Amplificateur numerique vs analogique.

[jaimilson]

Oui Thierry, les amplis numériques sont des convertisseurs A/D.

C'est une manière de voir un PWM. Mais ma vision n'est pas à ce niveau, mais au niveau fonctionnel : "PWM + filtre de sortie". Je souligne que l'entrée comme la sortie sont analogiques.

J'ai mesure et ecoute des amplis numeriques avec plusieurs types de fils et de charges. Les reactions sont similaire a un ampli analogique, c'est-a-dire, legere pertes de stabilite et over-shoot sur signaux carres, les amplis numeriques sont un peu moins stables et s'effondrent un peu plus sous certaines charges, ex: 4 ohms et moins.

Stabilité : je distinguerais les ampli. de classe C avec un étage de sortie qui se comporte par moments et par construction comme un court-circuit et les autres. Je ne connais que le Gemincore parmi les autres, avec intrinséquement une commutation ensemble des deux transistors. Je ne sais s'ils ont cédé leur brevet...

Le son des amplis numériques ex: Yamaha, que j'ai ecoute et compare a leurs homologues analogique, semble manquer de mordant et grogne moins par le fait-meme et il y a une douceur qui etouffe un peu le son. Les signaux carres a 20kHz ne sont pas reproduits correctement par les amplis numeriques, ce qui veut dire, baisse et perte des harmoniques supérieures a 15 et 25kHz.

J'ai déjà été déçu par un ampli. analogique Yamaha. L'acheteur de ma paire d'Iroise MC est venu avec un ampli. Yamaha. Après écoute, il a acheté mes enceintes, je n'aurais pas acheté son ampli.

Vu ces chiffres... Quelle est la fréquence de découpage du Yamaha ???

A part leur haute efficacite sous encombrement reduit, les amplis numériques sont (pour le moment) un peu moins bons que les amplis analogiques.

Au contraire, l'écoute que j'avais fait chez E.A.R.S. du Gemincore sur des petites enceintes de studio françaises dont la marque m'échappe était presque sans défaut. Le seul défaut repéré était dû à la conception des enceintes (Je n'ai plus en tête la raison exacte, qui était claire après discussion avec un musicien amateur de bon niveau connaissant ce type d'enceintes).

Vous avez des appareils de mesures chez Melaudia, Jean-Michel et d'autres sur ce forum savent se servir d'un oscilloscope et autres instruments de mesure. Pourquoi tourner autour du pot et ne pas faire les mesures avec un generateur audio, résistances de charges, enceintes acoustiques etc.., et voir par vous-meme? Les reponces parleront d'elles-memes et votre interrogation sera satisfaite. C'est une experience tres enrichissante.

Je fais partie des "autres sur ce forum savent se servir d'un oscilloscope et autres instruments de mesure" (il me semblait que la teneur de mes messages le laissait supposer ), et ce n'est pas une raison suffisante en soi pour voir par moi-même ! Je n'ai ni Gemincore, ni matos de mesure. Je n'ai pas la place chez moi pour maniper !

Cordialement,
Thierry

[JPA46]

Attention les amis, vous, nous avons aussi de très gros pb avec les amplis classe AB et classe A à transistors concernant la " ballade " du point de repos des étages de sortie en fonction de la température. Ceci est exclu avec les amplis numériques. Reportez-vous aux conseils et recherches d'Héphaïstos de la revue l'Audiophile de l'époque ..... Pas si simple.

Alors je ne nie pas les pb harmoniques du numérique, présents partout où il y a du numérique en audio de toute façon mais n'oubliez pas les pb des transistors en thermique non plus et leurs appariements. En tout cas en très basses fréquence, le numérique devrait s'approcher de la perfection aujourd'hui, il reste la bande des 10 000 Hz à 100 000 Hz, en limite de numérisation que je ne contesterai pas et puis la qualité des composants réactifs en numérique aussi : inductances et condensateurs, une autre épine ......

[escartefigue33]

Bonjour,
J'ai quelque expérience avec la plupart des technologies d'amplificateurs à transistors, pour en avoir construit et mesurés depuis des dizaines d'années.
Ce que je retiens de mon expérience personnelle, c'est que chaque technologie d'ampli s'adapte à une classe d'enceintes et même à une voie (grave, médium, aigu).

Les amplificateurs de puissance en classe AB de puissance moyenne sont parfaits pour animer des enceintes multivoies contenant des filtres passifs et possédant un rendement moyen à bas 80-90db.
Ils possèdent un facteur d'amortissement élevé et "tiennent" bien les HP de grande dimensions.

