Donzac (82) mai à octobre 2021 - Les débuts du son avec la TSF et au cinéma

Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
#21
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonsoir à tous,
Il se pourrait qu'il y ait un problème du côté du filtre :
Pour rappel, j'utilise un filtre dit "série" dans sa version 12dB avec une Fc théorique à 600Hz.
- Comme vous pourrez le remarquer en comparant les 2 fichiers joints, les pentes d'atténuation (Frequency response) sont identiques que ce soit avec le filtre (et sans le HP de grave) ou sans le filtre. Cela indiquerait que la Fc du filtre serait inférieure au cut-off du pavillon. A vérifier...


OUPS !!! Je modifie mon propos.
Je joins un troisième fichier de mesures dans lequel le HP grave absent précédemment (515-8G) est remplacé par une résistance de 8.2 ohm. Dans ces conditions, le filtre fonctionne correctement et on obtient bien la pente escomptée.


Pièces jointes
.zip   20131016.zip (Taille : 1,79 Mo / Téléchargements : 171)
.zip   TH4001-TD4001+ filtre série 600Hz 12dB + boost HF+ résistance 8.2 ohm à la place du HP grave.pir.zip (Taille : 933,1 Ko / Téléchargements : 176)
@mitiés, Dominique,
Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, 2 x K209+ Grand_Floyd option Bi-Amp, Altec 515-8G/VOT, Altec 288C/pavillon Philips 15 cellules, tweeters André Klein.
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#22
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonjour à tous, Bonjour Dominique,

Je me suis intéressé au pavillon seul avec le TAD 4001. Voici la courbe de réponse et le délai de groupe.. Ce que tu as réussi à obtenir avec ton réseau RC est très bien...

   

Le délai de groupe semble confirmer ce que j'avais lu ailleurs. Le 4001 est un super moteur, mais finalement, ce couple est plus à l'aise en haut qu'en bas.

   

Tu peux faire un super système deux voies (et demi avec le sub). je sais que tu es attaché au filtre série. Personnellement, je couperais ce couple pavillon/moteur plus haut en 18 db JMLC. Le GD est déjà à 0,7 ms à 700 Hz.

JMLC a mesuré ce TD4001 sur un pavillon Kugelwellen à ETF 2010. Il avait obtenu quelque chose d'un peu mieux en GD, mais il recommandait la coupure au dessus de 700 Hz. Gràce au filtre JMLC, qui permet de ne pas faire monter le 515 trop haut, je crois que je couperais ce pavillon à 800 Hz en 18db.

   

AMHA (la mesure du GD pourra donner des résultats différents selon les fenêtrages)

Amicalement,

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#23
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonjour Dominique T,
Merci pour tes encouragements,
Dominique-Tanguy a écrit :Tu peux faire un super système deux voies (et demi avec le sub). je sais que tu es attaché au filtre série. Personnellement, je couperais ce couple pavillon/moteur plus haut en 18 db JMLC. Le GD est déjà à 0,7 ms à 700 Hz.
JMLC a mesuré ce TD4001 sur un pavillon Kugelwellen à ETF 2010. Il avait obtenu quelque chose d'un peu mieux en GD, mais il recommandait la coupure au dessus de 700 Hz. Gràce au filtre JMLC, qui permet de ne pas faire monter le 515 trop haut, je crois que je couperais ce pavillon à 800 Hz en 18db.
AMHA (la mesure du GD pourra donner des résultats différents selon les fenêtrages)
Je partage en effet ton analyse à propos d'une Fc située plutôt vers les 800 Hz.

En 12 dB, le couple filtre/515-8G semble présenter un comportement plus hiératique avec une Fc plus haute. Je crains que cette solution ne consiste qu'à déplacer les défauts.
- J'en conviens, il faut donc passer au 18 dB. Peut-être un nouveau filtre série...

A suivre...


Je joins le schéma du filtre qui a servi aux mesures.


