Rajout d'un bas medium à mon sytème
#51
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
jimbee a écrit :
Altec vot a écrit :
Dominique-Tanguy a écrit :Je suis un peu ėtonnė par ces mesures de phase. La coupure brutale du pavillon devrait correspondre à une rotation de phase de 180°......
Je ne sais pas quoi répondre à ce sujet...

C'est la phase minimum qui est affichée, pas très fiable,
la phase ( phase minimum + excess phase ) doit probablement être à 180° vers 330 Hz environ.

Altec vot a écrit :Quant à la coupure, on verra in situ ce que cela va donner, mais je pense qu'en 18 dB à 345 Hz, cela devrait passer....

Facilement, hum, sauf avec un filtrage "à la Greg Lagarrigue", là oui.
https://forums.melaudia.net/showthread.p...844&page=3

cdt

Hum, j'ai fait ces courbes rapidement à réception de ma carte ....
Je vais refaire des courbes tranquillement cette fois et en m'appliquant plus:
je voudrais bien comprendre pourquoi mon excess phase est ainsi ?

Par contre, faire un filtrage à la Greg Lagarrigue: ce n'est pas pour moi....

À suivre

Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
Filtre actif analogique Altec 1631a - 500 hertz - filtre passif 18db 10.000 hertz
Krell KSA 80 - Amcron PSA2 - K209+ Grand_ Floyd options: Tantale argent et MUNDORF MLYTIC AG
Sony SCD  777 ES
Répondre
#52
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Altec vot a écrit :....Ce que je peux constater au vu de toutes ces mesures, c'est que la réponse en fréquence est plutôt linéaire de 300 à 5000 Hz, que le groupe compression/pavillon peut démarrer à environ 250 - 280 Hz (donc pas de problème pour mon démarrage envisagé à environ 330 Hz) et que la distorsion est bonne.

Nous avons bien là un ensemble pavillon /compression pour un bas médium.
Comme je l'ai expliqué précédemment, je veux l'intercaler dans mon système entre mon boomer (Altec 515) et mon pavillon 1505:
démarrage environ 330 Hz et coupure à environ 1600 Hz (à déterminer en fonction des courbes)...

Bonsoir Eric, bonsoir à tous,

Je suis étonné par une telle réponse en fréquence de cette compression de 3" associée à son pavillon 311. Je pensais qu'elle descendrait beaucoup plus. Quand je regarde la mesure, j'y vois plutôt une linéarité allant de 450 à 1k8Hz.

À 250 Hz, tu te situes à environ -8 dB et c'est peut-être une zone où elle distorsionne davantage.

Par simple curiosité, je suis retourné voir sur le forum une mesure de mon ancienne Onken OS-500MT, qui n'est pourtant pas une compression pour le bas-médium:

https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=14217

J'étais surpris de revoir comment elle se comporte à la mesure à 350 Hz. Prendre note que ma mesure présente une échelle de 5 dB et la tienne de 10 dB.

Pour en discuter,

Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

https://onken.info/
Répondre
#53
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Je pense que ce qu'on observe est la coupure du pavillon, pas de la compression...

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
Répondre
#54
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Sébastien a écrit :Bonsoir Eric, bonsoir à tous,

Je suis étonné par une telle réponse en fréquence de cette compression de 3" associée à son pavillon 311. Je pensais qu'elle descendrait beaucoup plus. Quand je regarde la mesure, j'y vois plutôt une linéarité allant de 450 à 1k8Hz.

À 250 Hz, tu te situes à environ -8 dB et c'est peut-être une zone où elle distorsionne davantage.

Par simple curiosité, je suis retourné voir sur le forum une mesure de mon ancienne Onken OS-500MT, qui n'est pourtant pas une compression pour le bas-médium:

https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=14217

J'étais surpris de revoir comment elle se comporte à la mesure à 350 Hz. Prendre note que ma mesure présente une échelle de 5 dB et la tienne de 10 dB.

