2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
#51
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Bonjour à vous tous,

Comme précédemment écrit, le projet de passer mes Precision Devices PD.121 (sous-sol) de BP à des charges pavillonnaires est toujours d'actualité... pour ce début d'année 2017.

Je vais tacher, tout de même de mener de front, un second projet sur mon autre système (salon)...

A l'aide d'un montage photo (pourri !! Big Grin )... un d'Appolito de GPA 414-8b...


   

   

Donc wait and see...

D'ici là, je vous souhaite tous mes voeux de bonheur en cette fin d'année !! Tongue

Salutations.

Jean-Marc
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#52
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
tres bonne idée, ca devrait bien marcher vu la qualité des 414 GPA et des compressions.
Bien cordialement.
Gilles
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#53
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Bonjour Jean Marc,

Un d'Appolito de 414 est dans mes projets? Les 414 sont là depuis longtemps, mais pour le moment, c'est le temps qui manque.
Quel litrage et quelle taille d'évent as-tu utilisé?

Merci
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#54
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
gillesni a écrit :Bonjour Jean Marc,

Un d'Appolito de 414 est dans mes projets? Les 414 sont là depuis longtemps, mais pour le moment, c'est le temps qui manque.
Quel litrage et quelle taille d'évent as-tu utilisé?

Merci

quel types de 414 ? des 8b ?

j'ai utilisé tout les 414 Altec, les 414 8B et les 414A demandent environ 150 litres en BR comme charge.
Bien cordialement.
Gilles
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#55
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Salut les deux Gilles, Wink

Merci d'intervenir et comme vous abordez le même thème, je vais tacher de vous fournir une réponse... globale.

Dans mon cas, j'exploite depuis un an (avec bonheur) un GPA 414-8b (alnico).

J'ai fait le choix, face à certains, de les faire travailler dans un petit volume de charge car mes enceintes sont positionnées dans les encoignures d'un renfoncement... favorisant ainsi une superbe descente dans les BF... plus bas donc au point d'écoute que ce que la charge seule et sa Fb ne le permettrait sans ces parois.

Voir les photos... à l'époque de mes panneaux plans Fostex/Fountek:

https://forums.melaudia.net/showthread.p...6#pid75346

Cela me permet aussi de conserver une très bonne réponse impulsionnelle...

Je travaille aussi en filtrage acif numérique... ce qui a une incidence sur le calcul de charge vis-à-vis de la résistance série ne comportant pas de R de self sur le trajet...

J'ai donc 79 litres brut, 72 litres net... un accord à 47Hz... pour une coupure de 47Hz@-3dB...

Ici, une mesure du GPA 414-8b dans sa charge (micro à quelques cm de la membrane)... en rouge, la réponse brute... en blanc, le HP égalisé par filtre actif avec coupure basse à 46Hz@48dB/oct.

   

(Pour rappel, au début, j'exploitais un caisson actif à base d'un 12" XXLS Peerless... avant d'écouter les deux GPA seuls et sans coupure... et de me rendre compte de leur supériorité qualitative !! Grosse erreur de ma part, rectifiée depuis... exit le caisson !!)

Mais grâce aux dimensions (largeur) de ma pièce (salon) et aux positionnements des enceintes et du point d'écoute (c'est important !!), je profite d'un room gain important... ce qui ne sera pas de même dans toutes les configurations de pièce et/ou de dispositions de positionnement enceintes/points d'écoute.

C'est pour cela que certains favorisent une charge plus importante (au détriment bien sur, d'une moindre linéarité dans la réponse et une réponse impulsionnelle moins rapide... même s'ils vivent très bien avec !!) pouvant grimper jusqu'à 160 litres !!

Simulations 72l.@47Hz vs 160l.@38Hz

       

L'on peut constater une descente de 12Hz plus bas pour la charge de 160l. avec une déformation plus importante de la linéarité et d'un temps d'établissement plus long de la membrane.

Mais certains vivent très bien avec 150/160l... c'est donc que ça ne doit pas être si dramatique que ça à l'écoute... perso, je ne l'ai jamais chargé si lourd mais le 414 est un HP "tendu" naturellement, donc...

Reste aussi à déterminer dans le cas de la mise en œuvre d'une seconde paire de 414... si l'on veut réaliser une caisse simple volume ou double...

Pas bien compliqué, pour deux HP et par simulation, en doublant les volumes (72x2=144l. ou 160x2=320l.), l'on retrouve les mêmes coupures basses d'un seul HP dans sa charge...

Simulations 2x414: 144l.@47Hz vs 320l.@38Hz

       


Après, concernant le choix de la charge... il faut prendre en compte, AMHA, les conditions d'utilisation des HP dans sa propre pièce d'écoute... à chacun d'adapter sa charge... et c'est aussi une question de gout/choix.

Perso, je n'apprécie pas surcharger un HP... là aussi, à chacun de voir.

Ayant déjà construit les premières caisses BR pour ma première paire de 414... la question d'un volume simple ou double ne se posera pas... je compte fabriquer des pieds/supports et symétriserai la seconde charge, parfaitement identique à la première.

