Le système de Jean

[LeChacal619]

L'impulsion droite est inversée

Oui je l'inverse dans ma chaîne, peu importe ^^ la flemme de débrancher/rebrancher le HP.

[jimbee]

Vous sauriez comment je peux utiliser Rephase pour corriger le délai de groupe (la phase) ?

Des line-arrays, un peu..
Exemple avec la voie left:    

Fichiers rew, rephase et wav utilisés téléchargeables là:
https://1fichier.com/?dspw0sb32ds3k20ouv6v
https://1fichier.com/?0b0u5i9yfimri1ynv8jv
https://1fichier.com/?idfalzo0c9uorqwntte9

crd.

[LeChacal619]

Merci Jimbee, j'aurai préféré une explication mais pas grâve ;-)

J'ai essayé la chose suivante :

1. All SPL ==> minimum phase version
2. Lissage 1/3 octave
3. Export measurement as text avec paramètres par défaut en .frd
4. Import de measure sur RePhase
5. Tentative de correction de la phase avec les égaliseurs à la main...
6. Génération d'un filtre au format .wav
7. Import du filtre sous REW
8. Convolution impulsion de base ou à phase minimale avec le filtre
9. Visualisation du délai de groupe...

Je n'arrive pas à corriger le délai de groupe avec (8192taps, fc à 80hz, pente 200dB/octave, fenêtrage Bartlett). J'ai essayé différents fenêtrage en vain, finalement avec (16384taps, fc à 100hz, pente 48dB/octave et fenêtrage Blackmann-Nuttall j'arrive à un délai de groupe linéaire à la fc du filtre, avec un decay propre également. J'essaie plus tard dans la soirée...[/align]

[LeChacal619]

Bon voilà j'ai réessayé une correction par inversion avec un filtre aux paramètres donnés précédemment et la correction fonctionne cette fois car la courbe cible a une amplitude suffisamment faible dans le bas du spectre, ce qui fait qu'il n'y a pas "surcompensation" à cet endroit.

Du coup j'ai fais la chose suivante :

1. Design d'un filtre "cible" sous Rephase avec délai de groupe aussi constant que possible jusqu'à une fréquence suffisamment éloignée de la FC. J'ai choisi des filtres de 16384 taps pour 48khz avec passe-haut 48dB/octave à 100Hz, fenêtrage Blackman. Par défaut le filtre généré a un déphasage conséquent autour de la fc et plus bas : j'ai corrigé avec des "Paragraphic phase EQ" pour avoir un délai de groupe aussi constant que possible jusqu'à 50Hz.
1. Fenêtrage de 5 cycles des mesures à 10cm : c'est le meilleur compromis pour moi pour avoir un nombre minimal de cycles (meilleure estimation du champ direct) et un lissage qui n'est pas excessif.
2. Export de l'impulsion de la mesure en .wav en cochant la case "Apply IR window before export" afin d'appliquer le fenêtrage en question à l'impulsion exportée.
3. Application de mon script de correction maison sous Octave de la mesure précédemment fenêtrée pour atteindre la réponse d'impulsion du filtre cible.
4. Convolution de la mesure fenêtrée et du filtre de correction sous Octave puis exporté sous un .wav pour prédire la réponse obtenue après correction.
5. Mesure de la réponse effectivement obtenue en pratique à 10cm.
6. Mesure de la réponse effectivement obtenue en pratique au point d'écoute.

Jusqu'à l'étape 5 je suis à présent content : distortion constante à -45dB et proche du niveau de bruit de mesure, délai de groupe à peu près constant jusqu'à 100hz et un peu en deçà, spectral decay ok et courbe SPL presque parfaite.

Là ou je suis moins constant, c'est de la réponse au point d'écoute : un "trou" (bien que parfait) à 205Hz environ, et une remontée d'amplitude dans le haut de la bande passante, dû probablement à une augmentation de directivité du line-array. J'avais déjà constaté ce trou auparavant, mais là il est vraiment très net ! Du coup il va falloir que j'investigue pour ça. Pour le reste, avec 2 ou 3 EQ paramétriques je devrais facilement pouvoir lisser la courbe.

Ca me paraît donc plutôt bien : i'a plus qu'à faire pareil pour les voies "sub-left" et "sub-right" si j'y arrive, réaligner toutes les impulsions et comparer la mesure finale.... Ca avance donc !

PS: les mesures.

[jimbee]

Merci Jimbee, j'aurai préféré une explication mais pas grâve ;-)

C'est basique de basique.
Export de la mesure vers rePhase, linéarisation amplitude et phase +/- 1 octave de part et d'autre
des fc choisies puis application du filtre à phase linéaire.

1. Design d'un filtre "cible" sous Rephase avec délai de groupe aussi constant que possible jusqu'à une fréquence suffisamment éloignée de la FC. J'ai choisi des filtres de 16384 taps pour 48khz avec passe-haut 48dB/octave à 100Hz, fenêtrage Blackman. Par défaut le filtre généré a un déphasage conséquent autour de la fc et plus bas : j'ai corrigé avec des "Paragraphic phase EQ" pour avoir un délai de groupe aussi constant que possible jusqu'à 50Hz.

