Quad de mieux ?

[PhilJ]

Bonjour Yves,

En effet, les ESL bafouillent sur les masses orchestrales. C'est leur seul défaut mais le reste est tellement beau.


Les modèles qui ont suivi l'ESL57 n'ont plus la même Musicalité.
Les cellules se dégradent avec les années et l'humidité. La remise à neuf coûte la peau...
Jean

Je garde ma préférence pour les Quad ESL63, par rapport aux autres systèmes que j'ai pu entendre, y compris des pavillons avec amplis à lampes, pour le critère de musicalité dont parle Jean. Reste à préciser ce que je mets dans ce terme.
Pour l'illustrer je peux faire référence à l'expérience du concert. Et par exemple un concert à la Musicverein de Vienne il y a presque 3 ans. La 1ère partie était un concerto moderne pour piano, sans intérêt ni souffle, avec un son malingre. Ce que j'attribuais à notre place tout au fond. Mais en 2nde partie c'était un morceau symphonique au complet (l'orchestre avait même du mal à tenir sur la scène), un truc classique orchestré par Webern je crois. Et là la salle s'est mise à sonner.

Je ne dis pas l'orchestre, mais la salle. C'est bien l'impression que les Quad ESL 63 arrivent à restituer : ce qu'on perçoit d'abord c'est la salle de concert, avant l'orchestre et avant les instruments. Quand la Musicverein se met à sonner et à résonner, c'est quelque chose ! C'est une puissance, un souffle, qui n'a rien à voir avec ceux d'une locomotive, qui ressemble plus à un tsunami sonore, une vague qui envahi la pièce et vous submerge, ou plutôt vous immerge dans la musique.

Quant à eux les systèmes à pavillons sont aptes à rendre la percussion physique d'une batterie sur du rock ou du jazz, l'hélicoptère dans The Wall ou un rideau de fer qui se ferme, ce dont les ESL sont incapables.

On préfèrera donc l'un ou l'autre suivant les émotions qu'on recherche. Mon choix personnel vient de ce que j'en ai plus, des émotions, aux nuances puissantes d'un chœur ou d'un orchestre symphonique qu'à la rythmique de Michael Jackson, aussi énergique soit-elle.

PhilJ

[jeans]

Très juste.

Jean

[YvesA]

Bonjour Yves,

En effet, les ESL bafouillent sur les masses orchestrales. C'est leur seul défaut mais le reste est tellement beau.


Les modèles qui ont suivi l'ESL57 n'ont plus la même Musicalité.
Les cellules se dégradent avec les années et l'humidité. La remise à neuf coûte la peau...
Jean

Je garde ma préférence pour les Quad ESL63, par rapport aux autres systèmes que j'ai pu entendre, y compris des pavillons avec amplis à lampes, pour le critère de musicalité dont parle Jean. Reste à préciser ce que je mets dans ce terme.
Pour l'illustrer je peux faire référence à l'expérience du concert. Et par exemple un concert à la Musicverein de Vienne il y a presque 3 ans. La 1ère partie était un concerto moderne pour piano, sans intérêt ni souffle, avec un son malingre. Ce que j'attribuais à notre place tout au fond. Mais en 2nde partie c'était un morceau symphonique au complet (l'orchestre avait même du mal à tenir sur la scène), un truc classique orchestré par Webern je crois. Et là la salle s'est mise à sonner.

Je ne dis pas l'orchestre, mais la salle. C'est bien l'impression que les Quad ESL 63 arrivent à restituer : ce qu'on perçoit d'abord c'est la salle de concert, avant l'orchestre et avant les instruments. Quand la Musicverein se met à sonner et à résonner, c'est quelque chose ! C'est une puissance, un souffle, qui n'a rien à voir avec ceux d'une locomotive, qui ressemble plus à un tsunami sonore, une vague qui envahi la pièce et vous submerge, ou plutôt vous immerge dans la musique.

Quant à eux les systèmes à pavillons sont aptes à rendre la percussion physique d'une batterie sur du rock ou du jazz, l'hélicoptère dans The Wall ou un rideau de fer qui se ferme, ce dont les ESL sont incapables.

