Comment mesurer la surdité ?
#21
RE: Comment mesurer la surdité ?
jys a écrit :Nous avons (de mémoire défaillante mais sélective) 40.000 cils à la naissance et 5000 à la fin
Pour un adulte en bonne santé auditive, j'ai lu 12000. Sans doute à 20 ans, comme les théoriques 20 Hz - 20 kHz (Je ne montais qu'à 19 kHz à cet âge).

jys a écrit :Un seul Trauma genre explosif (quelques heures passées près d'une batterie de canon rendent sourd) peut détruire 90% des cils
Les photos microscopiques sont édifiantes à ce sujet : la membrane cillée merveilleusement agencée d'origine ressemble à un champ de ruine...
Je me souviens très bien d'une telle photo. dans un numéro de La Recherche... il y a longtemps... C'est effectivement spectaculaire.
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#22
RE: Comment mesurer la surdité ?
jaimilson a écrit :
jys a écrit :Nous avons (de mémoire défaillante mais sélective) 40.000 cils à la naissance et 5000 à la fin
Pour un adulte en bonne santé auditive, j'ai lu 12000. Sans doute à 20 ans, comme les théoriques 20 Hz - 20 kHz (Je ne montais qu'à 19 kHz à cet âge).
Je viens de feuilleter un magazine, pour quelques articles d'actualité en physique, dans une bibliothèque, et je tombe sur un article concernant l'audition :

"12000 cellules ciliées que la cochlée ([...]) possède à la naissance".
(Sciences et avenir, n°793 de mars 2013, p.34, encart de bas de page)

jys, d'où tenez-vous 40000 (deux fois 20000 ?) ?

(J'avais lu également 12000 dans un numéro de La Recherche (ou peut-être de Pour la Science ?) d'il y a plus de vingt ans, et il me semblait que c'était à l'âge adulte... Je n'ai pas conservé copie de cet article)
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#23
RE: Comment mesurer la surdité ?
Bizarre, la perte de neurones me conduit à augmenter les chiffres...va falloir que je consulte...
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#24
RE: Comment mesurer la surdité ?
Bonsoir

Je me suis renseigné auprès d'un collègue enseignant chercheur en neurosciences cognitives. Il confirment bien sûr le fait que l'appareil auditif décline avec l'âge. On perd tous des cellules ciliées, c'est une évidence.

En revanche, ce collègue fait l'hypothèse qu'un audiophile assidu doit avoir développé comme les musiciens professionnels des circuits neuronaux spécialisés dans le traitement de l'informations musicale.
Pour faire simple, les musiciens professionnels ont développé du fait de leur pratique, généralement quotidienne, des aires sensorielles auditives plus grandes ou vastes que l'individu lambda. Toujours en bref, des aires corticales plus vastes dans un cerveau, ça veux dire une plus grande capacité de traitement par exemple des détails, des nuances sonores, etc.

Je rappellerai aussi que l'on n'écoute pas la musique pas seulement avec nos oreilles, c'est le cerveau qui construit et reconstruit en permanence la musique. Le traitement du signal musical est fait par le cerveau, les oreilles captent seulement des fréquences, l'intensité, etc.

Je ne suis pas certain que cela soit une preuve absolue mais vous avez certainement dans votre entourage des personnes qui n'entendent absolument pas les modifications que vous apportez à votre système.
J'ai déjà fait l'essai chez moi, j'ai deux paires de 300B (des Audionote et des Full Music). Mes collègues plutôt audiophiles entendent la différence lorsque je change de paire, d'autres personnes n'entendent rien. Dans ce cas, la différence est pour moi évidente, mais alors lorsque je change un condensateur ou une paire de câbles, je peux vous garantir que seul les audiophiles perçoivent quelque chose.

Pour avoir une vraie preuve de cette hypothèse sur la surface de nos aires cérébrales, il faudrait faire une étude en IRM, ce qui n'est pas donné et vraiment pas facile à réaliser.

Pour ceux qui auraient des doutes, c'est comme la vision. Notre vue baisse mais on reconnaît quand même nos conjointes voire nos enfants.
Nos yeux captent avec l'âge moins bien l'information visuelle, mais notre cerveau reconstruit les visages de façon cohérente. C'est pour cela aussi, que même avec une mauvaise vue, on se fait quand même avoir par toutes les illusions d'optique.

Pour revenir, à notre problème de perte d'audition au niveau de l'oreille interne, bien sûr nos capteurs (oreilles) ont mal vieilli mais nos aires sensorielles auditives (certaines sont même spécialisées dans le traitement de l'information musicale) sont sans doute plus développé que la moyenne, donc elles compensent la perte d'audition brute.

Cela dit pour finir de noircir le tableau, pour tous ceux qui ont plus de 15 ans, ont perd aussi des milliers de neurones chaque jour dans nos aires sensorielles auditives... Toutefois, les réseaux neuronaux sont câblés de façon très redondante et sauf lésion très grave (AVC ou accident), nous entendrons de la musique pendant encore longtemps.

