Petites Onken: optimisation du filtre
#41
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour, bonsoir,

Je fais un suivi concernant le filtrage de mes petites Onken. Le sujet a encore évolué et pour le mieux. Cette démarche est très formatrice.

Après quelques jours d'écoute, j'ai constaté que le filtre mentionné ci-dessus n'était pas optimal. Un trou trop présent entre 800Hz et 2000Hz que la mesure a bel et bien confirmé.

Ensuite, j'ai été tenté d'aller vers le filtre d'un proprio de petite Onken dans une configuration très près de la mienne (Altec 414-8B, TD-2001 et pavillon Iwata 1 pouce). Par contre, les TD-2001 y sont filtré à -6dB/oct à 800Hz!!! En dix ans, cet utilisateur n'a eu aucun problème, mais il utilise un amplificateur de 3.5W. De mon côté, j'ai des PSE 300B de 18W/canal.

Bref, on m'a déconseillé cette voie pour l'instant, quoiqu'elle pourrait être explorée avec des modifications menant par exemple à un LR -12dB/oct sur la TD-2001. Ce qui serait plus sécuritaire.

Cela dit, les plus récentes études de Robert sur le filtrage de la TD-2001 m'ont grandement interpellées. J'avais tout en main pour essayer cela et j'ai installé ce filtre lundi.

En somme, vu la courbe naturellement linéaire du GPA 414-8B et sa coupure naturelle aux environs de 1500 Hz, j'ai décidé d'aller de l'avant vers un filtrage de celui-ci en -6dB seulement avec fc=800 pour 12 ohms. Le tout, combiné à un -24dB fc=1200 Hz à 10.5 ohms (données de feu JMLC sur DIYaudio).

Bref, j'ai retiré mes filtres actuels et j'ai soudé tout ça sur les deux canaux et je suis plongé dans une brève session d'écoute: FABULEUX!!! Ce filtre est excellent! Il transcende nettement celui à -6dB et celui à -12dB. Je vous donne raison. Plusieurs des qualités de la TD-2001 n'étaient pas présentes dans mes filtres précédents. Maintenant, quel plaisir que de les avoir!

Sur un album de Nina Nastasia que je connais comme le fond de ma poche, sa voix est du plus grand réalisme que j'ai jamais eu dans mon système. De plus, les instruments ont beaucoup gagné en ampleur sonore, en richesse de timbres et la spatialisation s'est aussi améliorée en largeur et en profondeur. Le changement est vraiment drastique.

Le tout reste très détaillé, tout en nuance, mais toujours musical. Les belles qualités de la TD-2001 y sont à leur meilleur.

Si je me risque à une hypothèse précédent les mesures, car je n'ai pas encore mesuré ce filtre, je crois que le trou de la TD-2001 entre 800Hz et 2000Hz doit être disparu. Cela amènerait ces belles qualités dans ce registre. De plus, le filtrage du 414 tout en douceur doit amener aussi un bel apport de matière aux environs de la zone de coupure.

De plus, j'ai pu faire davantage d'écoute hier soir et j'ai encore remarqué de belles qualités à ce filtrage. J'ai gagné du focus sur les voix, moi qui en avait perdu avec l'arrivée des pavillons Arai au profit de superbes qualités de dispersions. Maintenant, j'ai le beurre et l'argent du beurre, car oui, le focus sur les voix est revenu est il est amélioré et en plus, la dispersion est surprenante et amène une largeur de scène sonore agrandie.

Les harmoniques des instruments telles qu'entendues sur du piano, de la scie (!), guitare avec vibrato, slide guitare, etc... sont à valeur ajoutée.

Il n'y a qu'au niveau de l'impact des notes plus aigües sur le piano que j'ai perdu. En ce sens, je pense mettre laissé charmé par le fait de vivre avec des aigües montantes pendant quelques semaines avec le filtre à -6dB vers 10 000-15 000Hz.

Par contre, les piano ont pris toute une assise dans le registre médium/bas médium. J'ai aussi noté une nette amélioration sur le rendu des contrebasses en termes de corps, de présence et de précision.

Enfin, le travail n'est pas terminé. J'aimerais shunter avec un condo R1 du circuit atténuateur pour obtenir un petit "chia" de remontée dans les aigües. Il y aura aussi le calage temporel à faire. Bref, ce n'est pas fini, mais je me sens vraiment sur la bonne voie.

Bonne fin de journée,

Sébastien
"Il y a dans le dialogue une forme d'ouverture de soi à l'autre, et réciproquement, qu'on ne trouve pas dans le débat et la discussion." -Dominique Garand

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#42
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
jimbee a écrit :...Pour mac, RoomEqWizard est amha le must, plus complet que Fuzz.

crd

Bonsoir Jimbee,

Simplement pour te dire que ta suggestion n'était pas tombée dans "l'oeil d'un sourd". J'ai téléchargé hier soir REW et j'ai commencé à naviguer un peu dedans.

Effectivement, ça me semble plus complet que FuzzMeasure. Je compte bien l'essayer dans les prochaines semaines.

Merci du conseil!