Pour en discuter,

Sébastien

Bonsoir Sébastien,

L'Altec 292 n'est pas un 3" mais un 1"4
Quand je parle de linéarité, je veux dire que je n'ai pas de trou dans la bande de réponse et qu'elle est linéaire de 300 à 5000 Hz (en plus ma courbe est en 1/24 d'Octave et je compte la couper à 1600 Hz)
Il est normal que l'on ait ce genre de réponse en cloche avec une compression non filtrée, car elle répond de 20 Hz à 20.000 Hz et donc "s'épuise" aux extrémités.
Je suis pratiquement sur (pour avoir vécu l'expérience) que la réponse va redevenir droite une fois filtrer avec un passe bas et haut (surtout au démarrage du pavillon)
je préfère largement ce genre de réponse qui est tres facile à niveler, à une réponse avec un trou dans sa bande...

Pa contre, quand je regarde ta courbe de ton Onken, je vois un trou entre environ 1KHz à 2 KHz de 10 dB et comme je l'expliquais, personnellement si j'avais eu ce genre de cas dans la courbe de mes 292, je n'aurai pas aimé...

Quand je dis que je peux démarrer à 250-280 Hz, ce n'est pas la courbe de réponse que je regarde pour constater cela, mais mon groupe delay et la distorsion (groupe delay entre 0,25 et 0,5 ce qui est tout à fait acceptable idem pour la distorsion)

Comme je l'expliquais, je vais refaire mes courbes en m'appliquant plus cette fois et surtout à un niveau sonore normal (ces courbes faites à un niveau tres bas car nouvelle carte son que je ne maîtrise pas bien encore)

Dominique-Tanguy a écrit :Je pense que ce qu'on observe est la coupure du pavillon, pas de la compression.

Oui, je pense que tu as raison et que les compressions pourraient descendre plus bas..
Malheureusement, je n'ai pas d'autres pavillons sous la main pour vérifier cela.
Je vais voir si l'on peut me prêter pour essai un Western electric ou un Vitavox voire 1003 "tar field"

À suivre

Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
Filtre actif analogique Altec 1631a - 500 hertz - filtre passif 18db 10.000 hertz
Krell KSA 80 - Amcron PSA2 - K209+ Grand_ Floyd options: Tantale argent et MUNDORF MLYTIC AG
Sony SCD  777 ES
Répondre
#55
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Effectivement Dominique, c'est peut-être vrai. De son côté, et encore étonnamment, Altec annonce la 291 pour une utilisation à partir de 500 Hz, même avec le pavillon 311, en ce qui a trait à la première génération. Ça me paraît haut.

http://www.greatplainsaudio.com/vintage_..._early.pdf

http://www.greatplainsaudio.com/vintage_...t_late.pdf

À+

Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

https://onken.info/
Répondre
#56
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Sébastien a écrit :Effectivement Dominique, c'est peut-être vrai. De son côté, et encore étonnamment, Altec annonce la 291 pour une utilisation à partir de 500 Hz, même avec le pavillon 311, en ce qui a trait à la première génération. Ça me paraît haut.

http://www.greatplainsaudio.com/vintage_..._early.pdf

http://www.greatplainsaudio.com/vintage_...t_late.pdf

À+

Sébastien

C'est normal que l'Altec 291 soit annoncé à partir de 500 Hz : il a une membrane en
"Symbiotik" et non en phénolique comme les 290 et 292.
Ce n'est pas du tout les mêmes menbranes ....

Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
Filtre actif analogique Altec 1631a - 500 hertz - filtre passif 18db 10.000 hertz
Krell KSA 80 - Amcron PSA2 - K209+ Grand_ Floyd options: Tantale argent et MUNDORF MLYTIC AG
Sony SCD  777 ES
Répondre
#57
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Altec vot a écrit :...L'Altec 292 n'est pas un 3" mais un 1"4...

