Donzac (82) mai à octobre 2021 - Les débuts du son avec la TSF et au cinéma

Rephase et convolution avec Jriver
#31
RE: Rephase et convolution avec Jriver
OK, je patiente...
Je n'ai pas vu les messages déplacés, surtout le 30 puisque c'est celui que tu viens de poster ?

Pascal
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#32
RE: Rephase et convolution avec Jriver
C'est le dernier message sur cette page :

https://forums.melaudia.net/showthread.p...165&page=3

Pour la correction de phase, je ne l'utilise plus actuellement, mais je vais expliquer commentl'utiliser.

Là, j'ai un peu la flemme après la journée de boulot...

Dominique T[/u]
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#33
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Bonsoir Dominique T

En attendant que tu produises le tuto très attendu (en tout cas par moi...), je suggère à ceux que le sujet intéresse la lecture d'une contribution exceptionnellement intéressante :
http://www.computeraudiophile.com/blogs/...-part-1-6/
Ce concerne plutôt Audiolense, mais la démarche est intéressante.

Pascal
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#34
RE: Rephase et convolution avec Jriver
pvrx a écrit :Bonsoir Dominique T

En attendant que tu produises le tuto très attendu (en tout cas par moi...), je suggère à ceux que le sujet intéresse la lecture d'une contribution exceptionnellement intéressante :
http://www.computeraudiophile.com/blogs/...-part-1-6/
Ce concerne plutôt Audiolense, mais la démarche est intéressante.

Pascal

Quelle est la partie du processus qui t'intéresse le plus, la correction dans Rephase ou l'intégration dans Jriver ?

Crdt

Dominique
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#35
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Je commence à regarder comment faire un petit tuto, sur YouTube...

La convolution peut permettre de linéariser la phase, mais aussi d'insérer un filtre égaliseur dans le signal. REW permet de concevoir un filtre, ou on défini ses points d'égalisations, la valeur Q, du high shelf, du low shelf, bref, une panoplie complète.

On peut exporter le résultat sous la forme d'un fichier WAV qui peut-être interprété lors de la lecture par Jriver. Pour Pascal, cela pourrait être une première étape pour jouer avec cet outil. Personnellement, j'ai comparé les deux solutions: Égalisation dans Jriver, avec les deux égaliseurs intégrés ou égalisation grâce à la convolution, en préparant les filtres avec REW.

A la mesure, on obtient des résultats très voisins.

A l'écoute, je trouve que le traitement par convolution donne un résultat moins plaisant, beaucoup moins naturel...

En lecteur, j'utilise un NUC i5 de nouvelle génération, donc je ne pense pas que la puissance de traitement soit en cause...

Il ne s'agit bien sûr que d'un avis, basé sur une expérience personnelle. En tout cas, l’expérience est facile à reproduire.

Cordialement,

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#36
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Bonjour

J'ai un tuto imparfait pour l'utilisation de RePhase et Convolver, ou VSTHost et ConvolverVST.
Le menu de tête est : http://petoindominique.fr/php/pcmenu.php

Le mini PC musique travaille sous XP. Il y a deux choses en parallèle :
- Foobar avec Resampleur SoX, Convolver, et sortie par la carte Yellowtec PUC2 Lite, elle même branchée sur le DCX.
- SRC 2496, PUC2 Lite, VSTHost, ConvolverVST, et sortie par la carte Yellowtec PUC2 Lite, elle même branchée sur le DCX.
Passage de l'un à l'autre en passant de Foobar à VSTHost dans le PC.

Foobar sert pour la musique dématérialisée.
VSTHost sert pour le son de la télé, et toutes les sources branchées sur le SRC.
Pour la mesure je viens avec un 2eme PC que je branche sur le SRC.

Cordialement, Dominique
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#37
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Bonjour

Le champ d'investigation est vaste, il n'est pas facile de savoir par où commencer.
D'autant que les sujets sont liés : une intervention sur la réponse en fréquence a des effets sur la réponse en phase.
Pour l'égalisation, on peut traiter "en direct" par la mesure et le paramétrage du Najda de service ou autre. REW aide bien. Les filtres calculés permettent de s'approcher très près de la target curve, ce que mes essais confirment. On peut en outre ajouter manuellement des filtres ou modifier les paramètres de ceux préconisés. De ce point de vue, REW est parfait, rephase n'apporte rien, me semble-t-il.
Personnellement, je suis surtout intéressé par l'utilisation de rephase pour la correction de phase, une fois l'égalisation réalisée, et son utilisation dans JRiver. C'est sur l'ensemble de ce processus que je suis preneur d'un tutoriel.