Les amplificateurs classe A sont plutôt destinés aux voies médium ou aigu par leur aptitude à restituer les sons de cette gamme avec peu de distorsion.
Par leur faible puissance, ils sont suffisants pour des systèmes à haut rendement, mais peu adapté aux voies grave ou caissons qui demandent davantage d'énergie.

Les amplificateurs classe D trouvent leur meilleure application dans cette application, à condition que leurs alimentations soient de qualité (c'est l'alimentation avant tout qui fait l'ampli).

J'ai ainsi fait l'expérience avec un petit ampli en classe T dispos sur le web pour moins de 30€.
Sur des enceintes LB a rendement élevé, le son est assez surprenant pas la pêche, mais le registre médium/aigu semble tout de même assez brouillon.
Mais avec l'alimentation d'origine, c'est déjà écoutable et même assez surprenant.

Si maintenant, on remplace l'alim d'origine (bloc secteur) par une autre de meilleure qualité, le gain dans le grave est immédiat.
J'ai continué sur cette voie et mis finalement une batterie Cd-Ni de 4 Ah capable de délivrer 200A en instantané (50C).
Alors là, le grave devient époustouflant de fermeté, il est facile d'en faire l'expérience vu le prix de l'ampli.
La conclusion est toute trouvée, la classe D est parfaite pour un caisson de grave, un petit Tripath de 20W est déjà surprenant.
Pour des puissance plus élevées, on peut utiliser des cartes clone de Quad405 dispos sur le Web alimentées par une alim à découpage 2*50V 500VA de chez Audioph..., résultat assuré, Thierry Martin qui en a fait l'expérience a fait un compte rendu sur son site DCX96.
J'ai monté deux cartes dans un coffret avec deux alims à découpage Meanwell 48V 350W, ce qui fait un 2x120W de 4,5kg qui pète le feu...

Evidemment, ces conclusions n'engagent que moi, mais vu le prix des ingrédients, il est facile de faire l'expérience.

Cdlt,
Gérard

[jeanphilippe]

Qui pete le feu, est ce le but recherché? Pour la sono peut etre...
La classe A pas pour le grave... Voir les ampli Krell.
Alim à découpage, de la m.....

[escartefigue33]

Qui pete le feu, est ce le but recherché? Pour la sono peut etre...
La classe A pas pour le grave... Voir les ampli Krell.
Alim à découpage, de la m.....

Bonjour,

Tu ne sembles pas y connaître grand chose, tout électronicien connait les avantages des alimentations à découpage.

Il suffit de comparer en fonctionnement les rails d'alimentation d'une alimentation à découpage et ceux d'une alimentation linaire pour comprendre la supériorité des premières citées.
Mais peut être n'as tu jamais fait cette expérience...

Des amplificateurs très haut de gamme sont munis aujourd'hui d'alimentations à découpage, elles sonnent le glas des alimentations linéaires, il suffit d'observer l'évolution de l'électronique.

Elles n'ont que des avantages, rendement élevé, facilité de filtrage, rapidité de récupération, faible coût et poids, économie de fabrication.

Quand à l'écoute, à part les chauves-souris peut être, qui peut entendre des résidus de découpage au delà de 90 kHz ?
D'autant plus que les dernières versions qui fonctionnent en mode résonnant ont un facteur de bruit encore plus bas.

Cdlt,
Gérard

[jeanphilippe]

J'avais oublié, tu es un spécialiste, surtout dns les systemes audiophiles, je n'y connais rien, tu es une oreille pour les systeme comme certzins sont un nez pour les parfum, je m'efface et te laisse sortir tes theories qui n'ammenent que des conflits...

[escartefigue33]

Si tu étais capable de fournir des arguments, on pourrait en discuter.
Mais à priori tu en es incapable.
J'espère que d'autres voudront s'exprimer sur ce sujet.
Bon vent.

gérard

[audiotechno]

Bonjour Jean-Philippe,
Ne t'égares pas sur ce terrain, Gérard à parfaitement raison à propos des alimentations à découpage. Leurs performances sont largement supérieures aux alims linéaires, et les concepteurs de matériels haut de gamme l'ont bien compris et je ne parle même pas du matériel pro.
Cordialement
Alain

[pvrx]

J'approuve vigoureusement ce que vient d'écrire Alain.
Nous sommes au 21ème siècle, et il s'est passé des choses depuis 50 ans, non ?
Je comprends la nostalgie, mais je préfère l'argumentation.

Pascal

[Grand_Floyd]

J'ai réalisé des F5 avec alimentations SMPS et ça marche très bien.Mais comme je dois en faire un autre,je vais lui mettre une alim traditionnelle et je verrai bien ce que ça donne!