ceci est un Cube...

[HaH]

Bonjour Jean-Marc,

Cela donnerait cela :

   

Je pars sur cette idée...

[abr]

Bonjour à vous,
Dominique,  j'ai  peur qu'avec  un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?
Bonne journée 
Alain

[François-D]

Bonjour à vous,
Dominique,  j'ai  peur qu'avec  un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?
Bonne journée 
Alain

BOnjour a tous.
Je pensais a la constante de temps de cette alimentation qui d'après un article de Rinaldo Bassi dans la revue LED ne devais pas excéder 15 millisecondes
 T=C X reQ   ReQ résistance équivalente du transfo en ohms C en farad T en milliseconde
   
Sur mon premier amplificateur j'ai fait l'erreur trop de Microfarad pour le transfo, et sur certain programme musical type Suite espagnol plage 2 Asturias d'Albéniz sur les premiers fortissimo de l'orchestre, le premier fortissimo étais percutant voir violent et les autre étais tous mou l'alimentation , n'avais pas eu le temps suffisant pour se recharger

[HaH]

Bonjour Alain,

Dominique,  j'ai  peur qu'avec  un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?

Je verrais bien... Ce ne sera pas difficile de redescendre la valeur des capacités !


Bonjour François,

Je pensais a la constante de temps de cette alimentation qui d'après un article de Rinaldo Bassi dans la revue LED ne devais pas excéder 15 millisecondes
T=C X reQ  ReQ résistance équivalente du transfo en ohms C en farad T en milliseconde

Merci pour ce rappel, je ferais le calcul.

[JM Plantefeve]

Dominique,  j'ai  peur qu'avec  un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?

Bonjour Alain,

Qu'entends-tu par "saturer le secondaire" ? A la mise sous tension il y aura pointe d'intensité, que peut atténuer un dispositif soft start. Ensuite, la recharge des condensateurs n'est qu'en entretien suivant la demande de l'électronique en aval. Mon 30W nrds était avec 225VA et 4*22000µF avec pour objectif un faible taux d'ondulation.

Bonjour François,

Je pensais a la constante de temps de cette alimentation qui d'après un article de Rinaldo Bassi dans la revue LED ne devais pas excéder 15 millisecondes
 T=C X reQ   ReQ résistance équivalente du transfo en ohms C en farad T en milliseconde

• si R est en Ohm et C en Farad, T sera en seconde et non en ms
  
• sur un torique ILP 230V 2*15V 225VA : Rs=0,1Ω et Rp=6Ω. Req = 0.1+(15/230)²·6 = 0,125Ω : 0,125Ω·66mF = 8ms
  
• cette règle des 15ms semble assez facile à respecter, bien que je la trouve plutôt pifométrique...
  

Sur mon premier amplificateur j'ai fait l'erreur trop de Microfarad pour le transfo, et sur certain programme musical type Suite espagnol plage 2 Asturias d'Albéniz sur les premiers fortissimo de l'orchestre, le premier fortissimo étais percutant voir violent et les autre étais tous mou l'alimentation , n'avais pas eu le temps suffisant pour se recharger

La quantité d'électricité que le transformateur a à fournir à la recharge est identique à celle qui vient d'être demandée par l'électronique en aval. Quelle que soit la capacité du banc de condensateurs de filtrage. Et le cycle charge/décharge se répète 100 fois par seconde. Le problème devait être ailleurs, filtrage en CRC ? transformateur sous-dimensionné ?

Bien à vous, Jean-Marc.

[François-D]

Dominique,  j'ai  peur qu'avec  un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?

Bonjour Alain,

Qu'entends-tu par "saturer le secondaire" ? A la mise sous tension il y aura pointe d'intensité, que peut atténuer un dispositif soft start. Ensuite, la recharge des condensateurs n'est qu'en entretien suivant la demande de l'électronique en aval. Mon 30W nrds était avec 225VA et 4*22000µF avec pour objectif un faible taux d'ondulation.

Bonjour François,

Je pensais a la constante de temps de cette alimentation qui d'après un article de Rinaldo Bassi dans la revue LED ne devais pas excéder 15 millisecondes
 T=C X reQ   ReQ résistance équivalente du transfo en ohms C en farad T en milliseconde

• si R est en Ohm et C en Farad, T sera en seconde et non en ms
  
• sur un torique ILP 230V 2*15V 225VA : Rs=0,1Ω et Rp=6Ω. Req = 0.1+(15/230)²·6 = 0,125Ω : 0,125Ω·66mF = 8ms
  
• cette règle des 15ms semble assez facile à respecter, bien que je la trouve plutôt pifométrique...
  