1. Quelles mesures de référence ?
Je pars déjà du principe que j'ai réalisé l'alignement et l'égalisation de l'enceinte elle-même, comme indiqué ci-dessus, avec l'aide de REW, par exemple, par des mesures à 1 mètre, et obtenu par exemple une réponse régulière et horizontale.
Mais je recherche en fait à l'emplacement d'écoute une réponse régulière et conforme à une courbe cible qui n'est pas une horizontale. Y parvenir suppose ainsi des égalisations supplémentaires qui vont produire de fortes modifications de la courbe de phase.
Une première question donc : faut-il s'intéresser à la correction de phase de l'enceinte elle-même, donc en se basant sur la mesure à 1 mètre, ou à la correction globale vue de l'emplacement d'écoute ?
Il faut sans doute essayer pour savoir, mais as-tu une religion sur la question ?

2. Utilisation de rephase
Pour exporter dans rephase, il faut apparemment utiliser la fonction "export measurement as text". Mais quid des autres fonctions d'exportation (filter settings, impulse response, RT60) ?
Ensuite, rephase se travaille "à la main", pour linéariser la phase. On peut alors produire une impulsion, qui sera exploitée ultérieurement par JRiver ?
Ma question porte sur les paramétrages à effectuer sur la fenêtre de Rephase :
   
D'autre part, les fichiers produits sont des *.rephase, sont-ils utilisables en l'état par JRiver ?

3. Utilisation par JRiver
JRiver ne dispose pas nativement d'un outil de convolution, je crois. J'ai donc téléchargé le convolverVST de sourceforge.
La fenêtre de paramétrage qui s'ouvre est la suivante :
   
Comment paramétrer ?
D'une façon plus générale, comment tirer le meilleur parti de JRiver ?
Si des égalisations significatives sont appliquées via rephase, comment éviter l'écrêtage numérique ? etc.

Si tu en as le courage, un petit "pas à pas" avec image et explications serait le bienvenu, pour tous ceux qui comme moi ne sont pas familiers de l'informatique mais peuvent comprendre...

Pascal
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#38
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Bonjour
Ce projet de tuto m'intéresse au plus haut point mais pb impossible d'installer rePhase avec Windows 8.1 sur mon portable.
Des idées à ce sujet ?
Cordialement
Patrick
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#39
RE: Rephase et convolution avec Jriver
Bonjour,

L'égalisation de phase se fait à partir d'une mesure en proximité, typiquement sans fenêtrage et au 1/6 oct;
à la place d'écoute, la phase n'est plus lisible ( trop de champ indirect, sauf chambre sourde )
Cette mesure est sauvegardée au format spécifique rePhase qui contient tous les réglages, permettant d'y revenir, mais est exportée en wav 32b flt vers l'outil de convolution.
Pour une égalisation globale, les réglages sont plutôt centering energy, flt, fenêtre rectangulaire ou blackman, si le nombre de taps est généreux, rectangulaire convient. Faut comparer courbe bleu / rouge en générant l'impulsion aux diverses options.

JRiver a un outlil de convolution "JRivolver" proche de convolverVST
voir le tuto de Jimmy Thomas
http://jimmy.thomas.free.fr/Jriver/Tuto-...mpulse.pdf

Avec convolverVST il est +/- impératif d'utiliser un nombre de partitions en 2 ^N , soit 2, 4, 8, 16.
http://convolver.sourceforge.net/usage.html

Pour affiner l'équilibre en place d'écoute, autant utiliser un égaliseur IIR indépendant pour y travailler de manière souple.
En VST, il y en a de gratuits.
NyquistEq5 : http://magnus.smartelectronix.com/

N6 raz audio : http://www.razaudio.com/eq.html

reaEQ : http://www.reaper.fm/reaplugs/

Linear PhaseGraphicEQ 2 : http://www.geocities.jp/webmaster_of_sss/vst/#lpgeq2



crd
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#40
RE: Rephase et convolution avec Jriver
En proximité : mesure sur impulsion et à distance : en bruit rose pondéré.

D'accord avec Jimbee, impossible d'obtenir une mesure de phase utilisable depuis la place d’écoute.

C'es pourquoi j'ai finalement abandonné la convolution et rephase, parce qu'il se passe tellement d'autres choses à cause de la pièce qu'il me semble plus important de bien égaliser au point d'écoute.

La meilleure corrélation mesure/écoute est obtenue chez moi à partir de la mesure en bruit rose, par balayage.

Pour revenir aux questions de Pascal, mais je crois déjà adressées par Jimbee, la convolution dans Jriver se gère depuis le menu : "LECTEUR->STUDIO DSP"

Dans le sous-menu "CONVOLUTION", il faut donner l'adresse du répertoire où tu as exporté ton fichier d'impulsion corrigé .wav, depuis REW si il s'agit d'une égalisation, ou depuis Rephase si il s'agit d'une correction de phase.

[Image: attachment.php?aid=8687]

Donc que ce soit REW ou REPHASE, il faut exporter ta correction comme un fichier WAV, qui est reconnu directement par Jriver.

Cordialement,

Dominique T


Pièces jointes Image(s)
   
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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