distorsiomètre
#71
RE: distorsiomètre
Bref
Si tous les spécialistes, pro ou bien fondés, ne foutent rien d'autres que de se voler dans les "plumes" pour des définitions, et pire des interprétations ( parfois subjectives), on a pas fini de sortir nos culs des orties.
Avec des protôcoles communs, il serait simple de corréler... et de tenter de rester des gentilshommes, ou gentlemens ( dans l'esprit car je suis gueux),
qui jugent de "lard".

Je n'ai jamais constaté que l'IMD suivait la THD ( mais ça c'est juste pour foutre la merde, un peu).

DAvid
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#72
RE: distorsiomètre
Grand_Floyd a écrit :Je comprend ton point de vue Gérard!Un 300B réalisé dans le règles de l'art coûte un bras,mais va procurer une satisfaction que même des amplis coûtant 10 fois plus chers n'arriverons pas à égaler!Ça suppose évidemment que tout le reste de la chaine soit aussi de grande qualité!D'un autre côté les prix ont grimpés : j'avais eu une paire de 300B Western nouvelle génération en 1998 au rabais pour environ 4500F(686€)r.Le prix normal en France était à l'époque de 7000 Fr (1067€) la paire!Actuellement il s'en vend sur Ebay aux alentours de 1500€ pièce!

Bonjour Christian,
Mon budget alloué à l'audio est limité, dépenser des milliers d'€ pour gagner 0,1% en qualité n'est pas mon truc, surtout quand j'ai constaté que travailler sur le maillon final pouvait faire gagner beaucoup plus.
De plus, avec les Papillon, il faut quand même quelques Watts, le 209 est un peu juste, le 300B serait carrément trop court.
Dans la collection d'amplis que je possède, le Zen talonne de très près le Kaneda, je l'ai toujours trouvé meilleur qu'un 300B, mais il manque lui aussi un peu de puissance.
Je vais donc gonfler un peu le 209 pour qu'il délivre au moins 30W.
Je vais aussi tester le 20w Hiraga dont Sébastien m'a envoyé les cuivres et peut être en faire un 30W...
Tout ça sera pour la rentrée, les vacances approchent.
Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#73
RE: distorsiomètre
Bonjour Gérard,
Mon 300B fonctionne parfaitement en large bande sur le couple ALPHA15A+NEO8 qui est en filtrage passif!Après,ça dépend à quel niveau on écoute!Moi en général je ne dépasse pas les 85/90dB au point d'écoute!C'est à dire moins de 1W.Si tu le mets en multi-amplification sue le NEO8,il suffirait amplement,même en écoutant fort!Mais je suis d'accord avec toi que investir autant d'argent,ça freine!D'autant plus que les prix se sont emballés et qu'il est difficile de trouver actuellement de vraies 6900 et de vraies WE300B.J'étais parti au départ sur le kit vendu par la Maison de l'Audiophile qui valait dans les 14000 Fr.!Je l'ai perfectionné au fil des années et ne me suis pas vraiment rendu compte du prix de revient dans la configuration actuelle,mais quand tu vois que 14000 Fr c'est à peine le prix d'un tube actuellement!Et je ne parle pas des WE274B ui sont encore plus chères.Néanmoins le gain en qualité est plus que négligeable!
Christian

Lecteur CD STUDER A730 - Tuner PHILIPS 22AH6731 - AMPLIS - WE300B  - K209+ Grand_Floyd  option tantale/argent - LE CUBE - Platine THORENS TD318 + DL103 PRO + PRE-PRE et RIAA PACIFIC - Enceintes AUDIOREFERENCE 224.- Câbles ISODA en modulation et DeleyCON aux enceintes.
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#74
RE: distorsiomètre
Bonjour,

J'ai eu une très longue période tube, PP EL34 et 300B et pour finir SE de 2A3 construit sans compromis d'un coût élevé.
En fouillant le bon coin, j'ai pu dénicher un ampli SONY PRO de monitoring en parfait état de référence Mu-A051 de 2 fois 32W sur 8 ohms que j'ai payé 60€.
Son schéma ormis le circuit limiteur débrayable est très simple. Entrée différentiel à FET + cascode le reste est classique d'une simplicité efficace.
La disto est très basse 0.005%. A l'oscillo, il monte allègrement à 80 kHz pour atteindre 240 kHz avec atténuation
L'ampli date de 1987 et voulant le recaper j'ai vu que SONY utilisait des condos ELNA.
Je l'ai branché dans son jus, sans conviction sur la compression au travers d'un condo de 150µf. Première surprise : aucun bruit dans la 4001.
Puis mesure avec micro pour linéariser les niveaux.
Et écoute.
Et bien il y est encore sans aucune vélléité de rebrancher le SE. Les amplis grave bas-médium étant en transistors bi-polaires, le sony aussi, l'équilibre est là.
J'ai viré ma cuti.