On préfèrera donc l'un ou l'autre suivant les émotions qu'on recherche. Mon choix personnel vient de ce que j'en ai plus, des émotions, aux nuances puissantes d'un chœur ou d'un orchestre symphonique qu'à la rythmique de Michael Jackson, aussi énergique soit-elle.

PhilJ

Ah ben, je ne suis pas d'accord du tout : un système à pavillons, sous réserve qu'ils soient bien réglés, ça permet d'écouter de tout.
Des voix des pygmées aux très gros orchestres à la Mahler ou Bruckner.
Reste que ça prend une place invraisemblable et qu'il vaut mieux fermer les yeux durant l'acte.
Les ESL 57 ont une magie très spéciale sur les petites formations et ça a l'avantage d'être assez logeable et discret, même s'ils auraient dû faire un effort sur le tissu so british qui les fait ressembler à des radiateurs d'appoint modèle année 50

[jeans]

Des radiateurs qui chauffent harmonieusement les petites formations et les voix.

Jean

[PhilJ]

Yves,

"un système à pavillons, sous réserve qu'ils soient bien réglés, ça permet d'écouter de tout."

Je suppose que tu veux dire que ça permet d'écouter de tout avec la qualité dont on parle ici ? Parce que si j'étais provocateur, je dirais que le MP3 permet aussi d'écouter de tout !

Encore une fois j'ai convergé vers les ESL à la suite de mon expérience propre. Je n'ai pas écouté tous les systèmes existants, et je reste ouvert et prêt à être démenti. D'ailleurs on voit sur des photos d'époque que les ingés son monitoraient leurs prises, devenues légendaires par leur musicalité, sur ce genre d'enceintes à pavillons.[/align]     .
Je soupçonne quand même, par exemple chez certains amateurs au Japon, un biais dans leur démarche quand on voit que leur but a été de reproduire les ... sifflets de locomotives. J'ai du mal à croire qu'avec un tel critère on arrive à reproduire un orchestre symphonique dans toutes ses subtilités.

Mais j'avoue ici un jugement a-priori, il faudrait écouter. Mais le Japon, c'est loin ! Par contre les Cévennes sont plus proches...

PhilJ

[foecouter]

Philippe,

Tu peux passer quand tu veux avec tes références, je te laisse le pilotage du système non pas pour être démenti mais juste pour conforter ton jugement sans subir l'influence d'autrui.

Dominique

[Jean-ClaudeRL]

Siegfried Linkwitz admirait aussi les ESL-63 mais a mis au point des baffles plans qu'il pensait supérieur à ces derniers. Des Mélaudiens (sauf bien sur Gérard Escartefigue 33) ont ils l'expérience des "Orions" ou "LX521"

Jean Claude

[PhilJ]

"Siegfried Linkwitz admirait aussi les ESL-63 "

Je ne savais pas. C'est quand même drôle que l'inventeur du célèbre filtre qui porte son nom apprécie des HP qui s'en passaient allégrement, étant large-bande ! Faut-il en conclure quelque chose ?

PhilJ

[YvesA]

Yves,

"un système à pavillons, sous réserve qu'ils soient bien réglés, ça permet d'écouter de tout."

Je suppose que tu veux dire que ça permet d'écouter de tout avec la qualité dont on parle ici ? Parce que si j'étais provocateur, je dirais que le MP3 permet aussi d'écouter de tout !

Encore une fois j'ai convergé vers les ESL à la suite de mon expérience propre. Je n'ai pas écouté tous les systèmes existants, et je reste ouvert et prêt à être démenti. D'ailleurs on voit sur des photos d'époque que les ingés son monitoraient leurs prises, devenues légendaires par leur musicalité, sur ce genre d'enceintes à pavillons.[/align].
Je soupçonne quand même, par exemple chez certains amateurs au Japon, un biais dans leur démarche quand on voit que leur but a été de reproduire les ... sifflets de locomotives. J'ai du mal à croire qu'avec un tel critère on arrive à reproduire un orchestre symphonique dans toutes ses subtilités.

Mais j'avoue ici un jugement a-priori, il faudrait écouter. Mais le Japon, c'est loin ! Par contre les Cévennes sont plus proches...

