Branchement en phase, sur filtre à 12 dB

[jaimilson]

Si la courbe en co?ÿncidence était aussi significative que cela, ils l'auraient ajouté.

Quand on voit le nombre de produits mis au point bien après avoir été mis sur le marché , mieux vaut ne pas faire ce genre de pari !

[Dominique]

Bonjour jeanmichellcl et tonipe,
Vos réponses à cette discussion sont de moins en moins en co?ÿncidence et vos oppositions de phrases risquent fort de dévier l'axe de cette discussion.
- Ne mettez pas vos lecteurs en position de compter vos points dans cette joute.

Le Modérateur.

[jimbee]

Bonjour Tonipe,

"Le filtrage avec HP relais :
- A une courbe de réponse dans l'axe très plate.
- A des HP rigoureusement en phase."

Faites un petit effort histoire qu'on se décarcasse pas pour rien, les courbes de phase des trois voies sont quelques post plus haut.
- entre grave et hp relais, 90¨?
- entre hp relais et tweeter, 90¨?
- entre grave et tweeter 180¨?, ces deux hp travaillent en mouvements inverses, annulant leurs effets dans la zone de recouvrement.

Si vous utilisez foobar ou j-river en lecture pc, une petite recherche sur les solutions contemporaines qui permettent d'utiliser un filtre efficace sur le dcx et de travailler la phase en fir par convolution:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way...-tool.html

crd

[tonipe]

Dans le simulateur, et sur l'installation, grave, relais et tweeter sont branchés en phase.
(Avec un filtre à 18 dB, le médium est branché en opposition de phase)
La somme des signaux des trois HP fait rigoureusement le signal de départ, ce qui se voit sur le signal carré.

[tonipe]

Pour illustrer nos échanges de point de vue, deux simulations en images.

Le filtre à 18 dB avec raccord à -5 dB




Le filtre à 6 dB avec HP relais, + super tweeter à ruban




A part la réponse en co?ÿncidence, expliquez moi en quoi le filtre à 18 dB avec raccord à -5 dB est meilleurs que celui avec HP relais...
Question subsidiaire, comment peut-on ne pas être en phase avec des signaux carrés parfaits ?

[jeanmichellcl]

Dans le simulateur, et sur l'installation, grave, relais et tweeter sont branchés en phase.
(Avec un filtre à 18 dB, le médium est branché en opposition de phase)
La somme des signaux des trois HP fait rigoureusement le signal de départ, ce qui se voit sur le signal carré.

Dominique,

Non, vous faites une grossière erreur : les ondes émises par les différents haut-parleurs d'une enceinte utilsant le filtrage Baekgaard ne sont pas du tout en phase!

Décidément je crois que vous n'avez pas du tout progressé dans la signification de ce que c'est la réponse en phase des haut-parleurs d'une enceinte multivoies (Jimbee l'a bien remarqué lui aussi):

A titre d'exemple quand je dis qu'un des 3 buts principaux des filtrages quasiopimaux c'est que les haut-parleurs d'une enceinte multivoies fonctionnent le plus possible en phase à toute fréquence vous le traduisez par :

"le filtrage Baekgaard a des HP rigoureusement en phase."

Vous auriez du dire que "le filtrage Baekgaard utilise des haut-parleurs branchés suivant la même convention de polarité".

On a déja expliqué ici et sur d'autres forums que des haut-parleurs branchés suivant la même polarité ne garantissait aucunement que les émissions des différents haut-parleurs (même bien alignés) soient en phase.

Revoyez cette notion! Quand vous l'aurez assimilée vous comprendrez peut-être en quoi la courbe de réponse en co?ÿncidence est utile!

Salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[jimbee]

Bonjour Tonipe,

"Question subsidiaire, comment peut-on ne pas être en phase avec des signaux carrés parfaits ?"

- Les haut-parleurs sont branchés sur la même polarité, " en phase ".
- les signaux électriques distribués par le filtre hp-relais ont des angles de phase successifs de 90¨? les uns par apport aux autres: quand le boomer est au maximum d'élongation positive, le hp relais est à élongation nulle tandis que le tweeter est à élongation maximum mais négative. Donc leur travail est pour le moins mal synchronisé.
Aux environs de la fréquence de coupure, et pour un signal utile de 1, il leur faut fournir (0,5 + 0,5 + 1). Soit une quantité de mouvement totale de 2 pour obtenir 1.
Une partie importante de ce mouvement doit donc s'annuler très précisément si on espère retrouver par exemple le signal carré espéré.
La réponse en co?ÿncidence quantifie ce rapport entre de travail demandé aux hp sur travail utile. A + 6db, c'est 2 pour 1, à +3dB, c'est 1,4 pour 1 ect
Si la somme électrique restitue bien un signal carré, c'est que l'annulation des partie indésirables est électriquement parfaite, mais sur le plan acoustique ce carré doit être recomposé dans l'espace à partir de signaux "désordonnés" et de haut parleurs dont les centres émissifs sont séparés d'une distance comparable à la longueur d'onde à Fc. Pour vérifier que cela marche ou prendre conscience de l'écart entre théorie et réalité, il faut émettre des signaux carrés et observer leur forme à l'oscilloscope ou encore mesurer la courbe de phase en semi-proximité qui devra être la plus plate possible.

crd

[jaimilson]

Question subsidiaire, comment peut-on ne pas être en phase avec des signaux carrés parfaits ?

A préciser où en phase : on a l'équivalent d'une sommation mathématique uniquement dans l'axe d'un ensemble de haut-parleurs co-axiaux.

A propos de haut-parleurs co-axiaux, la page Le montage MTM ou la source concentrique utilise le terme "source concentrique" aussi bien pour des sources à symétrique planaire que pour des sources Cabasse (non précisées) qui sont à symétrie cylindrique et appelées de manière imagée co-axiales par Cabasse. Au passage, ces sources Cabasse vont jusqu'à 4 HP co-axiaux (et non 3) depuis le début de leur commercialisation, puisque l'enceinte de labo. MC 001 a été commercialisée avant l'Iroise MC (que j'ai possédée avant de passer aux Baltics SCS en 1998).

Thierry

[tonipe]

Bonjour à tous.

Maintenant les choses sont plus claires, et je comprends beaucoup mieux l'intérêt de la courbe en co?ÿncidence.
Je vais faire d'autres essais, avec des solutions plus conventionnelles, tel le 18 dB avec raccord à -5 dB.

[jeanmichellcl]

es
Maintenant les choses sont plus claires, et je comprends beaucoup mieux l'intérêt de la courbe en co?ÿncidence.
Je vais faire d'autres essais, avec des solutions plus conventionnelles, tel le 18 dB avec raccord à -5 dB.

Bonjour Dominique,

C'est une bonne nouvelle!

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h