Donzac (82) mai à octobre 2021 - Les débuts du son avec la TSF et au cinéma

presentation d'une alternative aux compressions
RE: presentation d'une alternative aux compressions
mastro a écrit :Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....
Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?

mastro a écrit :...
J'ai eu la chance d'écouter ceux de Marcel Rogerro équipés chacun de 6 Altec 515
Et les pavillons estrade Jmlc beaucoup plus modestes de Jp F
A salon que j'ai écoutés et mesurés.

Sous 80hz le pavillon estrade équipée avec un Altec 416, ou klipch 33, perds de la puissance, et me semble beaucoup moins bon à l'écoute, à bas niveau et à très haut niveau,
Qu'un Tad 1601 dans 170 litres en Br avec un accord bas autour de 30hz et
filtré en actif.
Message 644 je rappelle que sous 100 Hz un pavillon a perdu de toute façon l’intérêt du contrôle de la directivité et que d'autres critères viennent justifiés d'un choix différent (disto. d'intermodulation notamment, mais également temporel). De même, a ces fréquences le local est prépondérant.
Il y a d’ailleurs des amateurs de grands pavillons de grave calculés pour descendre bas qui ont fait machine arrière et qui préfèrent utiliser plusieurs haut parleur de grave pour une grande surface de membranes chargées en clos. D'autre qui ne jurent que par ces solutions.
Quoi qu'il en soit, on ne peut que s'incliner face a la beauté de ces réalisation et faire preuve de respect pour l'investissement personnel que cela demande...

mastro a écrit :Le plus gros intérêt à l'écoute de ces
Pavillons est le couplage optimisé du bas medium
Avec un pavillon de Bas medium...
Je ne peu être que d'accord, c'est initialement l'objet de mon intervention et j’expliquais pourquoi selon moi en début de conversation, cette redite de ta part est signe que nous avons fait le tour.

cdlt
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
.
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
..
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Greg Lagarrigue a écrit :Mastro,

mastro a écrit :Malheureusement c'est bien ce que
Je craignais, si tu me relis plus haut
:-)
...

Tu n’en fais pas un peu trop là ? Aucun malheur a craindre, le ciel ne nous tombera pas sur la tête !

mastro a écrit :...Un pavillon dans une caisse accordée en
Bass reflex a 70hz , c'est un très gros compromis...
J’aurais eu du mal à faire rentrer ce pavillon de grave dans l’enceinte BR, en l’occurrence dans ma réalisation, c’est plutôt ce volume de charge qui est placé dans le pavillon sur le principe ingénieux d’une klipsch La Scala.

mastro a écrit :...
Et pas forcement une une performance !!!
Pour ce qui est de la performance, la charge en BR ne peut évidemment être à la hauteur du pavillon avant, mais sur les 3 pièces différentes ou j’ai utilisé cette enceinte, cette petite extension dans le grave c’est révélée bien pratique dans un cas (pièce difficile dans le grave, obligation de mettre le caisson sur le côté ce qui pose d’autre soucis …etc).
Aujourd’hui ma pièce d’écoute est bien mieux pour la reproduction du grave, ce qui me permet d’utiliser le pavillon selon les principes énoncés message 644, filtre passe haut a 90 Hz en pente raide, donc de toute façon bien au-dessus du fonctionnement basse reflex (pour être plus clair : évents bouchés c’est pareil).


oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
mastro a écrit :...
oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))


Je ne cherche pas a convaincre. J'ai posé un principe sous forme d'un schéma avec résolution graphique et simple calcul, illustration d'un aspect d'une mise en œuvre d’ailleurs utilisée par pas mal de personnes dans le monde réel, pour diverses raisons.


mastro a écrit :en bref , le graphe de gauche , est amha , beaucoup moins stable en dynamique avec des écarts de 0db à quelques +- xx dB ,
qui augmentent avec la fréquence en fonction de la directivité pour cet angle, que celui qui est représenté en statique sur ton schéma , avec une valeur beaucoup plus (trop) avantageuse (0,5db) qu'a droite (2.5db) ...
Tu affirmes plein de choses selon "ton humble avis", mais surtout complètement au pif, sortant volontairement du cadre d'application pourtant donnés et rappelé plusieurs fois.
Plus d'un mois que cela dure, rien de "bref" ni d'étayé de ta part, donc fin de l'histoire non?
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
Greg Lagarrigue a écrit :
mastro a écrit :Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....
Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?

pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!

je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

un pavillon de HAUT GRAVE serait plutôt la bonne appellation :-)
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
mastro a écrit :...pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!
je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

...

Pour un pavillon rayonnant en 4 Pi steradians, (médium aigu), oui, c'est l'usage.

Pour un pavillon de grave rayonnant en 1 voir 0.5 Pi steradians avec le sol et les murs jamais loin (rapport aux longueurs d'onde de plusieurs mètres), le problème ne se pose plus de la même façon.

cdlt
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
J'ai reçu un coup de pipotron
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RE: presentation d'une alternative aux compressions
J'ai un peu de mal à suivre : narshorn, est-il bien question de directivité et de phase à la fréquence de fonction ? Phases et directivités se devant d'être les plus proches possibles ? En priorité la directivité ?
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