Bonne soirée,

Sébastien
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#43
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Sébastien a écrit :Bonjour, bonsoir,

Je fais un suivi concernant le filtrage de mes petites Onken. Le sujet a encore évolué et pour le mieux. Cette démarche est très formatrice.

Après quelques jours d'écoute, j'ai constaté que le filtre mentionné ci-dessus n'était pas optimal. Un trou trop présent entre 800Hz et 2000Hz que la mesure a bel et bien confirmé.

Ensuite, j'ai été tenté d'aller vers le filtre d'un proprio de petite Onken dans une configuration très près de la mienne (Altec 414-8B, TD-2001 et pavillon Iwata 1 pouce). Par contre, les TD-2001 y sont filtré à -6dB/oct à 800Hz!!! En dix ans, cet utilisateur n'a eu aucun problème, mais il utilise un amplificateur de 3.5W. De mon côté, j'ai des PSE 300B de 18W/canal.

Bref, on m'a déconseillé cette voie pour l'instant, quoiqu'elle pourrait être explorée avec des modifications menant par exemple à un LR -12dB/oct sur la TD-2001. Ce qui serait plus sécuritaire.

Cela dit, les plus récentes études de Robert sur le filtrage de la TD-2001 m'ont grandement interpellées. J'avais tout en main pour essayer cela et j'ai installé ce filtre lundi.

En somme, vu la courbe naturellement linéaire du GPA 414-8B et sa coupure naturelle aux environs de 1500 Hz, j'ai décidé d'aller de l'avant vers un filtrage de celui-ci en -6dB seulement avec fc=800 pour 12 ohms. Le tout, combiné à un -24dB fc=1200 Hz à 10.5 ohms (données de feu JMLC sur DIYaudio).

Bref, j'ai retiré mes filtres actuels et j'ai soudé tout ça sur les deux canaux et je suis plongé dans une brève session d'écoute: FABULEUX!!! Ce filtre est excellent! Il transcende nettement celui à -6dB et celui à -12dB. Je vous donne raison. Plusieurs des qualités de la TD-2001 n'étaient pas présentes dans mes filtres précédents. Maintenant, quel plaisir que de les avoir!

Sur un album de Nina Nastasia que je connais comme le fond de ma poche, sa voix est du plus grand réalisme que j'ai jamais eu dans mon système. De plus, les instruments ont beaucoup gagné en ampleur sonore, en richesse de timbres et la spatialisation s'est aussi améliorée en largeur et en profondeur. Le changement est vraiment drastique.

Le tout reste très détaillé, tout en nuance, mais toujours musical. Les belles qualités de la TD-2001 y sont à leur meilleur.

Si je me risque à une hypothèse précédent les mesures, car je n'ai pas encore mesuré ce filtre, je crois que le trou de la TD-2001 entre 800Hz et 2000Hz doit être disparu. Cela amènerait ces belles qualités dans ce registre. De plus, le filtrage du 414 tout en douceur doit amener aussi un bel apport de matière aux environs de la zone de coupure.

De plus, j'ai pu faire davantage d'écoute hier soir et j'ai encore remarqué de belles qualités à ce filtrage. J'ai gagné du focus sur les voix, moi qui en avait perdu avec l'arrivée des pavillons Arai au profit de superbes qualités de dispersions. Maintenant, j'ai le beurre et l'argent du beurre, car oui, le focus sur les voix est revenu est il est amélioré et en plus, la dispersion est surprenante et amène une largeur de scène sonore agrandie.

Les harmoniques des instruments telles qu'entendues sur du piano, de la scie (!), guitare avec vibrato, slide guitare, etc... sont à valeur ajoutée.

Il n'y a qu'au niveau de l'impact des notes plus aigües sur le piano que j'ai perdu. En ce sens, je pense mettre laissé charmé par le fait de vivre avec des aigües montantes pendant quelques semaines avec le filtre à -6dB vers 10 000-15 000Hz.

Par contre, les piano ont pris toute une assise dans le registre médium/bas médium. J'ai aussi noté une nette amélioration sur le rendu des contrebasses en termes de corps, de présence et de précision.

Enfin, le travail n'est pas terminé. J'aimerais shunter avec un condo R1 du circuit atténuateur pour obtenir un petit "chia" de remontée dans les aigües. Il y aura aussi le calage temporel à faire. Bref, ce n'est pas fini, mais je me sens vraiment sur la bonne voie.

Bonne fin de journée,

Sébastien

Sur mes enceintes (les GBL 35 ( fabriquées par Banboufou) il faut inverser la phase de la TAD par rapport au 414. Ayant connecté les deux HP en phase, il est normal que tu constates un "trou" dans tes mesures :-)
Branche correctement les HP sur le filtre que je t'ai indiqué et refais tes mesures. Tu pourras constater qu'il n'y a plus d'accident dans la courbe.
Ces enceintes font l'unanimité à l'écoute et chacun s'accorde à relever que l'on n'entend pas la transition entre les deux HP. Ca doit vouloir confirmer quelque chose non ?

Comme je te l'ai indiqué par mail, il te serait probablement utile de prendre une paire d'enceinte comme référence. Dans mon cas, je me suis aligné sur une paire de Rogers LS5/9 mais on peut choisir autre chose bien sûr..

