Comment attenuer certaines resonnances dans les caisses de grave ?

[PFB]

Champ proche c'est combien ? Oui le micro ça sera moins lourd

Mon filtre c'est un lecleach ( butter 18db ) 400hz 4.7mH + 65uF + 1.5mH

T'as de quoi mesurer ces valeurs, par exemple la capa?

PFB

[PFB]

Ça dépend évidemment de la taille de la fenêtre!

Les points nodaux dû à des fréquences inférieures à 200-300Hz sont présent dans la réponse impulsionnelle, quelque soit la longueur de la fenêtre. Ils dépendent de la longueur d'onde et de l'environnement. Tu arriveras à couper ces réflexions qu'à partir d'un certain temps, c'est à dire à partir d'une certaine longueur d'onde et de la discrimination de ton système de mesure (bruit, résolution binaire, etc..).

Tout ça pour dire qu'en dessous d'une certaine fréquence les résultats de mesures sont à prendre avec des pincettes.

On cherche de l'anéchoïque quand on veut isoler la RI de l'environnement.

Juste mais la pseudo anéchoïque, on peut supprimer une partie du bruit par exemple avant l'impulsion, des réflexions parasites après, mais la réponse impulsionnelle reste entachée de bruit et de réflexions basses fréquences proches comme le sol.

Si au contraire on veut regarder l'influence de l'environnement, on allonge la taille de la fenêtre, et on la porte à 1 seconde, au moins, ce que je suggérais plus haut. C'est une excellente manière de voir apparaître les résonances, qui se traduisent par des raies verticales, ou des réflexions, qui se traduisent plutôt par des lignes horizontales, sauf si on paramètre la restitution en nombre de périodes.
Je maintiens donc ma suggestion de regarder de près ces aspects en allongeant la durée de la fenêtre d'analyse.

Oui mais avec le waterfall reçu à part le 50Hz et le 100Hz le seul truc bizarre est cette persistance au dessus de 400Hz probablement une grosse distortion, qqch qui buzz.

A mon avis les graphs de réponse en fréquence en dessous de 300Hz sont probablement entaché des réflexions du à l'environnement. J'aime bien faire des mesures posé sur mon canapé, soit l'opérateur si tout va bien, soit le HP histoire de bouffer une partie des réflexions...



PFB

[PFB]

D'ailleurs dans ce genre de mesures, qu'est-il préférable de faire, baisser la sensibilité du micro et pousser plus fort le niveau l'ampli pour que les hp travaillent un peu plus ou alors mettre la sensibilité du micro a max est faire des relevés en "sourdine". J'ai une carte tascam 122mk2 et un APEX 220.

Cela dépends des voisins... plus sérieusement, disons que 10dB au dessus du bruit de fond c'est bien. Dans nos habitations 30-40dB soit 50dB pas plus bas.
Puis faudrait pas dépasser une limite max de niveau SPL donné par le constructeur du micro, en gros pour des capsules de 6mm entre 110dB et 130dB (parfois dépendant de la fréquence). Après faut que la chaine de mesure accepte sans problèmes le niveau généré par le microphone. Pour te donner une idée de 60dB à 130dB tu as un facteur d'environ 3000 entre les pressions haute et basse, cela fait vite quelques volts d'écart. Il te faut vérifier le niveau 0 dB full scale de ta carte son et adapter le tout soit en atténuant soit en amplifiant.

Après faut faire attention à la distance de mesure, quand Pascal effectue des mesures en gros entre 2cm et 2m il y a 40dB d'écart (loi 1/d onde sphérique de pression). On a vite fait d'écrêter quand le cache noyau tape le micro....

Pour les échelles des fenêtrages des waterfall et spectrogramme, j'avoue que je ne comprends pas ce qu'on me demande.

Melaudia dispensait des ateliers de mesure, peut-être qu'en insistant auprès des instances d'autres ateliers suivront. Une petite lecture du web avec les mot clef "impluse response windowing" sera fort instructive pour autant qu'on soit un chouilla familiarisé avec des ondes, des vitesses et des particules ça passe en facile. Après cette première approche, faut laisser ça aux spécialistes.

PFB

[andychris]

Oui j'ai tester les composant, d'ailleurs, j'ai inversé les filtres et j'ai absolument la meme courbe. Les capa font en fait 63.8uF et 63.5uf. Pour les selfs j'ai un appareil de mesure assez basique mais ça correspond a peu pres aux valeurs c'est a dire 4.8mh et 1.56mh mais encore une fois mon appareil est pas top.
Mais j'ai fait des essais en changeant un peu ces valeurs et ça ne fait presque rien.

[philou]

Bonjour,
Hum, encore un hum !! (je plaisante)
D'aprés ce qu'explique andychris, je penserais à une résonance due à la salle..
Mais faudrait connaitre les autres dimensions de la pièce pour évaluer d'éventuelles ondes stationnaires dans celle ci ?

Courbes de mesures : le creux vers 220 hz semblent problématique, comme l'a déjà souligné quelqu'un (je ne sais plus qui, désolé).
Là il y aurait qq chose à faire, je me répéte mais c'est la position du hp et des évents qui sont en cause (en tenant compte du plafond à 2,5 m)..
Si je place l'enceinte sur un pied, de façon à mettre le hp à 60 cm du sol, la courbe est quasi plate de 150 à 400 hz.