PhilJ

Le système de Marcel est un des plus exceptionnels qu'il m'ait été donner d'écouter. Tout a été pensé depuis les proportions de la salle, jusqu'aux arrivées électriques. plus les cabinets entre les HP de grave ( avec l'âge la prostate fait des siennes ....
Celui de JYK quoique d'un prix totalement indécent, était beaucoup moins sympa à écouter. Celui de Karolsuke, totalement home made c'était vraiment très bien, même si les mesures ont révélé une disparité D/G importante dans l'extrême grave j'y soupçonne un problème de WAF. Liefe fait une cuisine extraordinaire pour une flamande, mais j'ai cru comprendre que le brol audio dans le salon se devait de respecter des dimensions assez strictes.
L'intérêt des locomotives, bus et engins de chantiers c'est que ça ne véhicule aucun intérêt subjectif : si c'est aisément reconnaissable, ça augure de la fidélité du système.

J'ai aussi un souvenir TRES cuisant lors d'une rencontre Melaudia avec des comparaisons MP3/Flac super HD et ça n'est vraiment pas facile à départager.
Il y a aussi cette vidéo où on voit Gould jubiler en dansant devant une bête paire d'Altec canadiennes
Restons humbles !

[jys]

Yves,

"un système à pavillons, sous réserve qu'ils soient bien réglés, ça permet d'écouter de tout."

Je suppose que tu veux dire que ça permet d'écouter de tout avec la qualité dont on parle ici ? Parce que si j'étais provocateur, je dirais que le MP3 permet aussi d'écouter de tout !

Encore une fois j'ai convergé vers les ESL à la suite de mon expérience propre. Je n'ai pas écouté tous les systèmes existants, et je reste ouvert et prêt à être démenti. D'ailleurs on voit sur des photos d'époque que les ingés son monitoraient leurs prises, devenues légendaires par leur musicalité, sur ce genre d'enceintes à pavillons.[/align].
Je soupçonne quand même, par exemple chez certains amateurs au Japon, un biais dans leur démarche quand on voit que leur but a été de reproduire les ... sifflets de locomotives. J'ai du mal à croire qu'avec un tel critère on arrive à reproduire un orchestre symphonique dans toutes ses subtilités.

Mais j'avoue ici un jugement a-priori, il faudrait écouter. Mais le Japon, c'est loin ! Par contre les Cévennes sont plus proches...

PhilJ

Le système de Marcel est un des plus exceptionnels qu'il m'ait été donner d'écouter. Tout a été pensé depuis les proportions de la salle, jusqu'aux arrivées électriques. plus les cabinets entre les HP de grave ( avec l'âge la prostate fait des siennes ....
Celui de JYK quoique d'un prix totalement indécent, était beaucoup moins sympa à écouter. Celui de Karolsuke, totalement home made c'était vraiment très bien, même si les mesures ont révélé une disparité D/G importante dans l'extrême grave j'y soupçonne un problème de WAF. Liefe fait une cuisine extraordinaire pour une flamande, mais j'ai cru comprendre que le brol audio dans le salon se devait de respecter des dimensions assez strictes.
L'intérêt des locomotives, bus et engins de chantiers c'est que ça ne véhicule aucun intérêt subjectif : si c'est aisément reconnaissable, ça augure de la fidélité du système.

J'ai aussi un souvenir TRES cuisant lors d'une rencontre Melaudia avec des comparaisons MP3/Flac super HD et ça n'est vraiment pas facile à départager.
Il y a aussi cette vidéo où on voit Gould jubiler en dansant devant une bête paire d'Altec canadiennes
Restons humbles !

Restons humbles !!!
Et surtout attentifs et curieux vis-à-vis des expériences musicales et vivantes dans des contextes et lieu si divers qu'il serait très importun de vouloir y plaquer des conclusions "made in Web" (et les délires sous/sur jacents)
Les théories et analyses sur l'écoute sont centenaires, les modélisations des pros (plus de "volume sonore sortant de moins de volume géométrique") ne satisferont jamais les amateurs de sons réaliste-reproduit.
A Bon Entendeur