J'espère ne pas avoir été trop brouillon dans mon explication. Je dois rencontrer sans doute la semaine prochaine, une spécialiste en neuro-psychologie cognitive de la musique, je lui demanderais d'autres explications si ça intéresse quelqu'un.

Thierry
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#25
RE: Comment mesurer la surdité ?
Bonjour,

çà y est, je viens de retrouver ce Formidable écrit que J.H. m'avait conseillé (années 80) et qui montre que l'idée très 'mécaniste' d'un organe transducteur 'a la Fourier' ne correspond ni à la physiologie ni aux capacités d'analyse

Je vous laisse vous régaler à la découverte d'un monde merveilleux (et peu connu) juste en tapant
"Théorie de l'échantillonnage cochléaire" sur Google
ou
audiology.pagesperso-orange.fr/fr/theorie.html

Cordialement
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#26
RE: Comment mesurer la surdité ?
@ tboll :

Un exemple de correction du cerveau pour la vision : j'ai un défaut dans le cristallin d'un oeil (en gros une partie de l'image est légèrement double). Je n'en ai pris conscience qu'à l'occasion d'un accident qui a légèrement déformé le globe occulaire. Quelques mois après, la compensation s'était parfaitement ré-ajustée.

Cordialement,
Thierry G.
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#27
RE: Comment mesurer la surdité ?
jaimilson a écrit :Je viens de feuilleter un magazine, pour quelques articles d'actualité en physique, dans une bibliothèque, et je tombe sur un article concernant l'audition :

"12000 cellules ciliées que la cochlée possède à la naissance".
(Sciences et avenir, n°793 de mars 2013, p.34, encart de bas de page)

jys, d'où tenez-vous 40000 (deux fois 20000 ?) ?

Bonsoir,

Relisant en diagonale l'article de Carrat (tout à fait intéressant), j'ai capté mon erreur : il y a plusieurs neurones (4 à 5...) par cellule ciliée...
en prenant Quatre Fils et Dix-Mille Cils, j'étais pas loin du compte...

Cordialement
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#28
RE: Comment mesurer la surdité ?
Bonsoir Thierry G.

jaimilson a écrit :@ tboll :

Un exemple de correction du cerveau pour la vision : j'ai un défaut dans le cristallin d'un oeil (en gros une partie de l'image est légèrement double). Je n'en ai pris conscience qu'à l'occasion d'un accident qui a légèrement déformé le globe occulaire. Quelques mois après, la compensation s'était parfaitement ré-ajustée.

Cordialement,
Thierry G.

C'est un parfait exemple de compensation par notre cerveau des limites et:ou des lésions de nos différents systèmes perceptifs.
Je sais qu'il existe des illusions sonores comme il existe des illusions perceptives (je vais essayé d'en trouver).

De plus, on peut rajouter que, sans doute, chacune de nos écoutes induit dans notre cerveau le développement de nouvelles synapses, ce qui signifie qu'en dépit de notre âge, se créent dans notre cerveau de nouvelles connexions synaptiques qui elles-même signifient que notre cerveau continue à apprendre de nouvelles connaissances sonores ou musicales.
Un audiophile averti ne confondrait pas l'un des ses bons enregistrement avec un enregistrement ordinaire.

Thierry
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#29
RE: Comment mesurer la surdité ?
tboll a écrit :De plus, on peut rajouter que, sans doute, chacune de nos écoutes induit dans notre cerveau le développement de nouvelles synapses, ce qui signifie qu'en dépit de notre âge, se créent dans notre cerveau de nouvelles connexions synaptiques qui elles-même signifient que notre cerveau continue à apprendre de nouvelles connaissances sonores ou musicales.
Tout est apprentissage. Mais l'apprentissage dépend aussi de l'attention, par exemple, je suis auditif au sens de la PNL.

Thierry G.
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#30
RE: Comment mesurer la surdité ?
Bonsoir Thierry G.
tboll a écrit :De plus, on peut rajouter que, sans doute, chacune de nos écoutes induit dans notre cerveau le développement de nouvelles synapses, ce qui signifie qu'en dépit de notre âge, se créent dans notre cerveau de nouvelles connexions synaptiques qui elles-même signifient que notre cerveau continue à apprendre de nouvelles connaissances sonores ou musicales.
Tout est apprentissage. Mais l'apprentissage dépend aussi de l'attention, par exemple, je suis auditif au sens de la PNL.


Je suis d'accord avec toi, c'est bien parce que les audiophiles font attention à l'information musicale qu'ils apprennent à mieux entendre le message musical. A l'inverse, c'est aussi pourquoi les personnes de notre entourage qui ne sont pas passionné de musique n'entendent pas les multiples modifications voire améliorations (matérielles) que l'on a introduites dans notre système.


Thierry
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