.

Heu... le bruit que ces derniers induisent, il est blanc ? il souffle ?
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RE: câble secteur
PFB a écrit :J'utilise un vieux psophométre Rohde & Schwarz modèle UPGR capable de mesurer à haute impédance 100kΩ et à haute sensibilité (1uV) des bruits dans la bande "audio" ici de 15Hz à 100kHz. Il est parfaitement flottant vu qu'il fonctionne sur batteries. Les tensions mesurées sont des valeurs efficaces.

L'appareil entrée en "l'air" indique 15uV, l'entrée en court-circuit 2,7uV

Puis je connecte 4 câbles de ma collection personnelle de longueur identique, placés de la même manière sur ma table de labo.

Un coax RG316 et je mesure 14uV
Un Mogami 2497 16uV
Un câble audio bon marché 300uV
et une nouveauté cerise sur le gateau
Un câble Vovox RCA 800uV

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PFB


Dans tout ton matériel tu n'as pas un préampli de mesure fable bruit, genre nV/Hz couplé à une carte son et a un analyseur de spectre?
Une aiguille qui bouge c'est bien mais depuis il y a mieux!

Joël
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RE: câble secteur
forr a écrit :
PFB a écrit :J'utilise un vieux psophométre [...]
Je suppose que tu court-circuites l'autre extrémité du câble puisque l'on est uniquement à la recherche de "souffle" identifié comme du bruit dit blanc.

Je ne recherche rien, j'ai dit que des câbles étaient plus bruyants que d'autres et que ce bruit ressemblait à un souffle. Tu affirmes que c'est un bruit blanc, personne d'autre.

L'extrémité des câbles n'est pas court-circuitée, cela équivaudrait à court-circuiter le voltmètre.

forr a écrit :Donc on est presque d'accord. Sauf que tu induis tout lecteur non prévenu dans l'erreur par tes imprécisions.

Non j'ai parlé d'émission électromagnétiques de câble secteur qui est principalement balancée et de susceptibilité des câbles audio aux perturbations. Susceptibilités qui sont largement variables, mesurables, mais difficilement audible.

forr a écrit :Quelles sont donc les résistances de ces câbles ?
Vu que j'ai fait une mesure avec des câbles qui ne sont pas terminés, je n'ai pas mesuré la résistance des câbles. Mais elles sont comparables, ce sont tous des câbles "signal".

forr a écrit :Le câble n'est pas fauteur de bruit en lui-même mais sa transmission de signaux souffre de parasites.

Le câble placé dans son environnement est génère une tension qui fait dévier mon voltmètre. Il est donc "générateur de tension", en fonction des perturbations dues à son environnement et la tension varie principalement selon le type câble.

C'est un exercice pratique, un voltmètre AC spécialisé pour la mesure du bruit, 4 câbles, 4 mesures.

Bien sûr, je ne peux pas garantir la stabilité des perturbations de mon environnement ni un placement millimétrique du câble dans l'espace ce sont donc des ordres de grandeurs.

PFB
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RE: câble secteur
jsilvestre a écrit :Dans tout ton matériel tu n'as pas un préampli de mesure fable bruit, genre nV/Hz couplé à une carte son et a un analyseur de spectre?
Une aiguille qui bouge c'est bien mais depuis il y a mieux!

Ce psophomètre est redoutable quelques uV à 100kHz pour un électricien c'est déjà pas mal. Ton merdier de mesure, préamplificateur, carte son et software seront complètement incapable de mesurer quoique ce soit sous les 2-3uV et probablement pas avec une impédance d'entrée de 100kΩ, et encore moins flottant.

PFB
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RE: câble secteur
PFB a écrit :Ce psophomètre est redoutable quelques uV à 100kHz pour un électricien c'est déjà pas mal. Ton merdier de mesure, préamplificateur, carte son et software seront complètement incapable de mesurer quoique ce soit sous les 2-3uV et probablement pas avec une impédance d'entrée de 100kΩ, et encore moins flottant.

PFB

mon merdier sait mesurer le nV avec une impédance d'entrée de plusieurs GΩ il est alimenté sur batterie et connecté a l'informatique par une fibre optique donc il sait flotter plutôt bien.
Mais il faut reconnaitre que c'est plus compliqué à utiliser.