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#75
RE: distorsiomètre
Bonjour GG,
Il y a d'excellents amplis à transistors, c'est plus qu'évident

Je n'ai pas encore réussi à caractériser d'une façon irréfutable les mesures d'un ampli qui sonne bien, et je ne suis pas le seul.
Mais ce que je sais déjà, c'est qu'un ampli qui a une distorsion très faible n'est jamais mauvais.

Je reste persuadé que le succès des amplis à tubes provient de deux particularités essentielles :

- Le transformateur de sortie limite la bande passante vers le haut, ce qui met à l'abri des pollutions à haute fréquence.
- Le bon dégradé des harmoniques et un peu de disto H² produisent un son agréable, surtout sur les SE.

Hier soir, j'ai trouvé un peu de dureté au Kanéda209 Mélaudia sur le Stabat Mater chanté par James Bowman, il faut que je tire ça au clair...
Je ferai des essais dans la soirée en coupant à 48db au delà de 20kHz.

Je peux aussi réduire un peu la bande passante du 209 qui monte peut être un peu haut.
Cela peut aussi provenir du filtrage numérique.

Je vais reprendre les comparaisons rapides, je suis peut être passé à côté de quelque chose, les NEO8 ne pardonnent rien.

Gérard
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#76
RE: distorsiomètre
Citation :Je peux aussi réduire un peu la bande passante du 209 qui monte peut être un peu haut.

Il y a une différence toutefois entre le SE et le Sony.
Le SE monte bien moins haut en fréquence que le SONY. La disto mesurée en croisière sur la compression tant sur le SE que sur le SONY montre des spectres proches autour de 0.01% (THD, H2, H3).
La linéarité est identique.
Et le SE s'avère subjectivement plus puissant sur les trompettes par exemple.

Va comprendre??????????????????????????


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#77
RE: distorsiomètre
GG14 a écrit :Il y a une différence toutefois entre le SE et le Sony.
Le SE monte bien moins haut en fréquence que le SONY. La disto mesurée en croisière sur la compression tant sur le SE que sur le SONY montre des spectres proches autour de 0.01% (THD, H2, H3).
La linéarité est identique.
Et le SE s'avère subjectivement plus puissant sur les trompettes par exemple.

Va comprendre??????????????????????????

Par l'impédance de sortie vis à vis de la charge, les réponses sont différentes entre le SE et le Sony, quantifiable à plus d'un dB.
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#78
RE: distorsiomètre
Citation :Par l'impédance de sortie vis à vis de la charge, les réponses sont différentes entre le SE et le Sony, quantifiable à plus d'un dB.

C'est intéressant.
J'utilise pour les mesures une résistance bobinée de 10 ohms 50watts, comment alors quantifier l'écart de niveau sur la même charge?
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#79
RE: distorsiomètre
GG14 a écrit :Il y a une différence toutefois entre le SE et le Sony.
Le SE monte bien moins haut en fréquence que le SONY. La disto mesurée en croisière sur la compression tant sur le SE que sur le SONY montre des spectres proches autour de 0.01% (THD, H2, H3).
La linéarité est identique.
Et le SE s'avère subjectivement plus puissant sur les trompettes par exemple.

Va comprendre??????????????????????????

Un SE avec 0,01% de disto ? ça existe ? Big Grin Big Grin
NAS Synology, RaspberryPI 3B+ carte Allo Digione Signature,  DAC SMSLSU9 ampli Hiraga 30W modifié, enceintes DIY "Papillon" V2, enceintes Martin Logan Scénario,  Jedi, Jack Russel audiophile.
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#80
RE: distorsiomètre
Regarde le niveau de tension requis en croisière lorsqu'une compression de 110dB/w/m est raccordée et pour un niveau d'écoute entre 80 et 85dBSPL à 2.7m. 500mV c'est 93dBSPL à 1m
Il est évident qu'à pleine puissance çà passe les 1%.
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