Sur mon premier amplificateur j'ai fait l'erreur trop de Microfarad pour le transfo, et sur certain programme musical type Suite espagnol plage 2 Asturias d'Albéniz sur les premiers fortissimo de l'orchestre, le premier fortissimo étais percutant voir violent et les autre étais tous mou l'alimentation , n'avais pas eu le temps suffisant pour se recharger

La quantité d'électricité que le transformateur a à fournir à la recharge est identique à celle qui vient d'être demandée par l'électronique en aval. Quelle que soit la capacité du banc de condensateurs de filtrage. Et le cycle charge/décharge se répète 100 fois par seconde. Le problème devait être ailleurs, filtrage en CRC ? transformateur sous-dimensionné ?

Bien à vous, Jean-Marc.

bonjour A a tous
Je ne fait que reprendre l'article Monsieur Rinaldo Bassi qui me semble savoir de quoi il parle, je vous invite de lire les articles sur les alimentations qui s'étale sur plusieurs numéro de la revue led, et il s'appuie sur des analyses du signal concrète rien de pifométrique a mon avis. Je sais que je n'ai pas les connaissances technique de certain membre, mais la lecture de ces articles me semble cohérents voir LED N°185

[JM Plantefeve]

Je ne fait que reprendre l'article Monsieur Rinaldo Bassi qui me semble savoir de quoi il parle, je vous invite de lire les articles sur les alimentations qui s'étale sur plusieurs numéro de la revue led, et il s'appuie sur des analyses du signal concrète rien de pifométrique a mon avis. Je sais que je n'ai pas les connaissances technique de certain membre, mais la lecture de ces articles me semble cohérents voir LED N°185

Merci François de nous rappeler cette série d'articles de M. Bassi. Merci aussi au gens de Retronik.fr pour la mise en ligne de ces anciennes revues LED. Au n°185, j'apprécie particulièrement l'appui sur des oscillogrammes audio pour préciser ce que l'on entend pas courbe enveloppe et enveloppe des attaques. La conception du Cube reposant sur l'envie d'une faible distorsion d'enveloppe ou mémoire.

Rappelons que cette série est sous la bannière "Et si on parlait tubes ?". Ainsi, quand M. Bassi parle de résistances aux enroulements d'un transformateur d'alimentation, on lit 25Ω de Req. Au n°187, on lit 56 Ω. Très loin des dixièmes d'ohm d'un torique 300VA pour un Cube !

Quant à la règle des 15ms ou 10ms, je cite : En règle générale, on estime que la constante de temps d'un ensemble transformateurs, redresseurs et condensateur réservoir doit être de l'ordre de 10ms. J'ai peu être forcé le trait avec le mot pifomètrique.

Bien à toi, Jean-Marc.

[abr]

Je ne fait que reprendre l'article Monsieur Rinaldo Bassi qui me semble savoir de quoi il parle, je vous invite de lire les articles sur les alimentations qui s'étale sur plusieurs numéro de la revue led, et il s'appuie sur des analyses du signal concrète rien de pifométrique a mon avis. Je sais que je n'ai pas les connaissances technique de certain membre, mais la lecture de ces articles me semble cohérents voir LED N°185

Merci François de nous rappeler cette série d'articles de M. Bassi. Merci aussi au gens de Retronik.fr pour la mise en ligne de ces anciennes revues LED. Au n°185, j'apprécie particulièrement l'appui sur des oscillogrammes audio pour préciser ce que l'on entend pas courbe enveloppe et enveloppe des attaques. La conception du Cube reposant sur l'envie d'une faible distorsion d'enveloppe ou mémoire.

Rappelons que cette série est sous la bannière "Et si on parlait tubes ?". Ainsi, quand M. Bassi parle de résistances aux enroulements d'un transformateur d'alimentation, on lit 25Ω de Req. Au n°187, on lit 56 Ω. Très loin des dixièmes d'ohm d'un torique 300VA pour un Cube !

Quant à la règle des 15ms ou 10ms, je cite : En règle générale, on estime que la constante de temps d'un ensemble transformateurs, redresseurs et condensateur réservoir doit être de l'ordre de 10ms. J'ai peu être forcé le trait avec le mot pifomètrique.