Phil.

[JRBLUES]

Oui j'ai tester les composant, d'ailleurs, j'ai inversé les filtres et j'ai absolument la meme courbe. Les capa font en fait 63.8uF et 63.5uf. Pour les selfs j'ai un appareil de mesure assez basique mais ça correspond a peu pres aux valeurs c'est a dire 4.8mh et 1.56mh mais encore une fois mon appareil est pas top.
Mais j'ai fait des essais en changeant un peu ces valeurs et ça ne fait presque rien.

Slt andychris,

Je prends le train en "marche", tu me diras c'est mieux que de rester sur le quai........

Pour en revenir à cette résonance:

Comment sont fixés les panneaux constituant ton caisson? colle? vis? lamellos? ou autres?

Je dis ça, parce qu'il m'est arrivé lors de la construction de caissons Onken, il y fort longtemps, ce genre de mésaventure, à savoir vis 2 cassées , une entre la paroi supérieure (dessus) et la paroi gauche, et l'autre entre la paroi inférieure (dessous) et la paroi arrière....... dans du Nantex: mission impossible, donc caisson à la benne.

Depuis cette "expérience" malheureuse, toutes mes constructions sont réalisées sans vis, mais colle et lamellos ou languettes le tout sous serre-joints moyennement serrés.

C'est un peu plus ch......t à mettre en place (machines adaptées), mais succès garanti, et surtout, pas de pont acoustique...

Tu devrais également faire le tour de tous les tasseaux qui ceinturent ton caisson, car c'est inimaginable la pression sonore qu'il peut y avoir à l'intérieur d'un caisson de basses et le moindre "mauvais contact" entre les dits matériaux peut générer ces indésirables et gênantes résonances; idem côté fixation HPs, surtout ceux à entrefer très étroit.

Voilà quelques pistes de réflexion, qui j'espère t'apporteront satisfaction.

Bon courage

JR

[Dul]

Question idiote: tu es capable de faire des mesures en exterieur?!?

[andychris]

Malheureusement en ce moment je ne peux pas faire l’essai de soulever les enceintes.

Le montage est fait en fausse languette, tout collé, aucune vis,,, mais franchement ça ne ressemble pas a une vibration.

Et non je ne peux pas faire de mesure en extérieur............

[pvrx]

Le phénomène est-il identique sur les deux enceintes écoutées séparément ?

Je renouvelle cette question, autant éliminer les points évidents.

On met apparemment hors de cause la boîte elle-même (dimensions, assemblage), ses évents, la fixation des HP.
On cherche une bosse qui n'apparaît pas sur les mesures, en tout cas pas à 290 Hz, alors qu'on observe sur ces mesures des phénomènes assez forts mais localisés ailleurs.
Ceci invite à reconsidérer le point de départ de cette mobilisation.
Andychris, peux-tu essayer de caractériser avec plus de précision le phénomène qui te gêne à l'écoute ?

Si le problème est un problème de courbe de réponse : la réponse en champ proche et celle au point d'écoute (bruit rose en tiers d'octave) donneront des indications utiles et on pourra élucider. Aujourd'hui, on n'observe de ce point de vue aucune grave anomalie et le filtre remplit parfaitement son office. Un (petit) creux vers 300 Hz suivi d'un plateau à +5 dB au-delà de 500 Hz, peut-être ce plateau confère-t-il une coloration peu agréable sur les voies, féminines surtout ? Si c'est le cas, c'est une caractéristique du HP lui-même et il suffira de baisser la fréquence de coupure du filtre pour ramener les choses dans l'ordre.
Si le problème est de l'ordre de la résonance : cela s'observe souvent (mais pas toujours) par un accident de réponse, et surtout (et toujours) par le temps d'extinction de la note correspondante. C'est à ça que servent les waterfalls et autres spectrogrammes utilisée en fenêtre longue. Avant de traiter, il faut d'abord identifier.

Concernant le paramétrage de ces outils sur REW :
Pour le waterfall : le time range est directement accessible dans la fenêtre qui s'ouvre lorsqu'on clique sur le petit engrenage, et le scale range dans celle qui s'intitule limits. L'exemple ci-dessous a été fait en champ très proche sur un 15" :
   
Le spectrogramme ci-dessous a été fait en paramétrant un time range de 1500ms, une windows de 300ms, et un scale range de 75dB. Je précise que ces deux objets sont deux représentations différentes calculées par REW à partir d'une seule et unique mesure.
   
Spectaculaire, non ?
Dans le cas présent, c'est un peu un exercice d'école : on est en champ très proche et donc ces phénomènes de résonances, faciles à identifier, sont situés à -50dB, mais c'est pour illustrer le propos...

Pascal

[andychris]

Hello

Oui le phenomene est le meme sur les 2 enceintes. ça ressemble a une frequence derangeante qui bourdonne et qui envahit l'ecoute sans vraiment avoir l'impression d'etre plus forte que les autres frequence. C'est un peu comme quand on souffle dans un gros tuyau et que ça resonne dans les oreilles.