Dernier point... l'évent.

Là aussi, à chacun ses choix.

Perso toujours, je préfère les évents laminaires... et pas trop petit en surface.

Dans mes charges actuelles, j'utilise la largeur interne de l'enceinte (40cm) et une hauteur suffisante (5cm)... Sd=200cm²

Ce qui équivaut tout de même à un évent tubulaire de 15,95cm de diamètre interne.

   



Maintenant, je n'ai pas la certitude que la référence "vintage" Altec 414-8b a les mêmes paramètres T&S... conditionnant par la même le/les calculs de charge... à voir.


Jean-Marc

Ps: Réponse d'une enceinte GPA+2001 linéarisé par Eq... mais grave atténué et même coupé sous 26Hz tant le room gain est important !! (car excitant des résonances aux plus basses fréquences dans ma pièce)

Le point d'écoute (canapé) se trouvant collé au mur arrière... en plein dans un ventre de pression... une bosse à 40Hz (!!) de presque 10dB rabaissé par Eq.

Donc, dans mon cas, un petit 72l. suffit... mesure effectuée au Clio au point d'écoute.

   
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#56
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Bonjour Jean-Marc,

Merci pour cette réponse très complète sur ta réalisation, et également très instructive.
Pour ma part, il s'agit de 414 8B Altec et je ne ferai les calculs des caisses qu'après la mesure des paramètres des HP, ce qui est prévu ce mois-ci.
Je reviendrai apporter quelques infos à ce sujet dès que possible.

Cependant, mon projet ressemblait vraiment au tien, une charge assez petite, indépendante pour chacun des HP, et une compression Onken et son pavillon 800Wood entre les deux.
Quant au filtrage, qui n'étonnera personne venant de ma part, Kaneda 6 dB en passif avant bi-amplification et coupure à déterminer, entre 800 Hz et 1.5 kHz.

Bonne fin d'année.
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#57
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Je le répète, de mon point de vue...

Le résultat obtenu par un HP donné (et sa charge) est lié à son couplage/exploitation/mise en œuvre au sein d'une pièce d'écoute...

Par expérience, je préfère à une trop grande et/ou trop longue dimension de pièce... une plus courte.

Perso toujours, je pense qu'une longueur de 4 à 5 mètre permet à des 414 de restituer un grave "de folie" !! Tongue

Je comprends qu'on puisse lui préférer des 416 ou 515... mais les volumes de charges grimpent d'une manière exponentielle.

Donc, à chacun ses choix HP et ses charges...

Le problème d'une pièce trop longue (9m) s'est présenté à moi dans mon sous-sol... avec mes 38 B&C Speakers...

L'utilisation de ce système "en sous-sol" étant en grande majorité... de me faire des films...

J'aurai du éloigné mon point d'écoute à plus de 7m de ma télé (132cm à l'époque) pour obtenir un grave plein et profond...

En milieu de pièce, un nœud de pression faisait que je n'avais que peu de basses... obligé de "booster" à mort sur l'Eq... et encore ça ne résolvait pas le problème...

(D'où mon idée de BP arrière)

Enfin, tout ça pour dire qu'une charge, AMHA, ne fait pas tout... l'on oublie bien souvent le couplage à la pièce... impactant totalement le résultat final !!


Jean-Marc


Ps: "Je reviendrai apporter quelques infos à ce sujet dès que possible."

N'hésites pas, ce sera avec grand plaisir !! Wink

(Surtout que je n'ai jamais écouté de 414-8b "Altec"... je ne connais que le GPA actuel... tes mesures et autres sensations m'intéressent)
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#58
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
gillesni a écrit :Cependant, mon projet ressemblait vraiment au tien, une charge assez petite, indépendante pour chacun des HP, et une compression Onken et son pavillon 800Wood entre les deux.

Compression OM845, je présume. C'est beaucoup moins commun que les OM500 et SC500, j'ai l'impression. Tu as les éléments?

Mikael
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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#59
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
Bonjour,
Oui, j'y avais pensé, mais je n'ai pas de Onken 845.
Je veux faire ça avec une Onken 455, modifiable pour sortir en 1 pouce, et la connecter à un 811 Altec sablé.
Cordialement
Gilles

Mon système : de la musique, et quelques bricoles pour l'écouter...
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#60
RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films
gillesni a écrit :Bonjour,
Oui, j'y avais pensé, mais je n'ai pas de Onken 845.
Je veux faire ça avec une Onken 455, modifiable pour sortir en 1 pouce, et la connecter à un 811 Altec sablé.

C'est intéressant ça. Il faut faire usiner une nouvelle sortie ou il y a une option 1" trouvable?
CD: Sphinx Myth9 MkII+Parasound DAC2000/ LP: Technics SP10 MkII+Schröder 2+Phasemation PP500/ Transfo: Sculpture A/ Pré-phono: Audionet PAM/Pré: Firstwatt B1 DIY/Ampli: Firstwatt AlephJ DIY/HP: Petite Onken+Altec 414-8B+Faital HF10AK+Audio Pavillon MA600.
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