Pièces jointes Image(s)
   
@mitiés, Dominique,
Squeezebox Touch, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, 2 x K209+ Grand_Floyd option Bi-Amp, Altec 515-8G/VOT, Altec 288C/pavillon Philips 15 cellules, tweeters André Klein.
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#24
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
patrice a écrit :Bonsoir
Le filtre TN2 (de serie sur les) TAD TSM2 ( 2402) coupe a 650 hz 36 db pour le grave, mais 12 db pour le médium. Il existe aussi un filtre TN4 qui coupe avec les mêmes pentes mais a 800 Hz ( c'est celui que j'avais apporté a WE Melaudia de Rueil sur le filtrage - Fevrier si je ne dis pas de betises. )
Cordialement
Patrice

...Oui, le filtre passe-haut électrique est de 2 ordre, mais la fonction de transfert acoustique est plus proche d'un ordre 4 (en raison du comportement passe-haut inhérente à le TD4001+TH4001).

Marco
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#25
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
marco_gea a écrit :
patrice a écrit :Bonsoir
Le filtre TN2 (de serie sur les) TAD TSM2 ( 2402) coupe a 650 hz 36 db pour le grave, mais 12 db pour le médium. Il existe aussi un filtre TN4 qui coupe avec les mêmes pentes mais a 800 Hz ( c'est celui que j'avais apporté a WE Melaudia de Rueil sur le filtrage - Fevrier si je ne dis pas de betises. )
Cordialement
Patrice

...Oui, le filtre passe-haut électrique est de 2 ordre, mais la fonction de transfert acoustique est plus proche d'un ordre 4 (en raison du comportement passe-haut inhérente à le TD4001+TH4001).

Marco

... et une dérivation intéressante du filtre électrique TAD asymétrique (36/12 dB/oct) résultant en un filtre acoustique (36/24 dB/oct):
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...tem-6.html

(dans la figure, un exemple simple pour Fx = 1000Hz)
Marco
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#26
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonjour,

Modifié le 18 / 10 / 2013 suite à la remarque de Dominique T ci-dessous.

Cordialement.

Eric
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#27
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
marco_gea a écrit :
marco_gea a écrit :
patrice a écrit :Bonsoir
Le filtre TN2 (de serie sur les) TAD TSM2 ( 2402) coupe a 650 hz 36 db pour le grave, mais 12 db pour le médium. Il existe aussi un filtre TN4 qui coupe avec les mêmes pentes mais a 800 Hz ( c'est celui que j'avais apporté a WE Melaudia de Rueil sur le filtrage - Fevrier si je ne dis pas de betises. )
Cordialement
Patrice

...Oui, le filtre passe-haut électrique est de 2 ordre, mais la fonction de transfert acoustique est plus proche d'un ordre 4 (en raison du comportement passe-haut inhérente à le TD4001+TH4001).

Marco

... et une dérivation intéressante du filtre électrique TAD asymétrique (36/12 dB/oct) résultant en un filtre acoustique (36/24 dB/oct):
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...tem-6.html

(dans la figure, un exemple simple pour Fx = 1000Hz)
Marco

... et enfin, la réponse mesurée de mon propre filtre de ce genre nouvellement réalisé (Woofer 36dB/oct acoustique + pavillon 24 dB/oct acoustique), avec Fx = 900Hz.
[attachment=5927]
S'il vous plaît noter l'excellente linéarité qui a suivi de la réponse de phase global jusqu'à près de 3 kHz:
[attachment=5928]

Le medium a pavillon est ensuite filtré passe-bas à 7 kHz, et un tweeter (T925A) est alors ajouté.

Cordialement,
Marco
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#28
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonjour Marco,

Intéressant ce nouveau filtre quasi optimum il se rajoute à la famille 18 db et 24 db.

Est-ce celui pour lequel Jean-Michel t'a félicité ?

Cordialement.

Eric
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#29
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
EBA a écrit :Bonjour,

En 2 voies cela fait un peu juste avec une coupure dans l'axe à 9,5K non ?

Pour moi, le fait que mes TAD 2001 + EJLMC 600 qui commencent à descendre en pente douce après 10K ( 5 db de 10K à 20k) s'entend.

Il faudrait un tweeter centré sur 15 K en pleine énergie.

Cordialement.

Eric

Eric,

Tu oublies que Dominique a égalisé judicieusement avec un réseau RC et qu'il monte plat quasiment jusqu'ã 12 Kz. Pour les vieux comme nous, ça suffit...

Dominique T
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#30
RE: Arta par l'exemple : VOT/515-8G + TH4001/TD4001
Bonjour Dominique et Dominique T,

Oups, étant en actif et pas correction, je ne suis pas habitué !

Message modifié en amont.

Amicalement.

Eric
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