Bonne quête à toi
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#44
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Fostex208,

Comme je te l'ai dit par courriel, j'ai préféré l'écoute de ton filtre sans modification à la polarité de branchement des HP. Je me demande si nos positionnements de pavillon ne sont pas en jeu dans le rendu sonore respectif. Si on y repense, considérons l'alignement des plans d'émission des deux HP dans nos configurations qui se ressemblent :-) et posons-y pour chaque HP un filtre de -12dB/oct qui induit une rotation de phase de 180 degrés sur chaque HP, si le calage temporel est fait, la phase se suivra non? Donc, une inversion de polarité ne serait pas nécessaire?

À discuter,

Bonne journée,

Sébastien
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#45
Shocked 
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Sébastien a écrit :Bonjour Fostex208,

Comme je te l'ai dit par courriel, j'ai préféré l'écoute de ton filtre sans modification à la polarité de branchement des HP. Je me demande si nos positionnements de pavillon ne sont pas en jeu dans le rendu sonore respectif. Si on y repense, considérons l'alignement des plans d'émission des deux HP dans nos configurations qui se ressemblent :-) et posons-y pour chaque HP un filtre de -12dB/oct qui induit une rotation de phase de 180 degrés sur chaque HP, si le calage temporel est fait, la phase se suivra non? Donc, une inversion de polarité ne serait pas nécessaire?

À discuter,

Bonne journée,

Sébastien


Ben... a ma connaissance si :-)
Dans le cas de mon filtre, il faut bien inverser les deux HP sinon tu obtiens ton "trou" dans la bande de fréquences que tu indiques.
Fais les mêmes essais en inversant bien la TAD par rapport au 414 et tu devrais retrouver une bonne linéarité (à part le "trou" habituel de la TAD mais que je trouve inaudible pour ma part..
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#46
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour à tous,

J'aimerais valider un truc pour ne pas faire fausse route. Lorsqu'on utilise un calculateur de filtre et que l'on doit inscrire l'impédance du HP, quelle valeur d'impédance doit-on utiliser? Celle à la fréquence de coupure, l'impédance moyenne du HP, etc...

Merci,

Sébastien
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#47
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Sébastien a écrit :Bonjour à tous,

J'aimerais valider un truc pour ne pas faire fausse route. Lorsqu'on utilise un calculateur de filtre et que l'on doit inscrire l'impédance du HP, quelle valeur d'impédance doit-on utiliser? Celle à la fréquence de coupure, l'impédance moyenne du HP, etc...

Merci,

Sébastien
Bonjour Sébastien,
En règle générale, la valeur de l'impédance a retenir est celle qu'on mesure à la fréquence de coupure envisagée.
C'est tout à fait valable pour un HP de grave, mais pour une compression dont la courbe d'impédance est assez instable, si celle-ci n'est pas linéarisée avec un circuit RLC, il faut choisir (un peu au pif) une valeur moyenne.
Cordialement
Alain
TD Audioanalyse/Lurné-SME 3009-DL103-Préampli Phono Pacific - Volumio/Raspberry Pi3 + Carte sortie SPDIF - Filtre actif numérique Nanodigi + Dacs Khadas– 2 x K209GF 2020 en bi-amplification - Tweeter Faital Pro HF10AK - TAD 4001/Yuichi Araï A290S - 38 cm TAD 1601B/BR 170 L
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#48
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Merci Alain, je tiendrai compte de cela.

Si l'on prend la compression TD-2001 par exemple, je joins sa courbe d'impédance que JMLC avait relevée, avec quelle valeur irais-tu?

Dernièrement, j'avais utilisé 11.5 ohms pour une coupure à 1200 Hz.

Bonne fin de soirée,

Sébastien


Pièces jointes
.txt   impedance_TD2001.txt (Taille : 5,66 Ko / Téléchargements : 577)
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#49
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Bonjour Sébastien,

Une suite de nombres est moins facile a interpréter qu'une courbe et ce matin je n'ai pas le temps de faire ce travail. Mais en examinant ces chiffres, pour une fréquence de coupure de 1200 Hz, je choisirais aussi 11,5 Ohms.

1202.6 11.48775451
1234.3 11.66318451
1266.9 11.86144627

Cordialement
Alain
TD Audioanalyse/Lurné-SME 3009-DL103-Préampli Phono Pacific - Volumio/Raspberry Pi3 + Carte sortie SPDIF - Filtre actif numérique Nanodigi + Dacs Khadas– 2 x K209GF 2020 en bi-amplification - Tweeter Faital Pro HF10AK - TAD 4001/Yuichi Araï A290S - 38 cm TAD 1601B/BR 170 L
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#50
RE: Petites Onken: optimisation du filtre
Au risque de me répéter, mais bon...

Tout ceci n'a pas beaucoup d'importance. La prise en compte de l'impėdance est une approximation, ce qui compte, c'est la coupure acoustique obtenue, après mesure, en ajustant les valeurs.

Cette mesure doit être une mesure en champ proche de chaque hp.

Mais....

Il faut d'abord définir ses courbes cibles.

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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