Pa contre, quand je regarde ta courbe de ton Onken, je vois un trou entre environ 1KHz à 2 KHz de 10 dB et comme je l'expliquais, personnellement si j'avais eu ce genre de cas dans la courbe de mes 292, je n'aurai pas aimé...

Eric

Eric, mes excuses, j'avais la Altec 291 en tête. Ce qui me permet de mieux comprendre les mesures. Cela dit, je ne trouve rien sur la 292:

http://www.greatplainsaudio.com/vintage_altec.html

Quant à mes mesures, je suis loin de la chambre anéchoïque. Le trou n'est plus là à la position d'écoute (environ 3m), mais il y a des toniques:

   

Sinon, une fois filtré passivement, ça tient dans +/- 3 dB. On peut aussi choisir de déplacer le micro pour obtenir une meilleure mesure! Cool

Enfin, c'est surtout l'aspect bas-médium qui m'intéresse. Pour le comparatif, c'est pertinent de savoir que la 292 est une 1.4" comme la 500MT. Onken l'annonce à partir de 300 Hz... Je ne sais pas ce que donnerait sont utilisation plus bas que fc environ à 600 Hz comme j'ai là. Quoique de ton côté, le pavillon 311 est nettement plus grand que le 500 Wood.

À+

Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

https://onken.info/
Répondre
#58
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Eric, je pense comme Dom-T que c'est le pavillon qui ne descend pas si bas. La surface de bouche est une donnée fondamentale dans le design d'un pavillon.
Dans ton cas, 1 m2 ferait bien l'affaire. Les données des constructeurs s’adressent d'abord à l'usage des utilisateurs professionnels, comme la tenue en puissance.
Dans ce monde là, le bas médium est restitué par des 30 ou 38 cm.
Répondre
#59
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
Sébastien a écrit :Eric, mes excuses, j'avais la Altec 291 en tête. Ce qui me permet de mieux comprendre les mesures. Cela dit, je ne trouve rien sur la 292......

Oui moi non plus je n'ai rien trouvé.
Mais les 292 sont des 290-8G mais sans le gros capot arrière pour l' "outdoor" et son filtre de protection.
En fait, il ont été fabriqués par Altec pour être mis sur des systèmes en intérieur voire domestique....

Comme tu le dis, une fois filtré les réponses peuvent changer (bien sûr, dans certaines limites...)



Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
Filtre actif analogique Altec 1631a - 500 hertz - filtre passif 18db 10.000 hertz
Krell KSA 80 - Amcron PSA2 - K209+ Grand_ Floyd options: Tantale argent et MUNDORF MLYTIC AG
Sony SCD  777 ES
Répondre
#60
RE: Rajout d'un bas medium à mon sytème
jys a écrit :Eric, je pense comme Dom-T que c'est le pavillon qui ne descend pas si bas. La surface de bouche est une donnée fondamentale dans le design d'un pavillon.
Dans ton cas, 1 m2 ferait bien l'affaire. Les données des constructeurs s’adressent d'abord à l'usage des utilisateurs professionnels, comme la tenue en puissance.
Dans ce monde là, le bas médium est restitué par des 30 ou 38 cm.

Je commence à le penser aussi, mais ou trouver des pavillons qui font 1m2?
A première vue, Je ne vois que les Western ou les Sato....
Si je comprends bien, tous les pavillons donnés pour 300 Hz mais qui ne feraient pas 1 m2 (Altec, Vitavox ect..) leurs donnés constructeurs ne seraient pas exactes et juste bonnes à faire bien dans les dépliants publicitaire?

Eric
Altec VOTT 825 - 515-16G ou 515B  - Pavillon 1505 en bois de CH audio design - 288-16G - Fostex T945
Filtre actif analogique Altec 1631a - 500 hertz - filtre passif 18db 10.000 hertz
Krell KSA 80 - Amcron PSA2 - K209+ Grand_ Floyd options: Tantale argent et MUNDORF MLYTIC AG
Sony SCD  777 ES
Répondre


Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)