Bonjour Jean Marc,
quand j'ai fabriqué le balaise, j'avais à l'époque remarqué à l'oscillo que la forme d'onde au secondaire du transfo était plat sur le haut et le bas de la sinusoide.
transfo de 500 va 2*50v un pont de diode et 4 fois 10000 micro farad, pour y remédié soit on auguemente la puissance du transfo ou on diminue la valeurs des condo, je t'avais à l'époque envoyer une photo de l'oscillogramme, naturellement j'ai chercher dans mon pc mais je ne l'ai pas retrouvé.

Alain.

[modo]Post modifié, mauvaise pratique dans une citation qui le rend incompréhensible à la première lecture[/modo]

[François-D]

Je ne fait que reprendre l'article Monsieur Rinaldo Bassi qui me semble savoir de quoi il parle, je vous invite de lire les articles sur les alimentations qui s'étale sur plusieurs numéro de la revue led, et il s'appuie sur des analyses du signal concrète rien de pifométrique a mon avis. Je sais que je n'ai pas les connaissances technique de certain membre, mais la lecture de ces articles me semble cohérents voir LED N°185

Merci François de nous rappeler cette série d'articles de M. Bassi. Merci aussi au gens de Retronik.fr pour la mise en ligne de ces anciennes revues LED. Au n°185, j'apprécie particulièrement l'appui sur des oscillogrammes audio pour préciser ce que l'on entend pas courbe enveloppe et enveloppe des attaques. La conception du Cube reposant sur l'envie d'une faible distorsion d'enveloppe ou mémoire.

Rappelons que cette série est sous la bannière "Et si on parlait tubes ?". Ainsi, quand M. Bassi parle de résistances aux enroulements d'un transformateur d'alimentation, on lit 25Ω de Req. Au n°187, on lit 56 Ω. Très loin des dixièmes d'ohm d'un torique 300VA pour un Cube !

Quant à la règle des 15ms ou 10ms, je cite : En règle générale, on estime que la constante de temps d'un ensemble transformateurs, redresseurs et condensateur réservoir doit être de l'ordre de 10ms. J'ai peu être forcé le trait avec le mot pifomètrique.

Bonjour Jean Marc,
quand j'ai fabriqué le balaise, j'avais à l'époque remarqué à l'oscillo que la forme d'onde au secondaire du transfo était plat sur le haut et le bas de la sinusoide.
transfo de 500 va 2*50v un pont de diode et 4 fois 10000 micro farad, pour y remédié soit on auguemente la puissance du transfo ou on diminue la valeurs des condo, je t'avais à l'époque envoyer une photo de l'oscillogramme, naturellement j'ai chercher dans mon pc mais je ne l'ai pas retrouvé.

Alain.

[modo]Post modifié, mauvaise pratique dans une citation qui le rend incompréhensible à la première lecture[/modo]

Dans le cas d'un amplificateur a tube les tensions prés de 10 fois supérieur et les intensités  aussi , ce qui je pense  ces écarts  de résistance primaire secondaire, je résonne avec mon niveau de BAC -2 et ma logique je ne sais pas ce que ca vaux
FRancois-D

[JM Plantefeve]

quand j'ai fabriqué le balaise, j'avais à l'époque remarqué à l'oscillo que la forme d'onde au secondaire du transfo était plat sur le haut et le bas de la sinusoide.
transfo de 500 va 2*50v un pont de diode et 4 fois 10000 micro farad, pour y remédié soit on auguemente la puissance du transfo ou on diminue la valeurs des condo, je t'avais à l'époque envoyer une photo de l'oscillogramme, naturellement j'ai chercher dans mon pc mais je ne l'ai pas retrouvé.

Ce phénomène d'écrêtage est lié au courant pulsé que le transfo doit délivré ainsi qu'à sa résistance équivalente. On voit ci-dessous, comme écrit plus haut que c'est bien le courant utilisé qui fixe la rudesse imposée au transformateur et non le condensateur (hors mise sous tension). Par contre, augmenter la capacité, c'est réduire le taux d'ondulation :
   

A noter que la quasi-totalité des appareils branchés aujourd'hui sur le secteur pompent des intensités pulsées, aux mêmes millisecondes. Ainsi, la tension secteur présente déjà une part de cette distorsion harmonique (de part la résistance de ligne) avant même l'allumage de notre amplificateur.

Dans le cas d'un amplificateur a tube les tensions prés de 10 fois supérieur et les intensités  aussi , ce qui je pense  ces écarts  de résistance primaire secondaire, je résonne avec mon niveau de BAC -2 et ma logique je ne sais pas ce que ca vaux

Tensions supérieures mais intensités inférieures. Pour ne pas désorienter les Cubistes en devenir, je propose de garder la conversation sur les alimentations pour amplificateurs à transistors.

Jean-Marc.