Joël
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RE: câble secteur
jsilvestre a écrit :mon merdier sait mesurer le nV avec une impédance d'entrée de plusieurs GΩ il est alimenté sur batterie et connecté a l'informatique par une fibre optique donc il sait flotter plutôt bien.
Mais il faut reconnaitre que c'est plus compliqué à utiliser.

Et tu l'as dans ta cave?

PFB
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RE: câble secteur
jsilvestre a écrit :mon merdier sait mesurer le nV avec une impédance d'entrée de plusieurs GΩ il est alimenté sur batterie et connecté a l'informatique par une fibre optique donc il sait flotter plutôt bien.
Mais il faut reconnaitre que c'est plus compliqué à utiliser.

nV DC?

PFB
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RE: câble secteur
PFB a écrit :Je ne recherche rien, j'ai dit que des câbles étaient plus bruyants que d'autres et que ce bruit ressemblait à un souffle. Tu affirmes que c'est un bruit blanc, personne d'autre.
Quand un non-électronicien éventuellement parle de souffle, l'électronicien interprète le terme comme signifiant du bruit blanc ou rose. Aucun des deux interlocuteurs ne décrit des grésillements ou des ronflettes par le mot souffle. On peut en déduire que tu n'es ni l'un ni l'autre.

PFB a écrit :L'extrémité des câbles n'est pas court-circuitée, cela équivaudrait à court-circuiter le voltmètre.
Donc tu ne mesures pas le bruit introduit par le câble mais celui induit par des interférences. Si l'extrémité du câble est en l'air, il ne joue plus son rôle qui est de véhiculer un signal utile mais régale le psophométre de ronflettes.

PFB a écrit :
forr a écrit :Donc on est presque d'accord. Sauf que tu induis tout lecteur non prévenu dans l'erreur par tes imprécisions.
Non j'ai parlé d'émission électromagnétiques de câble secteur qui est principalement balancée et de susceptibilité des câbles audio aux perturbations. Susceptibilités qui sont largement variables, mesurables, mais difficilement audible.
forr a écrit :Quelles sont donc les résistances de ces câbles ?
Vu que j'ai fais une mesure avec des câbles qui ne sont pas terminés, je n'ai pas mesurée la résistance des câbles. Mais elles sont comparables, ce sont tous des câbles "signal".
Tu parles de câbles secteur et tu mesures des câbles signaux et, qui plus est, dans des conditions où ils ne servent à rien.

Citation :
forr a écrit :Le câble n'est pas fauteur de bruit en lui-même mais sa transmission de signaux souffre de parasites.
Le câble placé dans mon environnement génère une tension qui fait dévier mon voltmètre. Il est donc générateur de tension, en fonction de son environnement et la tension varie principalement selon le type câble.
Ce n'est pas le câble qui crée la tension. Il ne sert que de support au courant généré par un ou plusieurs phénomènes générateurs de tension.

Simiesquement.
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RE: câble secteur
forr a écrit :. On peut en déduire que tu n'es ni l'un ni l'autre.

Qui je suis n'a aucune importance.

forr a écrit :Donc tu ne mesures pas le bruit introduit par le câble mais celui induit par des interférences. Si l'extrémité du câble est en l'air, il ne joue plus son rôle qui est de véhiculer un signal utile mais régale le psophométre de ronflettes.

Exactement et ce qui change dans cet exercice pratique ce sont les câbles. Je donne un ordre de grandeur lorsque l'équipement de mesure à son entrée "en l'air" et en "court-circuit", puis je connecte 4 câbles et mesure l'effet du câble dans la condition de mesure.

forr a écrit :Tu parles de câbles secteur et tu mesures des câbles signaux et, qui plus est, dans des conditions où ils ne servent à rien.

Non, je répond à une question. Qui est l'influence d'une rallonge secteur sur un câble audio, une sorte de pollution émise par une rallonge secteur qui polluerait le signal audio transmis pas un câble.

Je répond que le câble secteur n'est pas une source d'émission. Et il existe des susceptibilités aux influences externes assez différentes entre câbles audio. Je me mesure pas le bruit d'un câble utilisé dans une chaine HiFi, car le bruit est dominé par les équipements source et charge. C'est bcp plus simple de mesurer un bruit dans une ambiance silencieuse.

forr a écrit :Ce n'est pas le câble qui crée la tension. Il ne sert que de support au courant généré par un ou plusieurs phénomènes générateurs de tension.

Oui est son efficacité varie.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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