Pourquoi ne pas prendre directement dans rephase un filtre cible à
phase linéaire?
Avec 16384 taps / 48 kHz / 48 dB/oct à 100 Hz et une fenêtre
rectangulaire, la pente est respectée à -100 dB et la phase est plate à 0°
dès 25 Hz. Pas à s'embêter avec les phase EQ.    

Le trou à 205 Hz, réflexions par le sol?

[LeChacal619]

Bonjour,

C'est basique de basique.
Export de la mesure vers rePhase, linéarisation amplitude et phase +/- 1 octave de part et d'autre
des fc choisies puis application du filtre à phase linéaire.

Ok donc pas de méthode automatique c'est ce que je voulais surtout savoir :-) merci

Pourquoi ne pas prendre directement dans rephase un filtre cible à
phase linéaire?
Avec 16384 taps / 48 kHz / 48 dB/oct à 100 Hz et une fenêtre
rectangulaire, la pente est respectée à -100 dB et la phase est plate à 0°
dès 25 Hz. Pas à s'embêter avec les phase EQ.

Effectivement je me suis fait avoir, je pensais qu'en changeant de "Bank" d'égaliseurs ça changeait les réglages, mais apparemment des égalisations de phase paramétriques dans la Bank1 étaient restés actifs d'ou le fait que je pensais que ce déphasage était inhérent à la taille de filtre et à la courbe demandée. J'ai reessayé effectivement à partir d'un lancement de Rephase (donc en partant avec aucun réglage) le filtre généré est bien linéaire en phase donc rien à faire, si j'avais su.... ça m'a prit une plombe en plus d'égaliser cette phase à la con !!!

Le trou à 205 Hz, réflexions par le sol?

Avec un sinus j'ai un trou au point d'écoute, mais si je me décale à gauche du sofa ou à droite le trou disparaît. Réflexion sol tu entend par là une onde stationnaire plafond/sol ? ou une réflexion par le sol qui interfèrerait avec le champ direct à cause de la différence de trajet de 343/205/2 ~= 0.84cm ?

[qui?]

_

[LeChacal619]

Avec un sinus j'ai un trou au point d'écoute, mais si je me décale à gauche du sofa ou à droite le trou disparaît. Réflexion sol tu entend par là une onde stationnaire plafond/sol ? ou une réflexion par le sol qui interfèrerait avec le champ direct à cause de la différence de trajet de 343/205/2 ~= 0.84cm ?

Ne serait-ce pas ta hauteur du micro de mesure par rapport au sol ?

Crdt

Ca n'aurait pas de sens : pourquoi à hauteur identique j'aurai un trou au milieu du canapé et pas sur les bords (ou ailleurs dans la pièce même) ?

[qui?]

_

[LeChacal619]

Avec un sinus j'ai un trou au point d'écoute, mais si je me décale à gauche du sofa ou à droite le trou disparaît. Réflexion sol tu entend par là une onde stationnaire plafond/sol ? ou une réflexion par le sol qui interfèrerait avec le champ direct à cause de la différence de trajet de 343/205/2 ~= 0.84cm ?

Ne serait-ce pas ta hauteur du micro de mesure par rapport au sol ?

Crdt

Ca n'aurait pas de sens : pourquoi à hauteur identique j'aurai un trou au milieu du canapé et pas sur les bords (ou ailleurs dans la pièce même) ?

C'était juste une question ... tu dois avoir une annulation acoustique qq part, si ce n'est pas du au système HP en lui même ds l'absolu, c'est un truc de pièce ...

Crdt

Oui je pense à la même chose. Mes line-arrays font 1m40 de haut, sont remplis d'une épaisseur de 30cm de fibre de bois sur toute la hauteur : je m'imagine mal comment une résonance pourrait s'établir à l'intérieur à 205Hz, sachant qu'a cette fréquence l'onde stationnaire traverserait le line-array dans le sens de la hauteur donc 2x1.4m d'épaisseur de fibre de bois par aller-retour :-O en plus la mesure en champ proche confirme bien que la réponse SPL n'est pas impacté par ce trou à 205Hz.

J'avais dis une bêtise : la remontée d'amplitude au point d'écoute dans le haut de la bande passante n'est pas dû à la directivité... En y réfléchissant, la réponse SPL est descendante en champ proche : c'est parce que le signal généré par les hauts parleurs des extrêmités arrive avec un plus grand déphasage que le signal du centre. Au point d'écoute, le déphasage devient négligeable. En corrigeant en champ proche, je corrige donc une perte de SPL dans le haut du spectre qui n'existe qu'en champ proche, et pas au sweet spot.

Je ne vois donc que la pièce ou le sofa ou autre qui puisse créer ce trou au point d'écoute, mais je n'ai pas vraiment d'idée, je vais essayer au pif... j'ai des planches de MDF de 3mm. assez souple, j'essaierai dans mettre une au plafond au dessus du point d'écoute pour essayer de casser le parallélisme plafond/sol au niveau du point d'écoute. Si ca ne marche pas, j'essaierai en enlevant les panneaux absorbants sur le côté gauche, et si ca ne marche toujours pas, j'écouterai sur une chaise devant le canapé